Τι είναι άραγε η υπεραξία και γιατί να πληρώνει κάποιος πάνω από 100.000 για μια Porsche, πάνω από 1000 ευρώ για ένα κοστούμι Ermenegildo Zegna, πάνω από 10.000 για ένα ρολόι Rolex κλπ κλπ;
Μην είναι καμμιά παγανιστική πρακτική που κάνει πλύση εγκεφάλου στον κοσμάκη και μετά τρέχει αυτός να χρεωθεί για να αποκτήσει τα προϊόντα με αυτή την υπεραξία;
Μήπως είναι κάποια γενικευμένη συνομωσία του κεφαλαίου;
Μπορεί...
Αυτό πάντως που αντιλαμβάνομαι εγώ ως υπεραξία είναι η (αντιλαμβανόμενη) ποιότητα σε κάθε προϊον. Αν δεν καταλαβαίνω τη διαφορά ανάμεσα σε Boss και Berto Lucci τότε είμαι μαλάκας να δώσω τα 10πλάσια για να αγοράσω το πρώτο. Το αυτό και ανάμεσα σε BMW και Kia πχ.
Απ' ότι φαίνεται, ο κόσμος θέλει αυτού του είδους τις σατανικές υπεραξίες. Γιατί; Γιατί προφανώς ανταποκρίνονται στη φύση του. Όπως πχ δεν ανταποκρίθηκαν στην ανθρώπινη φύση οι θεωρίες του κομμουνισμού και γι αυτό απέτυχε. Εξαιρετική θεωρία (ο κομμουνισμός) αλλά στην πράξη απέτυχε γιατί δεν μπόρεσε να ανταποκριθεί στις ανάγκες του ανθρώπου ως όντος. Γιατί ο άνθρωπος είναι από φύση του θέλει κάτι παραπάνω, θέλει να διαφέρει, θέλει να νιώθει ότι πετυχαίνει κάτι. Και αυτά ο κομμουνισμός (της μη υπεραξίας) δεν μπόρεσε να τα καλύψει.
Ακόμα και η συντρόφισσα Αλέκα κυκλοφορεί με Lexus και στέλνει τα παιδιά της σε γιάνκικο πανεπιστήμιο. Μήπως γιατί θέλει το καλύτερο για τα παιδιά της (λογικό) και για την προσωπική της μετακίνηση (επίσης λογικό);
Ο σύντροφος Μαρξ δεν μπορεί να εξηγήσει τα σημερινά δρώμενα για τον απλούστατο λόγο ότι τότε δεν είχε αναλυθεί και προσδιοριστεί εκτενώς η καταναλωτική συμπεριφορά του κόσμου.
Όπως είχε πει και ο Mayflower στην ταινία Hudson Hawk, 'Αν ζούσε ο Da Vinci θα έπινε σαμπάνια μαζί μου μέσα στο τζακούζι μιας Cadillac'...

μην είναι η διαφορά της παραγώμενης, από το μισθωτό, αξίας και του μισθού του;

λέω γω τώρα....

Δηλαδή η μοδίστρα που ράβει το κουστούμι του Αρμάνι παράγει περισσότερη 'αξία' από τη μοδίστρα που ράβει το κουστούμι του Γλου;

Ή ο ηλεκτροκολλητής που κολλάει τις ενώσεις της Πόρσε παράγει περισσότερη 'αξία' από τον αντίστοιχο της Τάτα;

Ή ο παραμάγειρας που καθαρίζει καρότα στον Μποτρίνι παράγει περισσότερη 'αξία' από τον παραμάγειρα του κυρ Παναή στα Σούρμενα;

ρωτάω εγώ τώρα...

@Eddie147
Ό,τι κάτσει τελείως

Δεν υπάρχει έλεος

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δηλαδή η μοδίστρα που ράβει το κουστούμι του Αρμάνι παράγει περισσότερη 'αξία' από τη μοδίστρα που ράβει το κουστούμι του Γλου;

Ή ο ηλεκτροκολλητής που κολλάει τις ενώσεις της Πόρσε παράγει περισσότερη 'αξία' από τον αντίστοιχο της Τάτα;

Ή ο παραμάγειρας που καθαρίζει καρότα στον Μποτρίνι παράγει περισσότερη 'αξία' από τον παραμάγειρα του κυρ Παναή στα Σούρμενα;

ρωτάω εγώ τώρα...

ναι, όχι, εξαρτάται χ3

αυτό έχει κάποια σχέση με το τι σημαίνει η 'υπεραξία';

Αν 'αξία' είναι αυτό που παράγει ο εργάτης και 'υπεραξία' η διαφορά αυτού που αξίζει το παραγόμενο σε σχέση με την τιμή του προϊόντος που πληρώνει ο καταναλωτής, τότε γιατί για πρακτικά ίδια δουλειά η υπεραξία εκτοξεύεται αναλόγως της 'μάρκας' του προϊόντος;
Αν οι δυο εργάτες κόβουν καρότα με μαχαίρι σε ροδέλες, γιατί η μια σαλάτα να κοστίζει 2 ευρώ κι η άλλη 12;
Εδώ κάπου μπαίνει αυτό που γράφει ο EDDIE, ότι ο Μαρξ έχασε επεισόδια (φυσικό και λογικό) αναφερόμενος σε άλλες εποχές και συνήθειες. Σωστό μου φαίνεται.

Εγώ μιλάω για την απτή έννοια. Όταν πχ πας την μανδάμ στο ιατρείο του Φουστάνου ξέρεις ότι θα σκάσεις κατιτίς παραπάνω, αλλά έχεις και μια κάποια σιγουριά ότι τα μεμέ της θα φέρνουν περισσότερο στη φώτο της Φαρμάκη από το playboy παρά σε λουκουμάδες απ' το Χούλη.

@koutsan
Ορμηνεψέ μας oh great Pharaoh, ποιά είναι η αλήθεια;

Κι έλεγα αντί Φουστάνου να πιάσω το παράδειγμα του Κούγια...
Τώρα σοβαρά έχεις να σχολιάσεις κάτι σε αυτά που έγραψα ή σε έξυνε ο αριστερός όρχης και μπήκες να δώσεις παρών;

Σαφώς και μέ έτρωγε ο αριστερός όρχις.

Ε πάνε ξύστονα και όταν ματώσεις βάλε betadin κι έλα να αμολήσεις σοφία.

So it shall be written, so it shall be done...

@mjacob

ναι, όχι, εξαρτάται χ3

νομίζεις, νομίζεις, νομίζεις...

Τεσπα, ας αφήσουμε τους σοφούς που έχουν διαβάσει βιβλία προηγουμένων αιώνων να μας διδάξουν τι συμβαίνει σήμερα. Σε λίγο θα πλακώσει και ο ιταλάκιας με παραπομπές από liako.gr.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Στηρίζεσαι όμως στη λογική πόσα χρειάζεσαι στον δυτικό κόσμο όπως είναι στημένος ο δυτικός κόσμος, το κομπιουτεράκι σου σίγουρα δεν αφαιρεί την υπεραξία που πληρώνεις στον δυτικό κόσμο στο οτιδήποτε καταναλώνεις. Στο παγκόσμιο αεπ που προανέφερες υπάρχει μεγάλο ποσοστό σαπουνόφουσκας φαντάζομαι -όσο μπορώ χωρίς να είμαι οικονομολόγος-.

Σίγουρα, η λογική μου ήταν απλοϊκότατη...

Απλά, αυτή τη στιγμή, αν κάποιος θα ήθελε να δώσει ένα παράδειγμα ή έναν λόγο ίσως που αυτό δεν γίνεται, αυτό το παράδειγμα είναι κάτι... Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι ναι, μπορούμε να έχουμε όλοι οι άνθρωποι σε αυτόν τον πλανήτη τα ίδια λεφτά, αλλά θα πρέπει οι κάτοικοι του Λουξεμβούργου να δώσουν από 70-80Κ $, οι Έλληνες καμιά 20Κ $, οι Πολωνοί 2-3Κ $, κτλ, έκαστος στους φτωχούς του τρίτου κόσμου... (καλά, προφανώς υπεραπλουστεύω σε σημείο αηδίας και φυσικά καταλαβαίνω ότι εννοείς κάτι τελείως διαφορετικό! )

Επίσης, το ότι το παγκόσμιο ΑΕΠ είναι φουσκωμένο, σημαίνει ότι θα πρέπει να αυξηθεί ακόμα περισσότερο για να φτάσει όλος ο πληθυσμός (θεωρώντας ότι δεν θα αυξηθεί και αυτός...) σε ένα καλό επίπεδο ευημερίας. Καλά, προφανώς μιλάμε για τελείως θεωρητική άσκηση... Τώρα, για τα αίτια αυτής της ανισοκατανομής, ας μην μιλήσουμε, μιας και θα χρειαστούμε 2-3 ζωές...

Τέλος, δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο το παγκόσμιο ΑΕΠ είναι φουσκωμένο, μιας και από τη μία υπάρχει ένα θέμα με 'αξίες' χρεώγραφα και λοιπά ευγενή αέρια που φουσκώνουν το ΑΕΠ (για να μην αναφερθώ σε 'ευγενείς' λογιστικές μεθόδους), αλλά από την άλλη υπάρχει ένα τεράστιο κομμάτι του ΑΕΠ πολλών χωρών που δεν αποτυπώνεται επισήμως. Αν η Ελλάδα έχει 40% του ΑΕΠ της ως 'μαύρο' σκεφτείτε τι γίνεται σε χώρες όπως πχ η Μπουρκίνα Φάσο... Η κάθε μία τέτοια χώρα είναι μικρή, αλλά ως σύνολο πιθανολογώ ότι υπάρχει πολύ μεγάλο ποσοστό παραγωγής / εισοδήματος που δεν αποτυπώνεται... πχ, πως αποτιμάς στο ΑΕΠ την εργασία που προσφέρουν οι βοσκοί αγελάδων στην Κένυα;;; Δεν ξέρω ποιο μέγεθος έχει μεγαλύτερη επίδραση τελικά...

Τώρα, για το 'κομμουνιστικό' της ιστορίας, καταλαβαίνω το τι θέλεις να πεις, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το πως μπορεί να γίνει πράξη ή για το αν είναι καν εφικτό. Έχει όμως πολύ μεγάλο ενδιαφέρον η σχετική κουβέντα (αρκεί να μείνουν εκτός οι κορώνες και τα στερεότυπα περί ουτοπίας, αποτυχημένων παραδειγμάτων κτλ...). Μιας και σε λίγο μας βλέπω ομαδικώς ως χώρα να αναλωνόμαστε σε θεωρητικές συζητήσεις, εφόσον η πραγματικότητα θα είναι πολύ λυπητερή για να ασχοληθούμε...

Οι ερωτήσεις του manosk, δεν έχουν σχέση και αφορούν την αξία των συγκεκριμένων προϊόντων, όπως την αντιλαμβάνεται ο καταναλωτής. Η απάντηση είναι ότι o συγκολλητής στην Porsche παράγει μεγαλύτερη αξία από τον άλλον στην TATA επειδή ο markvag και ο κάθε markvag θα πληρώσει παραπάνω για μία Porsche από ένα TATA

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Σαφώς και μέ έτρωγε ο αριστερός όρχις.

έδωσες τρελή πάσα για να ρωτήσει κάποιος 'γιατί δεν τον τρώς και εσύ' αλλά ο εντι δεν είναι ακόμα σε τέτοιο επίπεδο

συνεχίστε

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν 'αξία' είναι αυτό που παράγει ο εργάτης και 'υπεραξία' η διαφορά αυτού που αξίζει το παραγόμενο σε σχέση με την τιμή του προϊόντος που πληρώνει ο καταναλωτής, τότε γιατί για πρακτικά ίδια δουλειά η υπεραξία εκτοξεύεται αναλόγως της 'μάρκας' του προϊόντος;
Αν οι δυο εργάτες κόβουν καρότα με μαχαίρι σε ροδέλες, γιατί η μια σαλάτα να κοστίζει 2 ευρώ κι η άλλη 12;
Εδώ κάπου μπαίνει αυτό που γράφει ο EDDIE, ότι ο Μαρξ έχασε επεισόδια (φυσικό και λογικό) αναφερόμενος σε άλλες εποχές και συνήθειες. Σωστό μου φαίνεται.

Γιατί δεν είναι πρακτικά η ίδια δουλειά.
Άλλοι χρόνοι, άλλα μέσα παραγωγής, άλλα υλικά, άλλη απαιτούμενη εμπειρία/εκπαίδευση, άλλη αξιοποίηση εργασίας, άλλο κόστος ζωής κ.ο.κ.

Υπεραξία δεν έχει να κάνει με την τιμή του προϊόντος σε σχέση με την αξία του. Έχει να κάνει με την αξία της παραγωγής του μισθωτού σε σχέση με το μισθό του.
[Έπεται ότι η σωστή σύγκριση για το επιχείρημά σου δεν είναι η σύγκριση των τελικών τιμών, αλλά των μισθών]

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

@mjacob

ναι, όχι, εξαρτάται χ3

νομίζεις, νομίζεις, νομίζεις...

Τεσπα, ας αφήσουμε τους σοφούς που έχουν διαβάσει βιβλία προηγουμένων αιώνων να μας διδάξουν τι συμβαίνει σήμερα. Σε λίγο θα πλακώσει και ο ιταλάκιας με παραπομπές από liako.gr.

Δλδ γίνεται να μην είναι ούτε 'ναι' ούτε 'όχι' ούτε 'εξαρτάται' ?

@markvag
Ωραία, ερωτώ λοιπόν:
η 'υπεραξία' του εργάτη της Porsche (που κάνει ίδια δουλειά με τον άλλο της ΤΑΤΑ) οφείλεται σε αυτό που παράγει με τα χέρια του ή στην εργασία/προσφορά/ικανότητα/πονηριά/... του μανατζαραίου/golden boy/αρχιμετόχου που προώθησε έντεχνα το προϊόν ώστε να το αγοράζει ως χρυσάφι ο καταναλωτής;
Αν δεν θέλετε να μπλέξετε με τις αυτοκινητοβιομηχανίες, πιάστε τον καροτοκόφτη.

Η απάντηση είναι ότι o συγκολλητής στην Porsche παράγει μεγαλύτερη αξία από τον άλλον στην TATA επειδή ο markvag και ο κάθε markvag θα πληρώσει παραπάνω για μία Porsche από ένα TATA

Και ο πωλητής, ο διαφημιστής, ο εμπορικός διευθυντής; Τον πούλο; Τίποτα; Χαρτογιακάδες που περιμένουν από την υπεραξία του οξυγονοκολλητή;
Είπαμε άγιος ο Μαρξ αλλά όπως είπε και ο προλαλήσας κάποια επεισόδεια τα χασε.
Πάτε να εξηγήσετε ολοκλήρωμα με μαθηματικά Δημοτικού...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@markvag
Ωραία, ερωτώ λοιπόν:
η 'υπεραξία' του εργάτη της Porsche (που κάνει ίδια δουλειά με τον άλλο της ΤΑΤΑ) οφείλεται σε αυτό που παράγει με τα χέρια του ή στην εργασία/προσφορά/ικανότητα/πονηριά/... του μανατζαραίου/golden boy/αρχιμετόχου που προώθησε έντεχνα το προϊόν ώστε να το αγοράζει ως χρυσάφι ο καταναλωτής;
Αν δεν θέλετε να μπλέξετε με τις αυτοκινητοβιομηχανίες, πιάστε τον καροτοκόφτη.

Η υπεραξία του συγκολητή της πόρσε είναι ίση με την διαφορά των πονταρισιών ανα ώρα που παράγει μείον τις πονταρισιές ανα ώρα που μπορεί να αγοράσει (στη μονάδα μέτρησης 'πονταρισιές ανα ώρα').

Αστάθμητος παράγοντας στην εξίσωση:αντικαθιστούμε τον ηλεκτροσυγκολητή με robot....

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Αστάθμητος παράγοντας στην εξίσωση:αντικαθιστούμε τον ηλεκτροσυγκολητή με robot....

Καθόλου αστάθμητος, το ζητούμενο της θεωρίας, η απελευθέρωση κατα μαρξ !

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Αστάθμητος παράγοντας στην εξίσωση:αντικαθιστούμε τον ηλεκτροσυγκολητή με robot....

Και λύνουμε το πρόβλημα....

και αν γίνει αυτό;

Και αρχίσουν να ζητάνε δικαιώματα;

Τέσπα, όποιος ενδιαφέρεται να μάθει τις απόψεις του Μαρξ περί της αξίας, του μισθού, της υπεραξίας, της σχέσης μισθού-αξίας κλπ κλπ μπορεί να διαβάσει το Μισθός, Τιμή, Κέρδος

Εννοείται, όμως, ότι είναι προτιμότερο να κριτικάρουμε Μαρξ χωρίς να διαβάσουμε τι έγραψε