Nαι εντάξει.Ομως αν ειμαι εγω πισω σου και επιταχυνω μεσα στη στροφη ενω εσυ θα κατεβαζεις θα μου εισαι εμπόδιο.... .....που λέει ο λόγος

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Nαι εντάξει.Ομως αν ειμαι εγω πισω σου και επιταχυνω μεσα στη στροφη ενω εσυ θα κατεβαζεις θα μου εισαι εμπόδιο.... .....που λέει ο λόγος

Αυτα τα κανουμε οταν ειναι 'δικος' μας ο δρομος οταν υπαρχει αλλος μπροστα μας τον θεωρουμε δεδομενο 'επικινδυνο' και περιμενουμε την καταλληλη στιγμη για να βρεθουμε μπροστα του οποτε μετα κανουμε τα δικα μας ο καθενας.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Nαι εντάξει.Ομως αν ειμαι εγω πισω σου και επιταχυνω μεσα στη στροφη ενω εσυ θα κατεβαζεις θα μου εισαι εμπόδιο.... .....που λέει ο λόγος

ο πισω πρεπει να προσεχει το μπροστινο οπως και να χει

αμα ειναι κοντρα θα εισαι στη τσιτα οι αντιδρασεις σου θα ειναι αστραπιαιες , αμα ειναι νορμαλ οδηγηση θα πρεπει να ζυγισεις τις καταστασεις και κυριως να περιμενεις να προσπερασεις σε ασφαλες σημειο, οχι να κολλας στο προφυλακτηρα του αλλου

προσωπικα σε ασχετες φασεις ειμαι κατα της επιθετικης οδηγησης εκτος αν ο αλλος ειναι πρηξ@ρχιδας

δηλαδη θα κανω υπομονη και μια και δυο και πεντε και μονο αν δε κανει στην ακρη ενω του εχουν δοθει μια σειρα απο ευκαιριες ενδεχεται να αρχισω να γινομαι επιθετικος

διαφορετικα (στη νορμαλ οδηγηση παντα), πρεπει απλα να παρεις αποφαση οτι ολοι δε μπορουν να πανε με το δικο σου ρυθμο, οποιος και αν ειναι αυτο, στο δρομο πρεπει να συνυπαρχουμε και με αλλα πλασματα

παντως ανεφερα τη κοντρα γιατι μονο τοτε θα μπορουσα να γινω εμποδιο, σε νορμαλ οδηγηση ισα ισα κατεβαζω (επειδη ξεχασα πριν τη στροφη γιατι χαζευα) και επιταχυνω στη συνεχεια περισσοτερο

Ο χρήστης mangelasakis έγραψε:

Δεν έχει καμία διαφορά αν οδηγάς μπροστινοκίνητο ή πισωκίνητο... Το πισωκίνητο θα δημιουργίσει υπερστροφή και το μπροστινοκίνητο υποστροφή... Και στις 2 περιπτώσεις το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και στις 2 περιπτώσεις μπορεί να βρεθείς ή στο χαντάκι ή στον γκρεμό...

To ίδιο είναι το μπροστινοκίνητο με το πισωκίνητο? Το ένα θα βγάλει μούτρα που με λίγο άφημα στο γκάζι λογικά θα μαζευτεί, το άλλο θα αρχίσει τα παντιλίκια και ότι γίνει...

Για αυτό στην F1 κανείς δεν μπαίνει στις στροφές με ανάποδα τιμόνια...

Το wrc όπως αναφέρθηκε ήδη μοιάζει περισσότερο στην καθημερινότητα μας (όσο γίνεται) απ ότι η Φ1.

Qsisvts την αντιπαραθεση στην στροφη την εγραψα συμβολικα για να δειξω οτι ειναι χασιμο χρονου και μάταιο να κατεβαζεις ταχυτητα.Κατα τα αλλα δεν διαφωνω καθολου .

μα και βεβαια ειναι χασιμο χρονο , αυτο το εχουμε ξεκαθαρισει πιστευω

το γιατι ειναι επικινδυνο δεν καταλαβαινω..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
μα και βεβαια ειναι χασιμο χρονο , αυτο το εχουμε ξεκαθαρισει πιστευω

το γιατι ειναι επικινδυνο δεν καταλαβαινω..

Αφήνεις το αμάξι στιγμίαια χωρίς δύναμη στους τροχούς και αν είσαι οριακά στην στροφή μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα πιστεύω, γιατί είσαι ένας κουβάς με ρόδες ακυβέρνητος.

Έν το μεταξύ έχουμε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν επηρεάζει την πρόσφυση να στρίβεις με 5η ή με 2α/3η?

και βεβαια δεν ειναι το ιδιο να στριβεις με 5η ή 2α

εγω πιο πολυ ειχα στο νου μου να εισαι με 3η πχ και να κατεβασεις 2α , πολλες φορες χωρις καποιο ουσιαστικο λογο

ποσο οριακα θα εισαι πλεον που το κατεβασμα θα σε επηρεασει τοσο

οσο για το ανεβασμα, ειπα και ξαναλεω, απο τη στιγμη που εχεις περασει τη κορυφη και πας προς εξοδο, ενα ανεβασματακι εφοσον χρειαστει δε θα επηρεασει καθολου

Γενικως, δεν ενδεικνειται, ειδικα οταν καποιος δεν αντιλαμβανεται στην πραξη πως λειτουργουν οι νομοι της φυσικης στο αυτοκινητο που οδηγει, ειτε στριβει με προσφυση, με /χωρις γραμμες, ειτε με στυλ off balance...
Eιδικως, για αυτους που ειναι λιγο πιο 'ανησυχοι', εξοικειωμενοι και εχουν καποια παραπανω εμπειρια, εχει να κανει περισσοτερο με την κλιμακωση κιβωτιου και την ισχυ-ροπη κινητηρα σε συνδυασμο με το ειδος στροφης, κλισεων, ποιοτητας οδοστρωματος κλπ.
Πχ στους αγωνες, σε αναβασεις οπου τα αυτοκινητα εχουν κοντυτερη τελικη σχεση μεταδοσης, ειναι πολυ συνηθες στην κορυφη στροφης, ή λιγο μετα αυτης να βαζει ο αγωνιζομενος μια σχεση πανω κερδιζοντας λιγα χλμ σε ταχυτητα, ειδικα αν ειναι ανηφορικη η στροφη, και χωρις απαραιτητα να εχει φτασει κοφτη πριν.
Επισης, εφοσον βεβαια ταιριαζει και η κλιμακωση, μπορει να λειτουργησει θετικα σε υπερτροφοδοτουμενους κινητηρες που εχουν πχ πολυ κοντη 2α, (οπου 'σπαει' και πιο ευκολα η προσφυση) και αρκετα μακρυτερη 3η, σε καποιες στροφες πηγαινοντας με εναν καλο, γρηγορο ρυθμο μπορει ευκολα να πιασεις τον εαυτο σου να ανεβαζεις μια σχεση ακριβως στην κορυφη ή λιγο μετα καποιας στροφης, μειωνοντας πχ ενα ελαφρυ γλυστρημα υποστροφης , και περνωντας καλυτερα την δυναμη κατω ειδικα αν ειναι μετριο το οδοστρωμα.
Μπορει λοιπον να αλλαξει κανεις, εφοσον πρωτιστως εχει καποιο ικανοποιητικο βαθμο εξοικειωσης με το αυτοκινητο του και επιγνωση του τροπου δρασης των φυσικων νομων, ή να μαθει σε δρομο απομονωμενο χωρις κινηση, και καποιες φορες λειτουργει και θετικα οπως ανεφερα παραπανω, αλλα οχι παντα, και φυσικα δεν ειναι το ζητουμενο. Σε καποιες περιπτωσεις ταιριαζει και βοηθαει, σε αλλες οχι.

η 2α στα περισσοτερα αυτοκινητα κοφτιαζει στα 90 αμα εισαι σε μια κλειστη στροφη με 2α κατα την εξοδο της οχι μονο για τα δεκατακια (τα οποια δε θεωρω οτι θα κερδισεις απαραιτητα) , απλα για να μη ξεκωλιασεις το μοτερ και τη μεταδοση θα βαλεις μια 3η

βεβαια σε καποιες περιπτωσεις ισως θα πρεπε εξ'αρχης να μπεις με 3η, αλλα αυτο το ψαχνεις , ειδικα αν μιλαμε για διαδρομες απο τις οποιες θα περασεις ξανα και ξανα

Ο χρήστης PiCo έγραψε:

μα και βεβαια ειναι χασιμο χρονο , αυτο το εχουμε ξεκαθαρισει πιστευω

το γιατι ειναι επικινδυνο δεν καταλαβαινω..

Αφήνεις το αμάξι στιγμίαια χωρίς δύναμη στους τροχούς και αν είσαι οριακά στην στροφή μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα πιστεύω, γιατί είσαι ένας κουβάς με ρόδες ακυβέρνητος.

Έν το μεταξύ έχουμε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν επηρεάζει την πρόσφυση να στρίβεις με 5η ή με 2α/3η?

επηρεαζει δεν πως επηρεαζει!
στροφη δευτερας αμα βαλεις 5 φευγεις με μουτρο χαλαρακι..

Παιζει ρολο και η κλιμακωση σιγουρα.
Η δικια μου 2ρα τελειωνει στα 113χιλ οποτε εχω περιθωριο να μαθω και προσφυση και γκαζι και γραμμη στη στροφη χωρις να ανυσηχώ αν θα κατεβασω .Πιο πολυ ανησυχω στο ανεβασμα θα ελεγα.
Μετα τα 68χιλ δηλ εχω την ευχερια να ρυθμισω ταχυτητα απο πριν χωρις αλλαγες πριν την κορυφή τουλαχιστον.
Οποτε μιλαμε για αλλαγες με κοντη κλιμακωση οπου και δεν χρειαζεται και ιδιαιτερη δυναμη.Αν ομως εχουμε περισια απο αυτη τοτε εκει θα ελεγα θελει παρα πολυ μαεστρια να μην χασεις προσφυση αν θες να μπεις με οσο το δυνατον περισσοτερα χιλ.
Και τα ηλεκτρονικα σε βοηθούν εως ενα σημειο.
Αυτο που ειναι ενοχλητικο πιστευω ,ειναι οτι σε άκυρωνουν' σαν οδηγο και ....ειναι σπαστικο να μην εισαι κυριαρχος στο χειρισμό.

Ο χρήστης xenos έγραψε:
To ίδιο είναι το μπροστινοκίνητο με το πισωκίνητο? Το ένα θα βγάλει μούτρα που με λίγο άφημα στο γκάζι λογικά θα μαζευτεί, το άλλο θα αρχίσει τα παντιλίκια και ότι γίνει...

Θα διαφωνήσω! Σαφώς και δεν είναι ίδια το ένα με το άλλο. Και φυσικά μπορείς να σκοτωθείς και με τα δύο.
Αλλά αν νομίζεις ότι όλα τα προσθιοκίνητα με λίγο άφημα θα μαζευτούν και ότι όλα τα πισωκίνητα μόλις ζοριστούν αρχίζουν τα παντιλίκια μέχρι τελικής πτώσης είσαι λάθος. Τη χειρότερη υποστροφή την έχω νιώσει με πισωκίνητο και προσθιοκίνητο είναι αυτό που με έκανε να κάνω τρελλά πράματα σε τρελλές γωνίες κοιτώντας από το πλαϊνό παράθυρο...
Ένα καλά στημένο αυτοκίνητο μπορεί να σε βοηθήσει να κάνεις όσα πρέπει χωρίς να σε προδώσει άσχετα από την κίνηση.
Στο όριο και εφόσον μπεις τέλεια ζυγισμένα (σε μία κατάσταση σταθερής ταχύτητας, τιμονιού κλπ) τότε δεν έχει διαφορά η κίνηση όπως δεν έχει σημασία και η σχέση στο κιβώτιο.
(δέχομαι ότι υπάρχουν περιπτώσεις που αυτή η προσέγγιση, το τέλειο ζύγισμα με σταθερά όλα κατά τη διάρκεια της διαγραφής του τόξου, δεν είναι η πιο κατάλληλη αλλά περιορίζομαι σε αυτή)

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

μα και βεβαια ειναι χασιμο χρονο , αυτο το εχουμε ξεκαθαρισει πιστευω

το γιατι ειναι επικινδυνο δεν καταλαβαινω..

Αφήνεις το αμάξι στιγμίαια χωρίς δύναμη στους τροχούς και αν είσαι οριακά στην στροφή μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα πιστεύω, γιατί είσαι ένας κουβάς με ρόδες ακυβέρνητος.

Έν το μεταξύ έχουμε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν επηρεάζει την πρόσφυση να στρίβεις με 5η ή με 2α/3η?

επηρεαζει δεν πως επηρεαζει!
στροφη δευτερας αμα βαλεις 5 φευγεις με μουτρο χαλαρακι..

cabala10 επιστημονικα μπορει να το εξηγησεις εσυ ή καποιος άλλος?

καμπαλα, δεν ειπα να βαλεις απο 2α 5η , εκει αν εισαι οριακα μαλλον θα φυγεις καπου

ειχα στο νου μου απο 3η να κατεβασεις σε 2α ή απο 2α να ανεβασεις σε 3η

αυτα τα 2 δε νομιζω να επηραζουν ιδιαιτερα, στη πρωτη περιπτωση μαλλον θα χασεις πολυ χρονο και στη δευτερη αν το κανεις κατα την εξοδο οντας κοντα στο κοφτη μαλλον θα κερδισεις

τιποτα απο τα 2 παντως δε θεωρω οτι ειναι επικινδυνο

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
καμπαλα, δεν ειπα να βαλεις απο 2α 5η , εκει αν εισαι οριακα μαλλον θα φυγεις καπου

ειχα στο νου μου απο 3η να κατεβασεις σε 2α ή απο 2α να ανεβασεις σε 3η

αυτα τα 2 δε νομιζω να επηραζουν ιδιαιτερα, στη πρωτη περιπτωση μαλλον θα χασεις πολυ χρονο και στη δευτερη αν το κανεις κατα την εξοδο οντας κοντα στο κοφτη μαλλον θα κερδισεις

τιποτα απο τα 2 παντως δε θεωρω οτι ειναι επικινδυνο

Τιποτα δεν ειναι επικυνδυνο αρκει να ξερεις τι κανεις, η τι δοκιμαζεις. Αλλο να θελεις να δεις με ποσα θα σου φυγει σε δεδομενη στροφη αναλογα την ταχυτητα που θελεις να την παρεις και με εκτιμηση δικη σου αν η στροφη ειναι ανηφορικη η οχι.
Υπο συνθηκες που παει καποιος σε μια διαδρομη χωρις 'διασκεδαστικες' ανησυχιες στην οδηγηση ακομα και αν μπει με περισσωτερα απο οτι πρεπει σηκωνοντας λιγο το γκαζι ολα επανερχονται. Αν πηγαινει γυρευοντας τα ορια θα κανει δοκιμες και θα αποφασισει για την καλλυτερη ταχυτητα οχηματος, κιβωτιου, και κοψιματος του τιμονιου.

Ναι .Οταν ομως μπεις με μια πανω τοτε και τελείως να αφησεις το γκαζι δεν επανερχεται παρα μονο με ανάποδα και αν εχεις την εμπειρια αμεσο κατεβασμα
Χθες και ενω οδηγουσα ενα πουντο καμπριο 1,6 με βελτιωμενη αναρτηση μπαρα θολων και 15ρες ζαντες ετσι επαθα.
Οδηγουσα τεμπελικα και ενω ειδα την επερχομενη κλειστη δεξια 90 μοιρων αντι να κατεβασω σε δευτερα μπηκα με τριτη χωρις να μειώσω καθολου ταχυτητα και με εξωτερικη θερμοκρασια 40 βαθμων και μονο πισα στην στροφή αφου ελλειπαν τα χαλικια απο μεσα μου διπλώνει το πισω μερος .Αμεσως ολο αναποδο αριστερα και μετα ολο αναποδο δεξια αλλα Ακροπολις.
Φρενο απλα ηταν αχρηστο .Γκάζι ελευθερο,οποτε χερια και παλι χερια.
Ομως ,για να λεμε και του στραβου το δικιο με ενα αυτοματο κιβωτιο ισως προλαβαινα να βαλω μια κατω και να το φερω παλι με το γκαζι.
Να λοιπον που τελικα η ασφαλεια κολάει πιο καλα στη χρηση των αυτοματων κιβωτιων.
Και ειναι άποψή μου φυσικά.

Eγω εχω αλλο απορια δεν ξερω αν ειμαι οφ τοπικ.Εισαι σε ορθια γωνια στροφη αριστερα(σαν αυτες ας πουμε που σταματας τσεκαρεις φευγεις)με 3 και νορμαλ ταχυτητα.Τι ειναι καλυτερο?φρενο και να μπεις ρεταριστος?Ή κατεβασμα σε 2 και να μπεις με γκαζι σαν καφρος?Εγω κατεβασα σε 2 πατησα γκαζι και εκοψα το τιμονι με αρκετη τρελα και κοντεψα να φυγω στο χαντακι εφυγε λιγο κωλιδι αλλα το μαζεψα ανετα το ελεγχα.Αλφα ρομεο 146 εχω 1400cc αντιμετωπιζω συχνα τετοιο ζητημα γιατι με το κατεβασμα νιωθεις πολυ το σφιξιμο

Ο χρήστης rogue4ever έγραψε:
Eγω εχω αλλο απορια δεν ξερω αν ειμαι οφ τοπικ.Εισαι σε ορθια γωνια στροφη αριστερα(σαν αυτες ας πουμε που σταματας τσεκαρεις φευγεις)με 3 και νορμαλ ταχυτητα.Τι ειναι καλυτερο?φρενο και να μπεις ρεταριστος?Ή κατεβασμα σε 2 και να μπεις με γκαζι σαν καφρος?Εγω κατεβασα σε 2 πατησα γκαζι και εκοψα το τιμονι με αρκετη τρελα και κοντεψα να φυγω στο χαντακι εφυγε λιγο κωλιδι αλλα το μαζεψα ανετα το ελεγχα.Αλφα ρομεο 146 εχω 1400cc αντιμετωπιζω συχνα τετοιο ζητημα γιατι με το κατεβασμα νιωθεις πολυ το σφιξιμο

Μηπως εχεις υπερβολικη ταχυτητα για την στροφη;Παρε την πιο σιγα.