Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Ο Button περνάει τον Alonso (ο οποίος έκανε μία ατυχία)

Μοντογιά ή Μασσακία ειναι το σωστο

Είναι καινούριος όρος αυτός, φρέσκος-φρέσκος

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

Ο Alonso δεν εκανε λαθος με τον Buemi. Ειχε κολλησει πισω του πριν την φουρκετα αλλα επειδη η STR ειχε αργοτερη εξοδο ο Alonso δεν μπορεσε να επιταχυνει οσο ο Hamilton που ηταν πιο πισω.

εκανε μλκ εκει ο αλονσο δεν επρεπε να βουτηξει εκει περα

ο αλεζι εδωσε χωρο να στριψει ο Σεννα, ο Μπουεμι το τραβηξε λιγο ευθεια α λα Γουέμπερ, βγηκαν και οι 2 εκτος γραμμης και μετα ο Λουης βρεθηκε κατα μισο μονοθεσιο διπλα στον Alonso, αλλά πηγε πισω του για να παρει μεγαλυτερη φορα

πριν ο Μπουεμι εκλεισε την εσωτερικη, δε μπορουσε να κολλησει πισω του στο φρεναρισμα και χωρος υπηρχε μονο στην εξωτερικη

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Ο Button περνάει τον Alonso (ο οποίος έκανε μία ατυχία)

Πέρα από ειρωνείες, μπορείς πολύ απλά και ψύχραιμα να μου απαντήσεις τι αλλο μπορούσε να κάνει ο Alonso σωστό (καθώς θεωρείς ότι κάνει λάθος εκεί) για να μη φάει το προσπέρασμα.

Ακόμα και με τον Buemi, ακόμα κι αν τον είχαν ειδοποιήσει ότι θα έμπαινε μέσα, είχε κολλημένο πίσω του το Hamilton. Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ? Εγώ οδηγός αγώνων δεν είμαι αλλά και απ' τον καναπέ μου, δεν μπορώ να φανταστώ κάποια άλλη ασφαλή κίνηση για να αποφύγει εκεί το προσπέρασμα απ' τις αρκετά γρηγορότερες McLaren.

Συνεπώς δίκαιο το προσπέρασμα, προσωπικά ανέφερα τον όρο 'ατυχία' καθαρά και μόνο γιατί αν δεν είχαν έρθει έτσι τα πράματα με τα αργότερα μονοθέσια θα μπορούσε ίσως να κρατηθεί με νύχια και με δόντια μπροστά.

Ο χρήστης sparticle έγραψε:
Πέρα από ειρωνείες, μπορείς πολύ απλά και ψύχραιμα να μου απαντήσεις τι αλλο μπορούσε να κάνει ο Alonso σωστό (καθώς θεωρείς ότι κάνει λάθος εκεί) για να μη φάει το προσπέρασμα.

Ακόμα και με τον Buemi, ακόμα κι αν τον είχαν ειδοποιήσει ότι θα έμπαινε μέσα, είχε κολλημένο πίσω του το Hamilton. Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ? Εγώ οδηγός αγώνων δεν είμαι αλλά και απ' τον καναπέ μου, δεν μπορώ να φανταστώ κάποια άλλη ασφαλή κίνηση για να αποφύγει εκεί το προσπέρασμα απ' τις αρκετά γρηγορότερες McLaren.

Συνεπώς δίκαιο το προσπέρασμα, προσωπικά ανέφερα τον όρο 'ατυχία' καθαρά και μόνο γιατί αν δεν είχαν έρθει έτσι τα πράματα με τα αργότερα μονοθέσια θα μπορούσε ίσως να κρατηθεί με νύχια και με δόντια μπροστά.

Καταρχήν ο Alonso είχε ίδιο ρυθμό με τις McLaren, πράγμα το οποίο φαίνεται ξεκάθαρα και από το ότι όταν ο Hamilton τον περνάει o Ισπανός μένει κολλημένος πίσω του. Όταν λοιπόν σε περνάνε δύο μονοθέσια ίδιου ρυθμού με σένα κάτι έχεις κάνει λάθος.

Στην φάση με τον Buemi: Είναι σίγουρο ότι θα μπει στα πιτς στον επόμενο γύρο, οπότε με τον Hamilton κολλημένο πίσω σου δεν επιτείθεσαι, αμύνεσαι. Αντί να στριμωχθεί στην εξωτερική μένει πίσω από τον Buemi και αφήνει τον Hamilton να πάρει την εξωτερική αν θέλει, όπου με αυτόν και τον Buemi στην εσωτερική απλά θα στριμωχθεί και θα χάσει τη φόρα του. Αυτός στριμώχνεται χάνει την φόρα του και φυσικά τον αρπάζει ο Hamilton.

Στη φάση με τον Chandhok: Περνάει τον Karun, κάνει στην άκρη. Έρχεται ο Button, περνάει τον Karun, περνάει τον Alonso και στρίβει άνετος. Ο Alonso δεν έκανε απολύτως τίποτα για να τον εμποδίσει. Εννοείται ότι πρέπει να μείνει στην εξωτερική να κόψει την φόρα του Button και μετά να χωθεί στην εσωτερική κάνοντας την μία αλλαγή γραμμής που επιτρέπεται. Αυτός ούτε καν προσπάθησε.

Και για να προλάβω τους κακεντρεχείς, όχι δεν θα τα πήγαινα εγώ καλύτερα από τον Αlonso και δεν χρειάζεται να με πάρει τηλέφωνο την άλλη φορά για να του τα πω. Αλλά όταν είσαι δις παγκόσμιος και θεωρείσαι κορυφαίος στην υπεράσπιση θέσεως, τότε μάλλον σε πιάσανε κορόιδο οι Αγγλάρες.
Φυσικά μπορεί να λέω και μπούρδες, κράξτε ελεύθερα.

ΥΓ: Αυτη η υπερεκνευριστική παπαριά που δεν σε αφήνει να διαβάσεις αυτά που γράφεις ανεβάζοντας αυτοβούλως τη σελίδα προς τα πάνω οταν το ποστ γίνεται μεγάλο, δεν μπορεί να διορθωθεί;

Ο χρήστης patro έγραψε:
ποιος button και ποιος massa ρε παιδια , εχει αναγκη ο χαμιλτον βοηθεια για να κερδισει τον button ? τωρα που εχει qualli ολοι με αδεια ντεποζιτα φαινεται ποιος το εχει και δεν ειναι ευκολο να γινουν μαγειρεματα. button στην τακτικη καλος ειναι δε λεω

Να υποθεσω δεν ησουν ποτε φαν του Προστ ε; Αν τοτε εκοβαν απο τον μυτογκα τη δυνατοτητα να κερδισει αγωνες λογω της εξυπναδας του, τοτε θα ηταν η Γαλλικη εκδοχη του Μπαρικελο. Ε κατι αναλογο παε να κανει και η Μακ στον Μπατον. Ripper πραγματικα σοβαρα αναλυεις γυρολογια τα οποια στον τελευταιο γυρο εχουν ενα χρονο που αποδεικνυει οτι οι προηγουμενοι ηταν βολτουλα; Ο Μπατον καθαρισε οταν ηθελε (αλλα ευκολοτερα απο οτι πιστευε λογω ντουμπλαρισματος) τον Αλονσο και μετα σαν καλο παιδακι εκανε τον Φισικελα στα καλα του αν και ειχε για δευτερο αγωνα οφθαλμοφανες πλεονεκτημα στην κατασταση των ελαστικων. Ο ομορφος κοσμος της Μακ.

Αληθεια μαθαμε τι ειχε το μονοθεσιο του Γουεμπερ στο τελος; Ηταν κατι κολλητικο απο τον μπροστινο ταυρο;

Ο χρήστης vengas έγραψε:

Ο Alonso δεν εκανε λαθος με τον Buemi. Ειχε κολλησει πισω του πριν την φουρκετα αλλα επειδη η STR ειχε αργοτερη εξοδο ο Alonso δεν μπορεσε να επιταχυνει οσο ο Hamilton που ηταν πιο πισω.

Sorry το θυμομουν αλλιως. Αν ομως ειχε κοψει ωστε να ηταν πισω του εκει, ο Hamilton δεν θα ειχε κοψει και θα τον περναγε στην φουρκετα. Κατοπιν εορτης ολα σχολιαζονται ευκολα γιατι εχουμε δει τ αποτελεσμα. Εκεινη την στιγμη ομως τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ripper πραγματικα σοβαρα αναλυεις γυρολογια τα οποια στον τελευταιο γυρο εχουν ενα χρονο που αποδεικνυει οτι οι προηγουμενοι ηταν βολτουλα; Ο Μπατον καθαρισε οταν ηθελε (αλλα ευκολοτερα απο οτι πιστευε λογω ντουμπλαρισματος) τον Αλονσο και μετα σαν καλο παιδακι εκανε τον Φισικελα στα καλα του αν και ειχε για δευτερο αγωνα οφθαλμοφανες πλεονεκτημα στην κατασταση των ελαστικων. Ο ομορφος κοσμος της Μακ.

Άσε την βολτούλα κατα μέρος. Έβαλα τα γυρολόγια που δείχνουν ότι ο Ηamilton ανέβασε ρυθμό και έφτασε μέχρι τον ταχύτερο γύρο, την ώρα που και ο Button ανέβαζε τον ρυθμό του (και δεν έκοψε όπως είπατε). Τώρα αν εσύ θέλεις να πιστεύεις ότι ο Button μπορούσε να πάει ακόμη πιο γρήγορα και μάλιστα να καλύψει την διαφορά και να προσπεράσει τον Lewis, δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

Επίσης να υπενθυμίσω ότι από το προηγούμενο GP έχω τονίσει ότι όποιος είναι στο 1-2 και αφήνει τους οδηγούς του να μάχονται είναι βλαξ.
Αν εσύ στην πιο φυσιολογική και αρχαιότατη team order της F1 βλέπεις εύνοια του Hamilton, και πάλι δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
I rest my case.

** Go_For_Pole** ειναι προφανες οτι ο button δεν μπορει , το να περιμενει να κερδισει στους τελευταιους 10 γυρους ειναι μαλακια στρατηγικη γιατι ολοι ξερουν πως καμια σοβαρη ομαδα δε θα αφησει τους οδηγους να μονομαχησουν. τωρα δε νομιζω οτι πρεπει να τα συζηταμε αυτα , μακαρι να ειχε ενα μονοθεσιο καθε ομαδα να ειχαμε αγωνα μεχρι το τελος

συγκριση προστ με τον μπαττον , ο προστ παντου εσκιζε , ο μπαττον ακομα και περισυ δεν ηταν κατι το εξαιρετικο και τον εσπρωχνε και o brawn σε σχεση με τον barricello. εχει κατι χαρισματα αλλα καμια σχεση με αλονσο και χαμιλτον , (και ροσμπεργκ και webber και kubica και αλλους) σε ταχυτητα.

δε λεω οτι ειναι εκτος πρωταθληματος ολοι εχουν τα μειονεκτηματα τους αλλα η ταχυτητα ειναι μεγαλο κεφαλαιο και προς το παρον (10 χρονια τωρα) ΔΕΝ. αλλωστε οι προβλεψεις πριν την αρχη της χρονιας δεν ελεγαν τυχαια οτι ο χαμιλτον θα ειναι πιο γρηγορος.

επισης ο αλονσο δεν θελει βοηθεια για να κερδισει τον μασσα.

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
...ποια λοτους καθυστερησε τον Αλονσο γαμωτο??

Χε,χε!
Κατόπιν συνομιλίας που είχα με τον Fernandes, μου είπε να σας μεταφέρω ότι στην παραπάνω απροσεξία θα αποδοθεί δικαιοσύνη την επόμενη χρονιά, όταν και θα αντιστραφούν οι θέσεις...

Παντος ο Γουέμπερ ειναι φαβορι για τον τίτλο!

'I had a great start and then I was really flying during the race' - JT
'...he (JT) was absolutely flying' - **M Gascoyne
**
Σύγκριση γυρολογίου LH και JT μετά το 2ο pit stop τους (26ο και 30ο γύρο αντίστοιχα, ίδια ελαστικά):
-------LH--------JT--------
32 1:20.237 1:22.969
33 1:19.532 1:22.879
34 1:19.787 1:22.281
35 1:19.659 1:22.349
36 1:19.361 1:21.100
37 1:19.208 1:20.959
38 1:18.868 1:20.791

Μέση διαφορά στους 7 αυτούς γύρους: 2.4sec
Xμ, αν πιστώσουμε στη McLaren την γρήγορη αντίδρασή της από πλευράς εξέλιξης, ο ρυθμός της Lotus είναι το λιγότερο ενθαρρυντικός. Και πού να μην είχαν παρατήσει το φετινό μονοθέσιο...

Ενας πραγματικα πολυ ωραιος αγωνας, δυστυχως ομως στους τελευταιους γυρους δεν ειχαμε την εξελιξη που θα θελαμε με πιεση του Alonso στον Button και του τελευταιου στον Hamilton. Αν δεχτουμε οτι ο Alonso δεν ειχε πια λαστιχα, με βαση το γυρολογιο του, δεν μπορουμε να πουμε το ιδιο για τον Button ο οποιος θεωρω πως αν ηθελε ειχε τη δυνατοτητα να βαλει φωτια στη κορυφη αλλα απ'οσο φαινεται επεσε εντολη για ασφαλη τερματισμο. Αυτο βεβαια δεν μειωνει τον πολυ καλο και ταχυτατο αγωνα του Hamilton που εδωσε ρεστα και στα δοκιμαστικα, απλα θεωρω πως ο ετερος αγγλος της ομαδας ειναι και αυτος ενας εξαιρετικος οδηγος που παροτι δεν ειναι τοσο εντυπωσιακος ειναι ικανος να μαχεται στα ισια με τον Hamilton. Θα εχει πολυ μεγαλο ενδιαφερον η μαχη τους!!! Οι Ferrari στα χερια του Alonso αλλα και του Massa εδειξαν σημαδια ανακαμψης με τον Alonso να κανει ενα πολυ καλο αγωνα και τον Massa να αδικειται σε εκκινηση και στη συνεχεια με τον Schumi. Οι Red Bull; Απλα δεν ηταν οσο γρηγορες επρεπε και ισως δεν εκαναν την καλυτερη δυνατη τακτικη με τα ελαστικα τους. Τωρα παμε και στο Schumi. Ειχε ξεκινησει παρα πολυ καλα και στη μαχη με τον Kubica δεν θεωρω πως φερει ευθυνη, μαλλον ο τελευταιος εχει λιγο περισσοτερη αλλα θεωρω πως κανεις δεν εχει μεγαλη, αγωνιστικο συμβαν λοιπον απο το οποιο ο πολωνος βγηκε αλωβητος και ο γερμανος ηταν απλα ατυχος κανοντας ενα πιτ στοπ για αλλαγη ελαστικων που του κατεστρεψε τον αγωνα για πολλου λογους. Πρωτον τον πεταξε πολυ πισω να ακολουθει αργους συνδιασμους και δευτερον τον αναγκασε να οδηγει για 36 γυρους με τη μαλακη γομα!!! Σιγουρα εχει κανει καποιες κακες εμφανισεις αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως ο Σειτανιδης εβγαλε το συμπερασμα οτι τρωει πολυ γρηγορα τα λαστιχα του. Αφου οδηγουσε για 36 ολοκληρους γυρους με τη μαλακη γομα ειναι θαυμα που τους τελευταιους 15 γυρους δεν γυρνουσε στο 1:24 !!! Οσον αφορα τη συμπεριφορα του στην πιστα θα ελεγα πως το μονο μεμπτο ηταν με το Felipe, στις υπολοιπες περιπτωσεις υπερασπιζοταν με λυσσα τη θεση του. Αν λοιπον δε γινοταν το περιστατικο με τον Kubica θα ηταν ανετα 6ος.

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

Ο Alonso δεν εκανε λαθος με τον Buemi. Ειχε κολλησει πισω του πριν την φουρκετα αλλα επειδη η STR ειχε αργοτερη εξοδο ο Alonso δεν μπορεσε να επιταχυνει οσο ο Hamilton που ηταν πιο πισω.

Sorry το θυμομουν αλλιως. Αν ομως ειχε κοψει ωστε να ηταν πισω του εκει, ο Hamilton δεν θα ειχε κοψει και θα τον περναγε στην φουρκετα. Κατοπιν εορτης ολα σχολιαζονται ευκολα γιατι εχουμε δει τ αποτελεσμα. Εκεινη την στιγμη ομως τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.

Oτι και να λεμε εκανε λαθος εκτιμηση ο Αλονσο. Και το λαθος του ηταν πως δεν καταλαβε οτι ο Χαμιλτον ηταν μακρυτερα (ή εμεινε μακρυτερα) απο οτι πιστευε οποτε ειχε χρονο και χωρο να κανει σωστο φρεναρισμα

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
...Αν δεχτουμε οτι ο Alonso δεν ειχε πια λαστιχα, με βαση το γυρολογιο του, δεν μπορουμε να πουμε το ιδιο για τον Button ο οποιος θεωρω πως αν ηθελε ειχε τη δυνατοτητα να βαλει φωτια στη κορυφη αλλα απ'οσο φαινεται επεσε εντολη για ασφαλη τερματισμο...

Πάνω στο αγαπημένο μου θέμα λοιπόν απλά να υπενθυμίσω ότι όπως είδατε και από τα γυρολόγια ο Button με 34 γύρων ελαστικά κινούταν στο 1:18.3 (personal best) και να παραθέσω και τις δηλώσεις του:
'After that, I began trying my best to reel in Lewis, but I'd taken so much out of my tyres while chasing Fernando that I couldn't get any closer to Lewis than about two seconds.'

Όχι ότι θα αλλάξει η γνώμη κανενός, απλά για να υπάρχουν κι αυτές.

ΟΚ καλα κανεις και το βαζεις, απλα δεν αποδεικνυει κατι για την πραγματικη ταχυτητα του Button αυτο. Οι δηλωσεις δεν λενε παντα την αληθεια. Τελοσπαντων και να τον εφτανε δεν σημαινει οτι θα τον περνουσε.

Ο χρήστης ripper έγραψε:

...Αν δεχτουμε οτι ο Alonso δεν ειχε πια λαστιχα, με βαση το γυρολογιο του, δεν μπορουμε να πουμε το ιδιο για τον Button ο οποιος θεωρω πως αν ηθελε ειχε τη δυνατοτητα να βαλει φωτια στη κορυφη αλλα απ'οσο φαινεται επεσε εντολη για ασφαλη τερματισμο...

Πάνω στο αγαπημένο μου θέμα λοιπόν απλά να υπενθυμίσω ότι όπως είδατε και από τα γυρολόγια ο Button με 34 γύρων ελαστικά κινούταν στο 1:18.3 (personal best) και να παραθέσω και τις δηλώσεις του:
'After that, I began trying my best to reel in Lewis, but I'd taken so much out of my tyres while chasing Fernando that I couldn't get any closer to Lewis than about two seconds.'

Όχι ότι θα αλλάξει η γνώμη κανενός, απλά για να υπάρχουν κι αυτές.

Ο Lewis, όντας πρώτος, κατάφερε να κάνει πολύ καλή διαχείριση των ελαστικών του, ειδικά όταν πίσω του γίνονταν μάχες. Έβαλε απλά δύο-τρεις γρήγορους γύρους όταν χρειάστηκε για να κρατήσει μια απόσταση ασφαλείας. Όπως αναφέρω και κάπου μέσα στην Ανάλυση στο F1Grip που ανέβασα το πρωί, ενώ ο Hamilton κινούταν στους ίδιους χρόνους με Button και Alonso, περίπου στα 1:19-1:20, έβγαλε κάποιους γύρους στα 1:17-1:18 και το έληξε, ηρεμώντας αμέσως μετά.

Λίγες μέρες πριν:

Τυχαίο; Δεν νομίζω...