Ίσως είμαι επηρεασμένος από τη συνήθη κριτική για τα ξένα 'καθεστώτα', ότι πόσο τραγικά ήταν που λειτουργούσαν με μεθόδους γενικής καταστολής των αντιδράσεων του κόσμου

Αλλά μάλλον είναι αυτό. Ότι παίζει κάποιος inverting καθρέφτης στα σύνορα της χώρας.
Πως κρίνουμε τα πράγματα που γίνονται έξω; [εκρήξης βίας = εξαθλίωση, αστυνομική βία = καταπίεση]
Ε, με τον ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο τρόπο κρίνουμε τα εντός... [έκρηξη βίας = επαίσχυντη, αστυνομική βία = λύση]

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
[

@ κιουση: η αργεντινή μάλλον δεν είναι τρίτος κόσμος

παρασυρθηκα απο τη λατινικη αμερικη γενικοτερα

Φανταστείτε λίγο κάποιον υπεύθυνο ομάδας να προσπαθεί να μας πείσει ότι ναι μεν θέλει να έχει οργανωμένους οπαδούς στο γήπεδο που να γιουχάρουν και να τρομοκρατούν τους οπαδούς της αντίπαλης ομάδας, αλλά τους θέλει... κυριλέ χωρίς να προκαλούν επεισόδια. Είναι εφικτό;

Όσοι στηρίζουν την καριέρα τους και το πολιτικό τους μέλλον στην καθοδήγηση του όχλου, ξέρουν (και το ξέρουν πολύ καλά, ακόμα και αν δεν το συνειδητοποιούν ή απλά δεν θέλουν να το παραδεχτούν οι κατηχούμενοι τους) ότι εξ ορισμού ο όχλος δεν ελέγχεται. Η ψυχολογία του πλήθους σε τέτοιες συγκεντρώσεις μπορεί να μετατρέψει ακόμα και τα πιο πράα άτομα σε ταραξίες (no problem here), εν δυνάμει δολοφόνους (χμ... νταξ, a little too much, αλλά τι να κάνουμε, οργή λαού).

Οι νεκροί στην Μαρφιν δεν είναι το αναπάντεχο και ατυχές αποτέλεσμα κάποιων αναρχοαυτόνομων που το παράκαναν, ή κάποιων προβοκατόρων που θέλησαν να στρέψουν αλλού το βλέμμα της κοινής γνώμης. Ήταν η λογική κατάληξη των κινήσεων μιας μικρής αλλά υπερκινητικής μερίδας της κοινωνίας να παρακινεί τον όχλο σε μαζικές συγκεντρώσεις 'ανυπακοής' πασπαλισμένες με αντιεξουσιαστικές κορώνες μίσους προς την κοινοβουλευτική πολιτική και το κεφάλαιο και μαριναρισμένες με την λογική υποσκαφής του υφιστάμενου συστήματος σε μια ελπίδα να έρθει επιτέλους η πολυπόθητη επανάσταση.

Αφού δεν μπορούμε να το πετύχουμε στις κάλπες, ας γίνουμε de facto κυβέρνηση στους δρόμους, μια ιδιόμορφη επιβολή συγκεκριμένων πολιτικών εκ μέρους του λαού και χωρίς να τον ρωτάμε. Την δύναμη μας δεν την μετράμε πλέον με το πόσους ψήφους καταφέραμε να πάρουμε (οι ψηφοφορίες είναι τόσο last year), αλλά με το πόσους δρόμους καταφέραμε να κλείσουμε, με το πόσο τσαμπουκά θα πουλήσουμε έξω από το κοινοβούλιο, με το πόσα πανό θα κρεμάσουμε στην Ακρόπολη. 'Ακούτε φλωράκια;'

Και οι λίγοι γραφικοί που εξακολουθούν να θέλουν (ή είναι υποχρεωμένοι) να δουλεύουν; 'Ας πρόσεχαν, ακόμα και τα περίπτερα κλείνουν τέτοιες μέρες'.

Όσο για το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εργασία... P-L-E-A-S-E, don't make me laugh!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ίσως είμαι επηρεασμένος από τη συνήθη κριτική για τα ξένα 'καθεστώτα', ότι πόσο τραγικά ήταν που λειτουργούσαν με μεθόδους γενικής καταστολής των αντιδράσεων του κόσμου

Αλλά μάλλον είναι αυτό. Ότι παίζει κάποιος inverting καθρέφτης στα σύνορα της χώρας.
Πως κρίνουμε τα πράγματα που γίνονται έξω; [εκρήξης βίας = εξαθλίωση, αστυνομική βία = καταπίεση]
Ε, με τον ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο τρόπο κρίνουμε τα εντός... [έκρηξη βίας = επαίσχυντη, αστυνομική βία = λύση]

Η δικοί μας είναι άθλιοι, ξενόφερτοι, εγκάθετοι, ακροδεξιο-αναρχο-κομμουνισταί, ενώ οι ξένοι αγνοί, αμόλυντοι, αγωνιστές του δικαίου.

Εκτός κι αν οι ξένοι διαδηλωτές στραφούν κατά 'φίλιου' καθεστώτως (πχ Πούτιν ή Μαχμούτ ή Μιλόσεβιτς, κτλ...), οπότε και τότε είναι ίδιοι με τους δικούς μας...

Πολύ φοβάμαι ότι στο πολύ κοντινό μέλλον θα δούμε επεισόδια που θα μας κάνουν να αναπολούμε τον ήσυχο και αναίμακτο Δεκέμβρη του '08...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φανταστείτε λίγο κάποιον υπεύθυνο ομάδας να προσπαθεί να μας πείσει ότι ναι μεν θέλει να έχει οργανωμένους οπαδούς στο γήπεδο που να γιουχάρουν και να τρομοκρατούν τους οπαδούς της αντίπαλης ομάδας, αλλά τους θέλει... κυριλέ χωρίς να προκαλούν επεισόδια. Είναι εφικτό;

θατσερ

μπορει απέξω να σφαζονται, αλλα μεσα στο γηπεδο εγιναν παναγιτσες

ολα γινονται, αρκει να υπαρχει πολιτικη βουληση

οπως πχ εμεις θα γινουμε ασυλληπτα πιο φτωχοι , σε σημειο που δε φανταζομασταν πριν ενα χρονο , γιατι υπαρχει πολιτικη βουληση

ειναι καταντια να αναφερουμε τους ιδιωτικους στρατους καφρων των διαφορων επιχειρηματιων μονο και μονο επειδη δε τολμαει καποιος να τους υψωσει αναστημα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

θατσερ

μπορει απέξω να σφαζονται, αλλα μεσα στο γηπεδο εγιναν παναγιτσες

ολα γινονται, αρκει να υπαρχει πολιτικη βουληση

οπως πχ εμεις θα γινουμε ασυλληπτα πιο φτωχοι , σε σημειο που δε φανταζομασταν πριν ενα χρονο , γιατι υπαρχει πολιτικη βουληση

Παιζει ρολο το που θα μαχαιρωθουν;

Για το ζήτημα ότι 'αλλού είναι τριτοκοσμικά' 'αλλού δεν είναι δημοκρατία' [δεν χρειάζεται να ισχύουν απαραίτητα]

Δεν είναι δείγμα προόδου και εξέλιξης να αισθάνεσαι εξαθλιωμένος όταν φτάνεις να έχεις μισθό 500€ αντί να χρειάζεται να μην έχεις όντως ούτε κρεβάτι να κοιμηθείς ούτε φαγητό να τραφείς και ούτε 0.1€ στην τσέπη;

Γιατί δλδ να πρέπει να φτάσει σε επίπεδα αντικειμενικής μη-επιβίωσης για να αισθανθεί κάποιος εξαθλιωμένος; Γιατί δεν είναι δείγμα προόδου της κοινωνίας το να θέτει υψηλότερα minimum standards που θεωρεί αποδεκτά;
Αυτή είναι η επιτυχία της κοινωνίας μας; Να έχουμε τα ίδια κριτήρια εξαθλίωσης με αυτά που υπηρχαν πριν 1000 χρόνια;

Πρέπει να γίνουμε δικτατορία για να αποκτήσουμε δικαίωμα να μιλάμε για μη-δημοκρατικότητα;

Ναι δεν είμαστε ακόμα τριτοκοσμική στρατιωτική χούντα, και γι' αυτό πληγωνόμαστε και φωνάζουμε πιο 'γρήγορα/εύκολα'.
Επιτυχία είναι αυτό, και δείγμα προόδου. Τώρα, αν αυτό ενοχλεί κάποιους που ΔΕΝ έχουν να αντιμετωπίσουν πλέον κανένα τέτοιο πρόβλημα... δεν μπορώ να πω ότι θα με κρατήσει και ξάγρυπνο το βράδυ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Όσο για το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εργασία... P-L-E-A-S-E, don't make me laugh!

κοίτα να δεις που με πιάνουν κι εμένα τα ίδια γέλια όταν βλέπω την ανεργεία στο 20%, κολλητικό θα είναι

@βιλλ
οχι δεν παιζει , αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε

ο χουλιγκανισμος στη χωρα που τον γεννησε (αν δε κανω λαθος) δεν ειναι αυτος που ηταν γιατι μια πολιτικος ειχε τα @@ να υψωσει αναστημα και οχι να κρεμεται απο τα @@ του καθε επιχειρηματια λαμογιου που εχει την ομαδα του για να κανει pr με ανεγκεφαλες μαζες που απαρτιζουν ατομα σαν το πασχο

Ο χρήστης greo έγραψε:
Aν ο κοσμος δεν αντιδρουσε, το 3ο πακετο ακομα πιο ενισχυμενων μετρων θα ερχονταν εν ριπη οφθαλμου. Τωρα καποιοι εχουν αρχισει και το σκεφτονται. Και δεν τους νοιαζει τοσο η δικια μας αντιδραση (δεν βαυκαλιζομαστε), οσο η εξαγωγη κρισης που ειναι ενα παρα μα παρα πολυ πιθανο σεναριο

Για την αντιμετωπιση της οικονομικης κρισης (η οποια ξεκινησε ως χρηματοοικονομικη αλλα ουσιαστικα προκειτα για κριση αναπαραγωγης του κεφαλαιου ) ο ευρωπαικος καπιταλισμος επιλεγει ,σε αυτη τη φαση, λυσεις μειωσης του κοστους εργασιας και οχι κευνσιανες (ενισχυση εισοδηματων για να αυξηθει η ζητηση, αναπτυξη, κλπ). Τεχνολογικη αναδιαρθρωση, μεταπηδηση κεφαλαιου ή νεα επενδυση σε νεους τομεις/καινοτομιες , μετεγκατασταση της παραγωγης δεν παιζει πουθενα στην Ευρωπη και ο λογος (πιθανοτατα) ειναι οτι αυτα τα μετρα απαιτουν μακροπροθεσμο σχεδιασμο που σε συνθηκες οικονομικης αβεβαιοτητας ειναι δυσκολος.Το σεναριο της μειωσης του κοστους εργασιας δεν λυνει ,φυσικα, το προβλημα της αναπαραγωγης του κεφαλαιου αλλα τουλαχιστον στη συγκεκριμενη φαση συγκρατει την πτωση των κερδων και οταν θα εχουν εκκαθαριστει τα μη παραγωγικα κεφαλαια και θα υπαρξουν προοπτικες αναπτυξης τοτε βλεπουμε και για κευνσιανες λογικες.

Τα μετρα του μηχανισμου στηριξης ΕΕ-ΔΝΤ αποτελουν ενα πειραμα/στοιχημα για το σχεδιο μειωσης του κοστους εργασιας και η Ελλαδα αποτελει ιδανικη περιπτωση (μεγαλο δημοσιο χρεος και αρα τα μετρα 'δικαιολογουνται' σχετικα ευκολα , το ΑΕΠ της Ελλαδας ειναι το 2% του ΑΕΠ της ΕΕ και αρα μικρο οικονομικο ρισκο) για να λαβειι χωρα αυτο το πειραμα. (με αυτο δεν εννοω οτι ο ελληνικος καπιταλισμος ειναι αδυναμος και συρεται σε αυτη την αποφαση, αντιθετα μια χαρα τοποθετημενος ειναι στο παγκοσμιο οικονομικο καταμερισμο*) .Αντιστοιχα μετρα θα (γινει προσπαθεια να) εφαρμοσθουν και στις υπολοιπες χωρες της ΕΕ.

• τουριστικες υπηρεσιες, ναυτιλια, εξαγωγη χρηματοοικονομικων υπηρεσιων σε Βαλκανια και Τουρκια , εξαγωγη ιδιωτικης υγειας, κατασκευων , και βιοτεχνιας/βιομηχανιας κυριως σε Βαλκανια αλλα και Τουρκια

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φανταστείτε λίγο κάποιον υπεύθυνο ομάδας να προσπαθεί να μας πείσει ότι ναι μεν θέλει να έχει οργανωμένους οπαδούς στο γήπεδο που να γιουχάρουν και να τρομοκρατούν τους οπαδούς της αντίπαλης ομάδας, αλλά τους θέλει... κυριλέ χωρίς να προκαλούν επεισόδια. Είναι εφικτό;

Ναι είναι και το έχει αποδείξει στην πράξη το ΠΑΜΕ. Ναι, ναι, αυτό που στοχοποιείς εμμέσως -απ' όσο καταλαβαίνω- στο υπόλοιπο ποστ σου.

Από τι μία το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ έχει καταφέρει στην πράξη να 'υλοποιήσει' ακριβώς αυτά που ζητάτε από τις πορείες, από την άλλη το βρίζετε.
Ελικρινά, πλέον, δεν με ενδιαφέρει αν μπορείς να το καταλάβεις αυτό, αν μπορείς να το δεχτείς, αν έχεις αντιρρήσεις γι' αυτό κ.ο.κ., διότι πολύ απλά έτσι είναι. Όποιος ήταν και είναι εκεί το βλέπει κάθε φορά. Όποιος δεν είναι, σαφώς μπορεί να λέει ό,τι του κατεβαίνει. Το ότι έχεις (και έχετε ορισμένοι) μια απίστευτα στρεβλή εικόνα για το τι συμβαίνει, είναι διότι παρακολουθείτε too much media.

Το ΚΚΕ μπορεί και τα καταφέρνει να περιφρουρήσει τεράστιες μάζες κόσμου, να τους κάνει να γιουχάρουν αλλά να μην πετάνε ούτε πλαστικό μπουκάλι.

Για να γίνει λοιπόν αυτό που ζητάς υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, τελικά απαιτεί μια φοβερά κλειστή οργάνωση, μια φοβερή κομματική πειθαρχία, ισχυρούς μηχανισμούς και πολλά άλλα 'αντιδημοκρατικά' που γενικώς δεν σας αρέσουν (ούτε και σε 'μένα βέβαια, γι' αυτό δεν πάω με το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ). Στην πράξη τουλάχιστον μόνο έτσι έχει επιτευχθεί αυτό.

Λοιπόν, you can't have it both ways.
Αν θέλετε τέτοια πειθαρχία και περιφρούρηση από τις διαδηλώσεις, τότε βγέιτε να πείτε ένα μπράβο στις μεθόδους του ΚΚΕ, και αν είναι να κατέβετε να φωνάξετε, να πάτε μαζί του.

Αν προτιμάτε πιο 'αυθόρμητες' αντιδράσεις, με λιγότερους ή και καθόλου καπελωτές καθοδηγητές, πιο ακομμάτιστη και ελεύθερη συμμετοχή, τότε καταλάβετε πως τα έκτροπα είναι αναπόφευκτα ή έστω πολυ ΠΟΛΥ δύσκολο να αποφευχθούν (και δεν φταίει απαραίτητα η αστυνομία γι' αυτό)

Στη θεωρητική φαντασία όλα γίνονται και τίποτα δεν γίνεται (i.e. τυχαία πράγματα, ό,τι φαντάζεται ο καθένας).
Η πραγματικότητα όμως και η πράξη είναι διαφορετική.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
@βιλλ
οχι δεν παιζει , αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε

ο χουλιγκανισμος στη χωρα που τον γεννησε (αν δε κανω λαθος) δεν ειναι αυτος που ηταν γιατι μια πολιτικος ειχε τα @@ να υψωσει αναστημα και οχι να κρεμεται απο τα @@ του καθε επιχειρηματια λαμογιου που εχει την ομαδα του για να κανει pr με ανεγκεφαλες μαζες που απαρτιζουν ατομα σαν το πασχο

Οι πορείες, δεν είναι γήπεδο να έχεις κάγκελο και εισιτήριο για το ποιος θα μπει μέσα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Δυστυχώς οι τυχαίοι συλληφθέντες δεν πρόκειται να βρουν (ακόμα περισσότερο από το σύνηθες) καμία κοινωνική συμπάθεια και πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι θα πληρώσουν πολύ άσχημα και άδικα τα προχτεσινά.

Δε γνωρίζω καθόλου ΠΟΙΟΥΣ συνέλαβαν, οπότε δεν έχω γνώμη.

Το γεγονός όμως τόσα χρόνια ότι όσοι πέταγαν πέτρες ή ακόμα και μολότωφ στις επάρατες τράπεζες απολάμβαναν 'συμπάθειας' και αλληλεγγύης μάλλον διευκόλυνε ενέργειες οπως η χτεσινή.

Στον ΣΚΑΙ το πρωί έστειλε ένας επιστολή που είπε ότι το αρχικό βρίσιμο στους τραπεζικους που δούλευαν(καθώς καιθ η γενικότερη εχθρότητα απέναντι τους) οφείλεται στο ότι εκείνοι πωλούν τα δάνεια που σφίγγουν τη θηλειά στο λαιμό των μικρών. Ακλόνητη συλλογιστική, δε λέω......

Από τι μία το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ έχει καταφέρει στην πράξη να 'υλοποιήσει' ακριβώς αυτά που ζητάτε από τις πορείες, από την άλλη το βρίζετε.

Προσωπικά τους λέω μπράβο που κάνουν ειρηνικές πορείες, αλλά τους κακίζω ως ηλίθιους για ενέργειες όπως το Zenith, ο αποκλεισμός του Μ. Βρετανία, το πανώ της Ακρόπολης, κ.α.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
[...]θατσερ

μπορει απέξω να σφαζονται, αλλα μεσα στο γηπεδο εγιναν παναγιτσες [...]

Γιατί το Old trafford αποκαλείται και 'Θέατρο των ονείρων'?

Γιατί όλοι κοιμούνται εκεί μέσα.
END

Τι να σημαίνει άραγε στην πράξη συγκέντρωση χωρίς παλούκια, χωρίς σημαίες, χωρίς κουκουλοφόρους, χωρίς πέτρες, χωρίς μάσκες [6/5];

Ο δημοκρατικός τρόπος να ανοίξεις χώρο να φύγουν οι βουλευτές
(ωραίος ο δημοκρατοΜΑΤ στο 2:00 και κάτι ε;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Τι να σημαίνει άραγε στην πράξη συγκέντρωση χωρίς παλούκια, χωρίς σημαίες, χωρίς κουκουλοφόρους, χωρίς πέτρες, χωρίς μάσκες [6/5];

Ο δημοκρατικός τρόπος να ανοίξεις χώρο να φύγουν οι βουλευτές
(ωραίος ο δημοκρατοΜΑΤ στο 2:00 και κάτι ε;

Kαι μιλάμε για πέσιμο στην ψύχρα απλά για να μην κάτσουν τα ζώα κανα μισαωράκι παραπάνω μέσα στο μπορντελο και κουραστούν.

Μιλάμε για ωραίες καταστάσεις, δημοκρατία λέμε.

ΥΓ: Χαρα στο κουράγιο σας να κανετε διάλογο με λοβοτομημένους.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Τι να σημαίνει άραγε στην πράξη συγκέντρωση χωρίς παλούκια, χωρίς σημαίες, χωρίς κουκουλοφόρους, χωρίς πέτρες, χωρίς μάσκες [6/5];

Ο δημοκρατικός τρόπος να ανοίξεις χώρο να φύγουν οι βουλευτές
(ωραίος ο δημοκρατοΜΑΤ στο 2:00 και κάτι ε;

Τα ΜΑΤ μάλλον εκπαιδεύονται πετώντας βελάκια σε φωτογραφίες εικονοληπτών/φωτογράφων. Δεν εξηγείται διαφορετικά (λέμε τώρα...) τέτοιο μένος εναντίον τους. Ειδικά ο γαΜΑΤατζής στο 2:00+ πρέπει να πάει μέσα για απόπειρα δολοφονίας.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Ο Ψαριανός χθες στη βουλή

Πώς φαίνεται ο άνθρωπος που δεν πήγε στη Βουλή για να 'μάσει' αλλά για να τα χώσει. Μέσα στην γενικότερη ανυπαρξία του τσίριζα. Μακάρι να είχαμε άλλους 299 σαν και αυτόν. Βέβαια όταν και το κόμμα του έχει χεσμένη τη φωλίτσα του δεν μπορεί να κάνει και πολλά.
Γι αυτό κράζω εγώ ότι πρέπει να ενωθεί η αριστερά σε ένα κόμμα να χτυπήσουν ένα 20% με ΑΥΤΕΣ ακριβώς τις απόψεις και να δείτε υγιή καπιταλισμό και υγιή κοινωνία και υγιές κράτος.
Ούτε παπαρολογίες, ούτε τσιτάτα, ούτε αοριστίες.

Όντως, ο τύπος είναι κατάλληλος για την αριστερά που θα εξυγιάνει τον καπιταλισμό στην Ελλάδα