Δεν κινδυνεύεις από την αριστερά στην Ελλάδα γενικότερα πάντως...

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Αλλά είναι θέμα τι είναι εφικτό και ρεαλιστικό στο συγκεκριμένο κρατικό και κυρίως ανθρώπινο πλαίσιο.

• 1
  Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα.
  Ας μην γελιόμαστε. Δεν είμαστε (οι Νεοέλληνες) ο μαμάω-μάμαω λαός σε οργάνωση, παραγωγικότητα, πειθαρχία κτλ.
  Η Ιστορία μας άλλα δείχνει.
  Παρότι κατοικούμε σε ένα ευλογημένο κομμάτι γης, αποδεικνυόμαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να φτιάξουμε μια ευημερούσα και σοβαρή χώρα.
  Βοήθεια (οικονομική και άλλη) πήραμε πολλή, τα δεινά του Εμφυλίου και της Κατοχής δεν μπορούν να αποτελούν μόνιμα άλλοθι για την σημερινή κατάντια μας...
  Υπάρχουν άλλοι λαοί που κατοικούν σε περισσότερο αφιλόξενες χώρες, και πάλι έχουν καταφέρει να προοδεύσουν και να προκόψουν.

Θα συμφωνήσω με τον manosk, τον Γερμανό σε όποιον σύστημα και να τον έβαζες θα τα κατάφερνε, ο Νεοέλληνας θα κοίταζε (σαν σύνολο πάντα ε ?) με λαμογιές να προσπορίσει προωπικό όφελος μαμώντας την χώρα του (την οποία υποστηρίζει μόνο όταν παίζει καμμιά Εθνική Ομάδα )

Δεν θέλω να κλείσω πεσιμιστικά, όλα αλλάζουν αλλά όχι γρήγορα, και η νοοτροπία ενός λαού αλλάζει σε βάθος χρόνου και με βάση τα συλλογικά βιώματα που έχει.

Μερίδιο ευθύνης στην νοοτροπία του Νεοέλληνα που στέκεται εμπόδιο να προοδεύσει έχει και η Ορθόδοξη Εκκλησία, αλλά θα το αναλύσω άλλη φορά αυτό.

τότε πως εξηγείς το γεγονός πως οι Έλληνες στο εξωτερικό δεν διακρίνονται περισσότερο από άλλους για την λαμογιά τους αλλά αντίθετα προοδεύουν σαν κοινότητα και οικονομικά και σε επιστήμες κλπ;
Γιατί δεν έχουν καταλάβει τις θέσεις του δημόσιου οι Έλληνες των ΗΠΑ;

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

τότε πως εξηγείς το γεγονός πως οι Έλληνες στο εξωτερικό δεν διακρίνονται περισσότερο από άλλους για την λαμογιά τους αλλά αντίθετα προοδεύουν σαν κοινότητα και οικονομικά και σε επιστήμες κλπ;
Γιατί δεν έχουν καταλάβει τις θέσεις του δημόσιου οι Έλληνες των ΗΠΑ;

Μήπως γιατί έχουν θέσει άλλοι το πλαίσιο και τους κανόνες ?

Btw, δεν διαφωνώ με το ευχολογιό σου για το πως θα έπρεπε να λειτουργεί το Ελληνικό Δημόσιο.
Και εγώ προτιμώ ένα ισχυρό -παρεμβατικό- κράτος (αλά Σκανδιναβία) απ' ότι άγριο καπιταλισμό.
Αλλά το θέμα είναι να γνωρίζουμε τι μας ταιριάζει σαν λαός.
Ένας απ' τους λόγους που δεν θα επικρατούσε ποτέ καθεστώς υπαρκτού σοσιαλισμού στην Ελλάδα είναι αυτό !
Είμαστα βαθύτατα ατομιστές...

Άρα σε άλλο πλαίσιο και κανόνες μια χαρά λειτουργούν οι Έλληνες, δεν είναι εκ φύσεως λαμόγια, αυτό ακριβώς έγραψα και στον nass. Δεν συμφωνώ ούτε στα υπόλοιπα και περισσότερο στο ότι είμαστε βαθύτατα ατομιστές. Είμαστε το ίδιο η και λιγότερο ατομιστές απο άλλους λαούς και πάλι όμως δεν ευθύνεται το dna μας γι αυτό αλλά οι πρόσφατες εμπειρίες μας.
Εχουμε την τάση της αλληλεγγύης σαν λαός και την έχουμε δείξει πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Είμαστε βαθύτατα ατομιστές...

Το ποσο ατομιστες ειμαστε το δειχνει η συγκεντρωση παραπανω απο 200 εκ.ευρω για τους πυροπληκτους του 2007, το δειχει η συγκεντρωση τονων φαρμακων και τροφιμων για τους πληγεντες απο φυσικες καταστροφες ανα το κοσμο, το δειχνουν οι αμετρητες δωρεες απο οχι απαραιτητα πλουσιους σε καθε χωριο της Ελλαδας.

μπορεί να είμαστε και των άκρων

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Θα συμφωνήσω με τον manosk, τον Γερμανό σε όποιον σύστημα και να τον έβαζες θα τα κατάφερνε, ο Νεοέλληνας θα κοίταζε (σαν σύνολο πάντα ε ?) με λαμογιές να προσπορίσει προωπικό όφελος μαμώντας την χώρα του (την οποία υποστηρίζει μόνο όταν παίζει καμμιά Εθνική Ομάδα )

Η περίπτωση της Ανατολικής Γερμανίας πάντως, είναι μία περίπτωση που ο Γερμανός απέτυχε. Παταγωδώς.

Επίσης, το γεγονός ότι οι Έλληνες του εξωτερικού μια χαρά πρόκοψαν εκεί που πήγαν, αποδεικνύει ότι δεν διαφέρουμε και τόσο από τους άλλους όσο πιστεύουμε (ή όσο θα θέλαμε, ίσως).

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Η περίπτωση της Ανατολικής Γερμανίας πάντως, είναι μία περίπτωση που ο Γερμανός απέτυχε. Παταγωδώς.

Επίσης, το γεγονός ότι οι Έλληνες του εξωτερικού μια χαρά πρόκοψαν εκεί που πήγαν, αποδεικνύει ότι δεν διαφέρουμε και τόσο από τους άλλους όσο πιστεύουμε (ή όσο θα θέλαμε, ίσως).

Και πως να μην αποτυχει.... βλεπεις 45 χρονια 'παραδεισου' στημενου απο κομουνιστικο μαρξιστικες θεωρειες εζησαν οι ανθρωποι... και τον αναπολουν ακομα....

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

τότε πως εξηγείς το γεγονός πως οι Έλληνες στο εξωτερικό δεν διακρίνονται περισσότερο από άλλους για την λαμογιά τους αλλά αντίθετα προοδεύουν σαν κοινότητα και οικονομικά και σε επιστήμες κλπ;
Γιατί δεν έχουν καταλάβει τις θέσεις του δημόσιου οι Έλληνες των ΗΠΑ;

Επειδή θεωρείς ότι κάποια 'λαμόγια' φύγανε στο εξωτερικό, 'στρώσανε' και προκόψανε.
Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα αυτοί που φύγανε έξω να ΜΗΝ ήταν λαμόγια, και γι' αυτό να ΜΗΝ μπορούσαν να προκόψουν εδώ, με αποτέλεσμα να φύγουν έξω όπου η λαμογιά είναι πιο περιορισμένη και να βρήκαν πιο φιλικό περιβάλλον προόδου?

Δηλαδή εσύ ενδεχομένως να προτείνεις ότι όλοι οι έλληνες είναι ίδιοι (π.χ. λαμόγια) και το σύστημα τους στρώνει (στο εξωτερικό προοδεύουν, εδώ κάνουν λαμογιές). Αυτό που λέω εγώ είναι ότι υπάρχουν έλληνες λαμόγια και μη λαμόγια, στην Ελλάδα ευδοκιμεί το είδος lamoyous-mafiozous, στον εξωτερικό βρίσκουν πιο φιλικό περιβάλλον τα μη λαμόγια.

Επιπλέον, είμαι και εγώ της άποψης ότι οι έλληνες έχουν τις κυβερνήσεις που αξίζουν. Προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου ότι αυτό δεν ισχύει, ότι δεν φταίει ο καθημερινός έλληνας που σχεδόν όλοι οι 300 της εκάστοτε κυβέρνησης βάζουν την χερούκλα στο βάζο με το μέλι. Όμως τότε μου έρχεται στο μυαλό η εικόνα των κομματόσκυλων στα πανεπιστήμια που είναι μέσα στην αηδία από την κορυφή ως τα νύχια, η εικόνα του μαλάκα στο δρόμο που νομίζει ότι μόνο αυτός έχει δικαιώματα και κάνει ότι γουστάρει, η εικόνα του λαμογιο-έμπορα που πλασάρει την σάπια πραμάτια του με ψέμματα, η εικόνα του βλαχο-βενζινά που έχει βρει 1002 τρόπους και δικαιολογίες να κλέβει, η εικόνα της κάθε εργασιακής ομάδας που φέρνει το χάος κάθε φορά που μια αλλαγή (ορθολογική ή μη) δρομολογείται αδιαφορόντας πλήρως για όλη την υπόλοιπη κοινωνία, η εικόνα του ελληνάρα που βάζει βύσμα για να σβήσει μια κλήση/να βολευτεί στο δημόσιο/να μεταταγεί στη θητεία του/κλπ., γενικά η καθημερινή εικόνα πολλών ελλήνων να είναι συνέχεια μέσα στη μικρο-διαφθορά, μικρο-κλεψειά, μικρο-λαμογιά, η οποία όμως συλλογικά ενισχύεται και γίνεται χοντρο-διαφθορά, χοντρο-λαμογιά, χοντρο-κλεψιά, μέσα από τις κυβερνήσεις που ουσιαστικά υπάρχουν για να εξυπηρετούν αυτό το πράγμα.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Η περίπτωση της Ανατολικής Γερμανίας πάντως, είναι μία περίπτωση που ο Γερμανός απέτυχε. Παταγωδώς.

Επίσης, το γεγονός ότι οι Έλληνες του εξωτερικού μια χαρά πρόκοψαν εκεί που πήγαν, αποδεικνύει ότι δεν διαφέρουμε και τόσο από τους άλλους όσο πιστεύουμε (ή όσο θα θέλαμε, ίσως).

Και πως να μην αποτυχει.... βλεπεις 45 χρονια 'παραδεισου' στημενου απο κομουνιστικο μαρξιστικες θεωρειες εζησαν οι ανθρωποι... και τον αναπολουν ακομα....

Περί αποτυχίας. Συμφωνώ με τον 224.v. Όποιος έχει ζήσει στη Γερμανία θα σου πει ακριβώς το αντίθετο. Το πρόβλημα με τους Ανατολικο-Γερμανούς ήταν ότι η νέα γενεά που δεν είχε ζήσει τίποτα άλλο παρά το θαύμα του 'υπαρκτού σοσιαλισμού' είχε, όπως ήταν λογικό, αποκτήσει τη νοοτροπία του κακού Δημοσίου Υπαλλήλου.

Μετά μιλάμε για το καθεστώς με το σκληρότερο πρόσωπο στις πρώην χώρες του Ανατολικού μπλοκ. Παρόλα αυτά το τι πέτυχε η ΛΔΓ κατά την περίοδο του Κομουνισμού ειδικά σε θέματα αθλητικής διαφήμισης καταδεικνύει ότι η νοοτροπία της σκληρής δουλειάς δεν είχε εξαφανιστεί από το κοινωνικό DNA. Γιατί όπως και να το κάνουμε όταν μία χώρα 20 εκατ. πετυχαίνει να σαρώνει για δεκαετίες τα μετάλλια στις γυναίκες στους Ολυμπιακούς και να είναι κάτι παραπάνω από αξιοπρεπής στους άνδρες δεν είναι και μόνον τα αναβολικά υπεύθυνα για αυτό.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

τότε πως εξηγείς το γεγονός πως οι Έλληνες στο εξωτερικό δεν διακρίνονται περισσότερο από άλλους για την λαμογιά τους αλλά αντίθετα προοδεύουν σαν κοινότητα και οικονομικά και σε επιστήμες κλπ;
Γιατί δεν έχουν καταλάβει τις θέσεις του δημόσιου οι Έλληνες των ΗΠΑ;

Επειδή θεωρείς ότι κάποια 'λαμόγια' φύγανε στο εξωτερικό, 'στρώσανε' και προκόψανε.
Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα αυτοί που φύγανε έξω να ΜΗΝ ήταν λαμόγια, και γι' αυτό να ΜΗΝ μπορούσαν να προκόψουν εδώ, με αποτέλεσμα να φύγουν έξω όπου η λαμογιά είναι πιο περιορισμένη και να βρήκαν πιο φιλικό περιβάλλον προόδου?

Δεν έχει νόημα αυτό που λες, το γεγονός ότι κάποιος δεν είχε πρόσβαση σε λαμογιές δεν δείχνει και κάτι και για τη έφεση του στο σπορ. Ούτε ξέρεις τι θα έκανε κάποιος με έφεση στην λαμογιά αν ήξερε πως το πιθανότερο είναι να ελεγχθεί και να τιμωρηθεί. Ίσως έκανε τον 'Γερμανό' Δεν ξέρεις τι είναι ούτε αυτός που μεταναστεύει ούτε αυτός που μένει.

Κάποιες αντίστοιχα σκληρές οικονομικά εποχές δημιούργησαν μεγάλο μεταναστευτικό ρεύμα με κάθε καρυδιάς καρύδι. Μην νομίζεις πως έφυγαν μόνο οι Παναγίες, και ένα κάρο 'περίεργοι' την έκαναν. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα στήθηκαν πολυπληθέστατες παροικίες Ελλήνων, το μισό μου σοι στην κυριολεξία είναι εκεί. Το ίδιο και στην Γερμανία, στον καναδά στην Αυστραλία κι αλλού.

**Δημόσιος υπάλληλος η Γιάννα με 55.000 ευρώ μισθό το χρόνο! **
http://draminanea-draminos.blogspot.com/2010/12/55000.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FvCRCy+(Δραμινά+Νέα)
Αν επαληθευτεί θα έχουμε ...γέλιο.

@tasosdev
Μα κάποιος που είναι εδώ και φεύγει 'έξω', προφανώς και είχε πρόσβαση στη λαμογιά και επέλεξε να φύγει. Εσύ μίλησες για αυτούς που πήγαν έξω και πρόκοψαν, με την απορία πως γίνεται έλληνες εδώ να αποτυγχάνουν και έξω να προοδεύουν. Και σου είπα την γνώμη μου: στην ελλάδα της λαμογιάς και της κλεψιάς πρέπει να έχεις άκρες και γερό στομάχι για να προκόψεις. Στο εξωτερικό όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό, με την έννοια ότι επικρατεί μεγαλύτερη οργνάνωση και αξιοκρατία.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
@tasosdev
Μα κάποιος που είναι εδώ και φεύγει 'έξω', προφανώς και είχε πρόσβαση στη λαμογιά και επέλεξε να φύγει. Εσύ μίλησες για αυτούς που πήγαν έξω και πρόκοψαν, με την απορία πως γίνεται έλληνες εδώ να αποτυγχάνουν και έξω να προοδεύουν. Και σου είπα την γνώμη μου: στην ελλάδα της λαμογιάς και της κλεψιάς πρέπει να έχεις άκρες και γερό στομάχι για να προκόψεις. Στο εξωτερικό όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό, με την έννοια ότι επικρατεί μεγαλύτερη οργνάνωση και αξιοκρατία.

Η απορία μου(μάλλον όχι απορία, αντίρρηση στην αιτιολόγηση του nass και του nozomi) είναι πως γίνεται και έξω ο Έλληνας είναι Αμερικανός και Γερμανός στην συμπεριφορά ενώ εδώ είναι Λαμογιοέλληνας. Και το τεκμηρίωσα με την εξήγηση πως δεν είναι θέμα υλικού και πάστας λαού αλλά θέμα διαμόρφωσης συνθηκών απ τους κυβερνώντες.
Αν φέρεις έναν Γερμανό στην Ελλάδα θα λειτουργήσει σαν Έλληνας εν ευθέτω χρόνω. Δες Ζιμενς.

Σαν να μην άλλαξε τίποτα..
http://taxalia.blogspot.com/2010/12/blog-post_471.html

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
**Δημόσιος υπάλληλος η Γιάννα με 55.000 ευρώ μισθό το χρόνο! **
http://draminanea-draminos.blogspot.com/2010/12/55000.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FvCRCy+(Δραμινά+Νέα)
Αν επαληθευτεί θα έχουμε ...γέλιο.

Αν και είναι γνωστό τι λατρεία έχω στο Μάμρα τον αρχηγό των μεταλλαγμένων, εδώ θεωρώ ότι λέει αλήθεια.
Αυτή για ένα σ/κ να πάει σε Spa στο Γκσταααααααντ (χρυσουλάκι μου) δεν τη φτάνει το ποσό αυτό.

Ο χρήστης aris07 έγραψε:
Σαν να μην άλλαξε τίποτα..
http://taxalia.blogspot.com/2010/12/blog-post_471.html

Τι περιμενες να αλλαξει δηλαδη??
Αφου 'λεφτα υπαρχουν'...

πηγή
http://avgi.gr/ArticleActionshow.action ... eID=590368

Για ντόμινο πλειστηριασμών ακινήτων απο τις τράπεζες κάνει λόγο η καταναλωτική οργάνωση ΕΚΠΟΙΖΩ, καθώς τον Φεβρουάριο λήγει η αναστολή πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας. Οι τράπεζες δεν συναινούν σε εξωδικαστικό διακανονισμό με υπερχρεωμένους δανειολήπτες, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται φόβοι ότι θα βγουν στο σφυρί πολλές χιλιάδες ακίνητα. Αν επιβεβαιωθούν οι φόβοι θα προκληθούν αλυσιδωτές επιπτώσεις στις αξίες των ακινήτων, ενώ χιλιάδες νοικοκυριά θα δουν τις περιουσίες τους να απαξιώνονται και να αντιμετωπίζουν τον εφιάλτη να βρεθούν στον δρόμο.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
πηγή
http://avgi.gr/ArticleActionshow.action ... eID=590368

Για ντόμινο πλειστηριασμών ακινήτων απο τις τράπεζες κάνει λόγο η καταναλωτική οργάνωση ΕΚΠΟΙΖΩ, καθώς τον Φεβρουάριο λήγει η αναστολή πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας. Οι τράπεζες δεν συναινούν σε εξωδικαστικό διακανονισμό με υπερχρεωμένους δανειολήπτες, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται φόβοι ότι θα βγουν στο σφυρί πολλές χιλιάδες ακίνητα. Αν επιβεβαιωθούν οι φόβοι θα προκληθούν αλυσιδωτές επιπτώσεις στις αξίες των ακινήτων, ενώ χιλιάδες νοικοκυριά θα δουν τις περιουσίες τους να απαξιώνονται και να αντιμετωπίζουν τον εφιάλτη να βρεθούν στον δρόμο.

Παράταση.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231072734