Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

μπαααα.... εγώ από τότε που έβαλα το σετ είμαι υπέρ-ευχαριστημένος! δεν το αλλάζω με τίποτα.... μόνο ένα κιβώτιο καινούργιο θέλω κι είμαι jet-σετ!

το οποίο όμως για ποιό λόγο καταπονήθηκε?

μην παίζεις μαζί μου φίλε, το γεγονός ότι είχα ανεβασμένη ιπποδύναμη ήταν ο κυριότερος παράγοντας, δυο προγράμματα στην σειρά, το ένα δυνατότερο από το άλλο, και τέλος άμα είχα από την αρχή το ενισχυμένο σετ δίσκο πλατό, ούτε καν το βολάν, δεν θα είχα αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα... συν το γεγονός ότι είμαι ψείρας και υπερβάλλω αφού μηχανικοί της Audi μου λένε ότι τα συγχρωνιζέ είναι μια χαρά, καλύτερα από πολλά άλλα που έχουν οδηγήσει...

το S-Tronic είναι για μανούλες και βαριετσημένους...

Εδώ λέω ευχαριστώ? (ή θα μου 'σούρεις' κι άλλα? )

καθόλου στραβά... απλά είμαι, όπως πάντα, ειλικρινής κι όσο μπορώ πιο αντικειμενικός...

Το έχεις δει στραβά το θέμα του DSG αλλά οκ.

ΥΓ:Και για τους WRC και F1 οδηγούς τα ίδια λέμε?Κουλάδια όλοι τους?
ΥΓ2: Δεν το λέω για να στην πω, αλλά μάλλον έχεις μεγαλοποιήσει λίγο το θέμα της συμμετοχικότητας.Ωραία...δεν αλλάζεις με συμπλέκτη την ταχύτητα και άρα αφού γίνεται ηλεκτρονικά πρακτικά κάνεις (είτε είσαι κουλάδι είτε όχι) συνεχώς την καλύτερη δυνατή αλλαγή.So...? Σε ενοχλεί που μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε? (που κατά την άποψή μου δεν είναι τίποτε άλλο εκτός από εξάσκηση το να κάνεις συνεχώς τέλειες αλλαγές)

για το τελευταίο τμήμα του λόγου σου δεν θα μπω στον κόπο καν να απαντήσω.... ή μάλλον άντε... επειδή σε συμπαθώ κι σε εκτιμάω

πρώτον: συγκρίνεις ανόμοια πράγματα... αγωνιστικά αυτοκίνητα με πολιτικά!? no point...

δεύτερον: ΝΑΙ, η συμμετοχή στο όλο έργο της οδήγησης είναι πολύ σημαντική και, ΕΙΜΑΙ απόλυτος σε αυτό, εμπεριέχει την απαίτηση της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ, της δεξιότητας χειρισμού ενός ακόμη πράγματος, του κιβωτίου... άρα αφαιρώντας έναν παράγοντα σημαίνει μεν ότι συγκεντρώνεσαι σε άλλους περισσότερο αλλά επίσης το κάνει πιο βατό σε αυτούς που δεν είχαν το mental capacity & τα body kinetics να τα κάνουν ΟΛΑ καλά, συγχρόνως!

αναλυτικότερα από κοντά... έχω υπόψη μου να κάνω μια βόλτα προς τα κάτω το σουκού... αν θες...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Από τότε που βγήκαν τα συγχρονιζέ έχουν γίνει όλοι οι οδηγοί φλώροι, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις τον καλό (αυτόν που το 'χει το διπλοσυμπλεκτάρισμα) από το μέτριο (αυτόν που του γρατζουνάνε).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Από τότε που βγήκαν τα συγχρονιζέ έχουν γίνει όλοι οι οδηγοί φλώροι, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις τον καλό (αυτόν που το 'χει το διπλοσυμπλεκτάρισμα) από το μέτριο (αυτόν που του γρατζουνάνε).

ναι... ωραίο το αστέιο!

μόνο που δεν το έγραψα αυτό ποτέ.... διάβασε παρακαλώ τα αποπάνω...

τα υπόλοιπα από κοντά γιατί βαριέμαι να γράφω με τις ώρες... εξάλλου καταλαβαίνω τα επιχειρήματά σας... σκεφτείτε και λίγο εσείς το δικό μου... Μαθαίνεις σε μια μαιμού να οδηγεί... εαν έιχε όλες τις σημερινές ευκολίες θα ήταν πιο εύκολο από ότι πριν μερικά χρόνια... τώρα σκεφτείτε πόρο παιδεύτηκε να μάθει... αν είναι λίγο τότε δεν πήρε και την αντίστοιχη θετική εμπειρία του να μαθαίνεις κάτι δύσκολο καλά...

η ευκολία γενικά βοηθάει την βαρεμάρα και την χαμηλότερη επίδοση σε πολλά πράγματα... ή αντικείμενα ενασχόλησης... Ένα ακόμη παράδειγμα... πήγα στον Καλφάκη να πάρω ένα τηλεκατευθυνόμενο και μου είπαν ότι πια, έρχονται έτοιμα! δεν τα φτιάχνεις εσύ? όπως όταν ήμουν μικρός... οπότε ποια η χαρά τώρα? ναι μεν πάς και το τρέχεις αμέσως αλλά δεν έχεις εμπλακεί στην δημιουργία του.

Μιλάμε...

Ο χρήστης dimgster έγραψε:

Από τότε που βγήκαν τα συγχρονιζέ έχουν γίνει όλοι οι οδηγοί φλώροι, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις τον καλό (αυτόν που το 'χει το διπλοσυμπλεκτάρισμα) από το μέτριο (αυτόν που του γρατζουνάνε).

nass

πολυ σε παω οταν εχεις κεφια...

μιλαμε για κιβωτια και καλους η κουλους οδηγους...
αρα συμπεραινω οτι εσεις που 8ελετε το παλιο αγριο - αγνο- ανοθευτο κιβωτιο οδηγατε τα αυτοκινητα σας χωρις esp
χωρις abs
χωρις ηλεκτρονικα μπλοκε

κλπ κλπ κλπ

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

Από τότε που βγήκαν τα συγχρονιζέ έχουν γίνει όλοι οι οδηγοί φλώροι, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις τον καλό (αυτόν που το 'χει το διπλοσυμπλεκτάρισμα) από το μέτριο (αυτόν που του γρατζουνάνε).

nass

πολυ σε παω οταν εχεις κεφια...

μιλαμε για κιβωτια και καλους η κουλους οδηγους...
αρα συμπεραινω οτι εσεις που 8ελετε το παλιο αγριο - αγνο- ανοθευτο κιβωτιο οδηγατε τα αυτοκινητα σας χωρις esp
χωρις abs
χωρις ηλεκτρονικα μπλοκε

κλπ κλπ κλπ

για αυτό ακριβώς με το που μπαίνω σβήνω το ESP όταν θέλω να οδηγήσω όπως μου αρέσει... βέβαια κι εσύ κάνεις σύγκριση σε ανόμοια πράγματα... δικλείδες ασφαλείας με σύστημα χειρισμού του κιβωτίου...

εντάξει! ελάτε αν με φάτε όλοι ζωντανό αλλά το αντέξω!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Από τότε που βγήκαν τα συγχρονιζέ έχουν γίνει όλοι οι οδηγοί φλώροι, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις τον καλό (αυτόν που το 'χει το διπλοσυμπλεκτάρισμα) από το μέτριο (αυτόν που του γρατζουνάνε).

δεύτερον: ΝΑΙ, η συμμετοχή στο όλο έργο της οδήγησης είναι πολύ σημαντική και, ΕΙΜΑΙ απόλυτος σε αυτό, εμπεριέχει την απαίτηση της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ, της δεξιότητας χειρισμού ενός ακόμη πράγματος, του κιβωτίου... άρα αφαιρώντας έναν παράγοντα σημαίνει μεν ότι συγκεντρώνεσαι σε άλλους περισσότερο αλλά επίσης το κάνει πιο βατό σε αυτούς που δεν είχαν το mental capacity & τα body kinetics να τα κάνουν ΟΛΑ καλά, συγχρόνως!

Αν αλλάξεις την λέξη 'κιβώτιο' με την λέξη 'πισωκίνηση' θα έχεις μια πολύ ωραία απάντηση για την τοποθέτηση σου σε άλλο τοπικό...
Νομίζω πως φάσκεις και αντιφάσκεις λίγο...

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
μην παίζεις μαζί μου φίλε, το γεγονός ότι είχα ανεβασμένη ιπποδύναμη ήταν ο κυριότερος παράγοντας, δυο προγράμματα στην σειρά, το ένα δυνατότερο από το άλλο, και τέλος άμα είχα από την αρχή το ενισχυμένο σετ δίσκο πλατό, ούτε καν το βολάν, δεν θα είχα αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα... συν το γεγονός ότι είμαι ψείρας και υπερβάλλω αφού μηχανικοί της Audi μου λένε ότι τα συγχρωνιζέ είναι μια χαρά, καλύτερα από πολλά άλλα που έχουν οδηγήσει...

Θα το συζητήσουμε από κοντά αυτό.Μπορεί αυτό που πιστεύω εγώ να είναι απόρια του γεγονότος ότι έχεις αλλάξει βολάν και δίσκο-πλατό.
Εννοείται ότι δεν παίζω μαζί σου, ούτε προσπαθώ να σε θίξω.
Επαναλαμβάνω πάντως ότι με ένα αυτόματο κιβώτιο καταφέρνεις να έχεις συνεχώς το τέλειο αποτέλεσμα χωρίς να υπάρχει περίπτωση να προκαλέσεις πρόβλημα στο κιβώτιο.Αντίθετα μετά από πολλές γρήγορες αλλαγές σίγουρα το να γρατζουνίσεις κάποια ή να ταλαιπωρήσεις το σασμάν με 'καφρωτές' ταχύτητες η φθορά είναι δεδομένη.
Τέλοσπάντων.Είμαστε ελαφρώς offtopic.συνεχίζουμε από κοντά.
Μη μου αρπάζεσαι μόνο.Νομίζω (από το λίγο που με έχεις γνωρίσει από κοντά) ότι καταλαβαίνεις πως είναι άνθρωπος που απεχθάνεται τις ειρωνείες αλλά και ότι είμαι ανοιχτός σε μία αντίθετη (σε σχέση με τα δικά μου πιστεύω/απόψεις) γνώμη, αν αυτή στηρίζεται από επιχειρήματα.

καθόλου στραβά... απλά είμαι, όπως πάντα, ειλικρινής κι όσο μπορώ πιο αντικειμενικός...

Σου έχω πει ότι θέλω ο άλλος να είναι ειλικρινής, άσχετα αν μου αρέσει ή όχι αυτό που θα ακούσω.
Το εκτιμώ 1000 φορές περισσότερο από το να λέει μπροστά μου άλλα και πίσω μου άλλα, απλώς και μόνο γιατί ντρέπεται(?) να πει την άποψή του μπροστά μου.

για το τελευταίο τμήμα του λόγου σου δεν θα μπω στον κόπο καν να απαντήσω.... ή μάλλον άντε... επειδή σε συμπαθώ κι σε εκτιμάω

πρώτον: συγκρίνεις ανόμοια πράγματα... αγωνιστικά αυτοκίνητα με πολιτικά!? no point...

δεύτερον: ΝΑΙ, η συμμετοχή στο όλο έργο της οδήγησης είναι πολύ σημαντική και, ΕΙΜΑΙ απόλυτος σε αυτό, εμπεριέχει την απαίτηση της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ, της δεξιότητας χειρισμού ενός ακόμη πράγματος, του κιβωτίου... άρα αφαιρώντας έναν παράγοντα σημαίνει μεν ότι συγκεντρώνεσαι σε άλλους περισσότερο αλλά επίσης το κάνει πιο βατό σε αυτούς που δεν είχαν το mental capacity & τα body kinetics να τα κάνουν ΟΛΑ καλά, συγχρόνως!

αναλυτικότερα από κοντά... έχω υπόψη μου να κάνω μια βόλτα προς τα κάτω το σουκού... αν θες...

προτιμώ να τα αναλύσουμε από κοντά.
Πάντως συνεχίζω να ψιλο-διαφωνώ αλλά that's my point και φυσικά δεν είναι υποχρεωτικό όλοι να συμφωνούν μαζί μου.

Το μόνο που λείπει από την οδηγική εμπειρία με το DSG είναι το Body kinetic, και λοιπόν τι έγινε, όλο το πνευματικό μέρος παραμένει ατόφιο, πότε θα κατεβάσεις, πόσες σχέσεις θα κατεβάσεις, σε τι στροφές θα κρατήσεις τον κινητήρα, κλπ.
Δεν νομίζω ότι αφαιρεί τίποτα από έναν σοβαρό οδηγό το αντίθετο, ότι ανεβάζει έναν μέτριο ένα σκαλί πιο πάνω είναι και αυτό αλήθεια αλλά so fuckin what???

Υ.Γ. Τα λέω εγώ που έχω χειροκίνητο.

Για εσάς ο χαρακτηρισμός καλός οδηγός έχει να κάνει με το πόσο γρήγορα αλλάζει κανείς τις ταχύτητες; Αυτός δηλαδή που τις βάζει καρφωτές και δεν χάνει αλλαγή, χωρίς γρατζουνίσματα κτλ , αλλά στο δρόμο πάει σαν το χάρο (φυσικά δεν εννοώ απλά να κινείται γρήγορα αλλά να κάνει βλακείες όταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν και θέτει ζωές σε κίνδυνο), είναι καλός οδηγός;

Θεωρώ πως έχετε σταθεί και αναλώνεστε με ανούσια υπερ-ανάλυση μερικών μόνο παραμέτρων της ευρύτερης έννοιας γρήγορη και απολαυστική οδήγηση (ή και καλού οδηγού γενικότερα).

Έχω οδηγήσει πολλά από τα μοντέλα και στις 2 εκδόσεις τους (manual & dsg). Το να επιλέξεις ανάμεσα στα δύο ίσως (και) είναι υποκειμενικό, αλλά οι περισσότεροι που έχουν συμβιώσει με κάποιο μοντέλο με dsg, πολύ δύσκολα το αποχωρίζονται μετά. Αυτό νομίζω τα λέει όλα.

Ο χρήστης JDL έγραψε:

Δεν νομίζω ότι αφαιρεί τίποτα από έναν σοβαρό οδηγό το αντίθετο, ότι ανεβάζει έναν μέτριο ένα σκαλί πιο πάνω είναι και αυτό αλήθεια αλλά so fuckin what???

από ό,τι καταλαβαίνω ενοχλεί το vell (και ίσως και το nass ) το γεγονός ότι το DSG πρακτικά μειώνει την ψαλίδα ανάμεσα στον καλό και στο μέτριο οδηγό (όπως πολύ σωστά έγραψες), παρά ότι χάνεις σε αίσθηση.Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από αυτά που γράφουν.

Υ.Γ. Τα λέω εγώ που έχω χειροκίνητο.

δε νομίζω ρε συ ότι κι εγώ υποστηρίζω το DSG για να ευλογήσω τα γένια μου. (ή τουλάχιστον δεν το κάνω συνειδητά. )
Προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός μπορώ.
Να μου έλεγε (ο vell ή και ο οποιοσδήποτε άλλος) για αυτόματο κλασσικό κιβώτιο με μετατροπέα ροπής που ο χρόνος απόκρισης είναι πραγματικά με χρονοκαθυστέρηση, να το δεχτώ.Αυτή η όλη (μικρή ομολογουμένως) καθυστέρηση σε ξενερώνει.
Στο DSG όμως δεν υπάρχει αυτή η χρονοκαθυστέρηση.

Το να επιλέξεις ανάμεσα στα δύο ίσως (και) είναι υποκειμενικό, αλλά οι περισσότεροι που έχουν συμβιώσει με κάποιο μοντέλο με dsg, πολύ δύσκολα το αποχωρίζονται μετά. Αυτό νομίζω τα λέει όλα.

έβαλες λέξεις στη σκέψη μου.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Για εσάς ο χαρακτηρισμός καλός οδηγός έχει να κάνει με το πόσο γρήγορα αλλάζει κανείς τις ταχύτητες; Αυτός δηλαδή που τις βάζει καρφωτές και δεν χάνει αλλαγή, χωρίς γρατζουνίσματα κτλ , αλλά στο δρόμο πάει σαν το χάρο (φυσικά δεν εννοώ απλά να κινείται γρήγορα αλλά να κάνει βλακείες όταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν και θέτει ζωές σε κίνδυνο), είναι καλός οδηγός;

σωστή παρατήρηση αλλά δεν το θείξαμε αυτό αρνητικά... εννοείται ότι μερικοί από εμάς μπορεί να είμαστε καλοί στο χειρισμό του αυτοκινήτου αλλά κακοί στην συμπεριφορά μας μέσα στο αστικό περιβάλλον...

Θεωρώ πως έχετε σταθεί και αναλώνεστε με ανούσια υπερ-ανάλυση μερικών μόνο παραμέτρων της ευρύτερης έννοιας γρήγορη και απολαυστική οδήγηση (ή και καλού οδηγού γενικότερα).

τι να κάνουμε, συζήτηση είναι και επιτρέπεται να εμβαθύνεις σε σημεία... όχι όμως κι ότι το κιβώτιο είναι ασήμαντη παράμετρος... για αυτό άλλωστε και το βελτιώνουν κάθε τρεις και λίγο τεχνολογικά

Έχω οδηγήσει πολλά από τα μοντέλα και στις 2 εκδόσεις τους (manual & dsg). Το να επιλέξεις ανάμεσα στα δύο ίσως (και) είναι υποκειμενικό, αλλά οι περισσότεροι που έχουν συμβιώσει με κάποιο μοντέλο με dsg, πολύ δύσκολα το αποχωρίζονται μετά. Αυτό νομίζω τα λέει όλα.

σκέψου όμως ότι πλήθος των ανθρώπων που έχουν DSG το έχουν στην θέση D για το 95% του χρόνου!!!! όχι στο manual ούτε στο S...

το έχουμε ξαναπεί αυτό... επίσημο στοιχείο της VW Group.

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Από τότε που βγήκαν τα συγχρονιζέ έχουν γίνει όλοι οι οδηγοί φλώροι, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις τον καλό (αυτόν που το 'χει το διπλοσυμπλεκτάρισμα) από το μέτριο (αυτόν που του γρατζουνάνε).

δεύτερον: ΝΑΙ, η συμμετοχή στο όλο έργο της οδήγησης είναι πολύ σημαντική και, ΕΙΜΑΙ απόλυτος σε αυτό, εμπεριέχει την απαίτηση της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ, της δεξιότητας χειρισμού ενός ακόμη πράγματος, του κιβωτίου... άρα αφαιρώντας έναν παράγοντα σημαίνει μεν ότι συγκεντρώνεσαι σε άλλους περισσότερο αλλά επίσης το κάνει πιο βατό σε αυτούς που δεν είχαν το mental capacity & τα body kinetics να τα κάνουν ΟΛΑ καλά, συγχρόνως!

Αν αλλάξεις την λέξη 'κιβώτιο' με την λέξη 'πισωκίνηση' θα έχεις μια πολύ ωραία απάντηση για την τοποθέτηση σου σε άλλο τοπικό...
Νομίζω πως φάσκεις και αντιφάσκεις λίγο...

καθόλου... προτιμάω την ουδετερότητα της τετρακίνησης ακόμη και με DSG....

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

από ό,τι καταλαβαίνω ενοχλεί το vell (και ίσως και το nass )

γίναμε κ ουδέτεροι στο πρόσωπο τώρα! όχι μόνο στην συμπεριφορά του αυτοκινήτου!!!!

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

σκέψου όμως ότι πλήθος των ανθρώπων που έχουν DSG το έχουν στην θέση D για το 95% του χρόνου!!!! όχι στο manual ούτε στο S...

το έχουμε ξαναπεί αυτό... επίσημο στοιχείο της VW Group.

Το να λειτουργεί στη θέση D το μεγαλύτερο διάστημα (όσο μεγάλο και αν φαίνεται το ποσοστό) είναι λογικό, καθώς σε καθημερινές συνθήκες και σε κίνηση εντός πόλης δεν υπάρχει λόγος να το έχεις σε άλλη θέση. Μην ξεχνάμε πως ακόμα και στη θέση D να το έχεις, μέσω των paddles ανακτάς τον έλεγχο ανα πάσα στιγμή γυρνώντας το εν μέρει σε manual λειτουργία.

Το +/- έχει έννοια σε ανοιχτές διαδρομές (από φανάρι σε φανάρι ή σε κίνηση δεν υπάρχει λόγος να ανεβοκατεβάζεις ο ίδιος) και το S είναι καθαρά για ιδιαίτερες καταστάσεις.

vellerefontis, η ύπαρξη του κιβωτίου ταχυτήτων οφείλεται στις ιδιοτροπίες του κινητήρα εσωτερικής καύσης (σχετικά λίγη ροπή και διαθέσιμη σε στενό φάσμα στροφών). Αν αύριο μαγικά αντικαθίσταντο όλοι οι κινητήρες των αυτοκινήτων μας με ηλεκτρικούς με ίδια ισχύ και ροπή και εννοείται πετάγαμε τα κιβώτια ταχυτήτων, θα ήμασταν καλύτεροι ή χειρότεροι οδηγοί ?

Κάποτε έπρεπε κάθε 5 λεπτά να τρομπάρεις για να έρχεται βενζίνη (ή λάδι, δε θυμάμαι), αυτό δεν σε έκανε καλύτερο οδηγό. Ούτε το να διπλοσυμπλέκεις στα ασυγχρόνιστα κιβώτια επίσης, το ανέφερα για πλάκα πριν αλλά δε νομίζω να έχει λείψει σε κανέναν 'πραγματικό οδηγό' το διπλοσυμπλεκτάρισμα...

Κατ΄εμέ, δεν με απασχολεί να αυτοματοποιηθεί οτιδήποτε δεν τροποποιεί τη δυναμική κατάσταση του αυτοκινήτου. Κατ΄αυτή την έννοια, το γκάζι, το φρένο, το τιμόνι δεν μπορούν να αυτοματοποιηθούν. Ακόμα και η επιλογή της σχέσης ταχύτητας, επειδή επηρεάζει το πόσο γκάζι θα έχεις διαθέσιμο (πχ. κατεβάζεις πριν από μία στροφή), ανήκει σε αυτή την κατηγορία. Αντιθέτως, η όλη διαδικασία της επιλογής μου φαίνεται μηχανιστική (εκτός ελαχίστων περιπτώσεων που τη χρησιμοποιείς για να αλλάξεις τη δυναμική του οχήματος, πχ. κατέβασμα σε πισωκίνητο για να το γυρίσεις) και δε βλέπω γιατί να μην αυτοματοποιηθεί, αν φυσικά δεν αφαιρεί από τη δυναμική του αυτοκινήτου (γιαυτό δε γουστάρω τα κλασσικά αυτόματα γιατί κάνουν το αυτοκίνητο ράθυμο και του αφαιρούν ισχύ).

Οπότε τα paddles και το διπλού συμπλέκτη κιβώτια (ή ακόμα και τα αγωνιστικά όπως της Ferrari) είναι

Παρεμπιπτόντως, 90% του χρόνου το έχω στο 'D' / 'Normal' αλλά όταν θέλω να είναι στο '- +' / 'Sport' ή 'S-Sport' το θέλω πολύ Εξάλλου για αυτό το 10% του χρόνου 'ανέχομαι' τη χρήση του αυτοκινήτου το υπόλοιπο 90%.

Επιβεβαιώνω κι εγώ τον κανόνα και πάνω κάτω το ίδιο περίπου ποσοστό ως προς την χρήση ~90-10

Ο χρήστης nass έγραψε:
vellerefontis, η ύπαρξη του κιβωτίου ταχυτήτων οφείλεται στις ιδιοτροπίες του κινητήρα εσωτερικής καύσης (σχετικά λίγη ροπή και διαθέσιμη σε στενό φάσμα στροφών). Αν αύριο μαγικά αντικαθίσταντο όλοι οι κινητήρες των αυτοκινήτων μας με ηλεκτρικούς με ίδια ισχύ και ροπή και εννοείται πετάγαμε τα κιβώτια ταχυτήτων, θα ήμασταν καλύτεροι ή χειρότεροι οδηγοί ?

Κάποτε έπρεπε κάθε 5 λεπτά να τρομπάρεις για να έρχεται βενζίνη (ή λάδι, δε θυμάμαι), αυτό δεν σε έκανε καλύτερο οδηγό. Ούτε το να διπλοσυμπλέκεις στα ασυγχρόνιστα κιβώτια επίσης, το ανέφερα για πλάκα πριν αλλά δε νομίζω να έχει λείψει σε κανέναν 'πραγματικό οδηγό' το διπλοσυμπλεκτάρισμα...

Κατ΄εμέ, δεν με απασχολεί να αυτοματοποιηθεί οτιδήποτε δεν τροποποιεί τη δυναμική κατάσταση του αυτοκινήτου. Κατ΄αυτή την έννοια, το γκάζι, το φρένο, το τιμόνι δεν μπορούν να αυτοματοποιηθούν. Ακόμα και η επιλογή της σχέσης ταχύτητας, επειδή επηρεάζει το πόσο γκάζι θα έχεις διαθέσιμο (πχ. κατεβάζεις πριν από μία στροφή), ανήκει σε αυτή την κατηγορία. Αντιθέτως, η όλη διαδικασία της επιλογής μου φαίνεται μηχανιστική (εκτός ελαχίστων περιπτώσεων που τη χρησιμοποιείς για να αλλάξεις τη δυναμική του οχήματος, πχ. κατέβασμα σε πισωκίνητο για να το γυρίσεις) και δε βλέπω γιατί να αυτοματοποιηθεί, αν φυσικά δεν αφαιρεί από τη δυναμική του αυτοκινήτου (γιαυτό δε γουστάρω τα κλασσικά αυτόματα γιατί κάνουν το αυτοκίνητο ράθυμο και του αφαιρούν ισχύ).

Οπότε τα paddles και το διπλού συμπλέκτη κιβώτια (ή ακόμα και τα αγωνιστικά όπως της Ferrari) είναι

Παρεμπιπτόντως, 90% του χρόνου το έχω στο 'D' / 'Normal' αλλά όταν θέλω να είναι στο '- +' / 'Sport' ή 'S-Sport' το θέλω πολύ Εξάλλου για αυτό το 10% του χρόνου 'ανέχομαι' τη χρήση του αυτοκινήτου το υπόλοιπο 90%.

ντάξει....

με την λογική σας λοιπόν όταν τα αυτοκίνητα θα πηγαίνουν 'με την σκέψη' θα έχουμε την ίδια χαρά μόνο και μόνο επειδή θα αισθανόμαστε τα ίδια G....

δεν το συνεχίζω.... προφανώς δεν έγινε αντιληπτό το παράδειγμα μου με τον πίθηκο ή την cognitive πλευρά του θέματος...

όσο κι αν λέτε όμως αυτά... κατουσίαν εσείς αντιφάσκετε όταν θεοποιείτε αυτοκίνητα ορόσημα όπως το Makinen και μετά λέτε ότι θα γίνονταν καλύτερα με ένα σωρό αυτοματισμούς...

απλά... δεν συμφωνώ

και για να μην παρεξηγηθώ, δεν αντιτίθεμαι στην πρόοδο απλά την ονομάζω και στα θετικά της και στα αρνητικά της.... ενννοείται ότι όταν θα πάρω ένα πλήρως ηλεκτρικό αυτοκίνητο θα νιάζομαι λιγότερο για το κιβώτιο... αλλά δεν σημαίνει αυτό ότι δεν θα μου λείπει η συμμετοχικότητα που είχα με τα παλιά...

ένα εκ των οποίων λάτρευσα, το Mazda miata... ας πούμε... γιατί το άλλο το ξέρεις καλά και δεν είναι το ίδιο με το δικό σου σε αίσθηση όσο κι αν βελτιώθηκαν τα επιμέρους στοιχεία του, EVO Makinen.

μιλαμε όμως από κοντά να το φιλοσοφήσουμε κι άλλο αν θετε...εγώ θα χαρώ πολύ.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
με την λογική σας λοιπόν όταν τα αυτοκίνητα θα πηγαίνουν 'με την σκέψη' θα έχουμε την ίδια χαρά μόνο και μόνο επειδή θα αισθανόμαστε τα ίδια G....

Μα δεν είπα αυτό

όσο κι αν λέτε όμως αυτά... κατουσίαν εσείς αντιφάσκετε όταν θεοποιείτε αυτοκίνητα ορόσημα όπως το Makinen και μετά λέτε ότι θα γίνονταν καλύτερα με ένα σωρό αυτοματισμούς...

Ναι, θα γίνονταν καλύτερα. Η ίδια η Mitsu έβγαλε το διάδοχο του Makinen με επιπλέον αυτοματισμούς (SAYC, AWC) που άρεσαν σε όλους.

Τέλος πάντων, επαναλαμβάνω ότι υπάρχει μια κόκκινη γραμμή (όχι σαν αυτές του Γιωργάκη, πιο σοβαρή )

• Τιμόνι
• Φρένα, με την εξαίρεση του ABS το οποίο αφαιρεί από τη 'χαρά της οδήγησης' αλλά είναι πολύ σημαντικό από την άποψη της ασφάλειας
• Γκάζι
• Επιλογή σχέσης, δηλ. το ποιά σχέση θα έχω, χωρίς όμως απαραίτητα να την επιλέγω με μηχανικό τρόπο

Τα υπόλοιπα (δεν είναι και τόσο πολλά) ας γίνονται αυτόματα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ναι, θα γίνονταν καλύτερα. Η ίδια η Mitsu έβγαλε το διάδοχο του Makinen με επιπλέον αυτοματισμούς (SAYC, AWC) που άρεσαν σε όλους

σε κανέναν που γνωρίζω ότι λατρεύει την οδήγηση δεν άρεσαν τα μετέπειτα μοντέλα και βοηθήματα της Mitsu όσο εκείνο... ούτε εμένα... απλά με 'βοήθησαν' να είμαι πιο θεός στις στροφές....

η μόνη εξαίρεση το 9άρι, που έφτανε αρκετά την όλη ικανοποίηση.... κατά την γνώμη μου πάντα

και για να επανέλθω on topic πιστεύω ότι το Scirocco R έχει πολύ καλά βασικά στοιχεία που θα το κάνουν πολύ ενδιαφέρον αν καταφέρει κάποιος να απενεργοποιήσει τα ηλεκτρονικά βοηθήματά του...

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
Μαθαίνεις σε μια μαιμού να οδηγεί... εαν έιχε όλες τις σημερινές ευκολίες θα ήταν πιο εύκολο από ότι πριν μερικά χρόνια... τώρα σκεφτείτε πόρο παιδεύτηκε να μάθει... αν είναι λίγο τότε δεν πήρε και την αντίστοιχη θετική εμπειρία του να μαθαίνεις κάτι δύσκολο καλά...

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είπε και ο Lauda πριν μερικά χρόνια για τα σύγχρονα μονοθέσια. Μετά μπήκε σε ένα και έκανε ΤΕΣΣΕΡΑ (4) τετ-α-κε σε μισό γύρο! Βγήκε καταντροπιασμένος και είπε ότι έκανε λάθος στο ότι μια μαιμού οδηγεί σύγχρονο μονοθέσιο F1.