Ο χρήστης manosk έγραψε:

Μια και μοναδική προοπτική υπάρχει, καθολική άρνηση του χρέους και έξοδος τρέχοντας απ την ΕΕ. Για να κερδίσουμε μια ευκαιρία να γλυτώσουμε τον φασισμό. Και πάρτε το χαμπάρι, τα χρέη τα έχουμε πληρώσει διακόσιες χιλιάδες φορές. Τόκους στις σκατοεπιλογές μας πληρώνουμε.
Εξοδος απ την ΕΕ εδώ και τώρα και άρνηση όλου του χρέους. Όσο καθυστερούμε τόσο διαλυόμαστε. Και η ιστορία θα κρίνει την ηλιθιότητα μας, που επιτρέψαμε μια συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους να μας διαλύσει.
Αλλά αυτά είναι ευχές, στην πραγματικότητα δεν περιμένω απολύτως τίποτα, το παιχνίδι στήθηκε σωστά, ο λαός είναι εντελώς ακίνδυνος.

Τα χρέη δεν τα έχουμε πληρώσει ούτε μια φορά.
Καθυστερήσαμε να γίνουμε κράτος της προκοπής, εκεί μόνο καθυστερήσαμε.

Θυμάσαι Τάσο μ' που έλεγες για μονιμοποίηση από το παράθυρο των δεκάδων χιλιάδων ατόμων που εργάστηκαν 10 τέρμινα με stage (ή και όσους εργάζονταν με βυσματικές συνεχόμενες συμβάσεις ορισμένου χρόνου); Ε, για τέτοιες μαλακίες αναγκαστήκαμε να δανειστούμε από τη 'συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους'. Γι' αυτό υποθηκεύσαμε την ίδια μας τη χώρα.

Δεν πειράζει που έγινες όργανο τέτοιων ανθρώπων, είχες αγαθές προθέσεις, όλοι κάνουν λάθη. Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε μάθει να μην τα πληρώνουμε, να βρίσκουμε πλάγια μέσα, να φεσώνουμε όποιον μιλάει ελληνικά...όχι όμως άλλες γλώσσες.

Ο λαός είναι ακίνδυνος, γιατί αυτοδιασπάστηκε σ' εκείνους που έτρωγαν και σ' εκείνους που πλήρωναν. Τώρα απλώς ακολουθεί αυτό που του υποδεικνύουν, γιατί την εθνική του ανεξαρτησία τη θυσίασε αυτοβούλως για την καλοπέραση.

Αυτό που προτείνεις είναι απλή αυτοκτονία, εκτός αν βρεθεί κάποιος που θα στήσει την ελληνική παραγωγή τόσο καλά, που να μπορεί η χώρα να παράγει αυτά που χρειάζεται. Να γίνουμε αγρότες, σκαφτιάδες, εργάτες σε φάμπρικες. Πριν κάτι μήνες γέλαγες με την ιδέα, τώρα σου αρέσει;

Τι, δηλαδή όντως τους χρωστάμε και δεν τους έχουμε αποπληρώσει χίλιες φορές?

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Εχει χαρη που περιμένω μεχρι τις 22/12/11 που θα λήξει αλλο ένα ομολογάκι Ελληνικου Δημοσίου στο 100%.
... βγάζουν τρελές αποδόσεις.

6.10%; 5.90%; Πλην τους φόρους και κάτι άλλα, τι μένει; Και οι καταθετικές Πελοποννήσου κλπ, τόσα δίνουν στα τρίμηνα. Και δεν έχεις και ρίσκο.

Ρε αρχηγε έχεις το logo της UBS και ρωτάς τέτοια πράγματα?
Μετεξεταστέος

Για να πάρεις κάποια Καλή απόδοση στο συγκεκριμένο ομόλογο πρέπει να βάλεις κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες που άμα σκάσει θα τις χάσεις για Πολλά Χρονιά και τελικά μπορει να μην πάρεις τπτ πίσω και θα τρεχεις και δικαστικά. Για 2-3 χιλιάδες δεν αξίζει η ταλαιπωρία.

Όσοι κάνουν το trade η πρώτη λήξη εδώ και δυο χρόνια έχουν απόδοση πάνω απο 100%. Το ομόλογο που λήγει την άλλη βδομάδα έκανε χαμηλό πριν απο ένα μήνα στο 70, αν λήξει στο 100 αυτο είναι 40% απόδοση για κάποιους.
Ο κάθε επενδυτής πριν μπει στις αγορές μέτρα τις δυνάμεις του ζυγίζει τα ρίσκα και αποφασίζει. Έτσι είναι αυτά και φυσικά δεν 2 και 3 χιλιαρικα.

απόδοση σε ευρω εννοουσα. Για αυτο το ομόλογο θα ήθελες γύρω στις 80 χιλ για να βγάλεις 20 χιλ για 2 μήνες πρπ. Πολυ Καλή απόδοση αλλα άμα σκάσει θα χάσεις τα 80 για χρονια και θα είσαι τυχερός αν πάρεις κάποτε 20 πίσω. Ανάλογα με την όρεξη του καθενος, ο περισσότερος κόσμος πάντως δεν ασχολείται...και ένας που το δοκίμασε σε μέγεθος είδες που κατέληξε.

Ολα ξεκινανε απο το ποσο ρισκο πιστευει κανεις οτι αναλαμβάνει.
Ειμαι σιγουρος οτι λιγοι απο αυτους που αγοραζουν το ομολογο γνωριζουν οτι Ισπανια και Ιταλια θελουν να σηκωσουν περι τα 600 δις απο τις αγορες το 2012,συν τις επανακεφαλαιοποιησεις των τραπεζων που ειναι αγνωστος Χ.
Προσωπικα θα ηθελα αποδοση τουλαχιστον 300% για να το αγορασω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θυμάσαι Τάσο μ' που έλεγες για μονιμοποίηση από το παράθυρο των δεκάδων χιλιάδων ατόμων που εργάστηκαν 10 τέρμινα με stage (ή και όσους εργάζονταν με βυσματικές συνεχόμενες συμβάσεις ορισμένου χρόνου); Ε, για τέτοιες μαλακίες αναγκαστήκαμε να δανειστούμε από τη 'συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους'. Γι' αυτό υποθηκεύσαμε την ίδια μας τη χώρα.

Καθενας μπορει να λεει/γραφει ο,τι θελει, αλλα για να εχουν καποια αξια πρεπει να παρουσιαζει και στοιχεια που στηριζουν τις αποψεις του. Γιατι υποθηκευσαμε (εμεις υποθηκευσαμε ? ) τη χωρα , λογω (ή κυριως λογω) του μισθολογικου κοστους του ΔΤ και οχι λογω (ή κυριως λογω) των μειωμενων εσοδων ?

Συγκριτικα στοιχεια για το μισθολογικο κοστος του ΔΤ στην Ελλαδα και τη ΕΕ-16 και Ε-27 δεν εχω (αν εχεις εσυ , βαλε λινκ) , αλλα εχω συγκριτικα στοιχεια , σαν ποσοσστο του ΑΕΠ ,(απο τη Eurostat) για τα δημοσια εσοδα και τις δημοσιες δαπανες (τα εχω βαλει 2-3 φορες , τα ξαναβαζω).

Ολα αυτα τα χρονια (με εξαιρεση το 2000 και το 2008 που οι δημοσιες δαπανεις της Ελλαδας ειναι μεγαλυτερες κατα 1% και 1,5%) οι δημοσιες δαπανες της Ελλαδας (συμπεριλαμβανομενων των δωρων στο κατασκευαστικο και φαρμακευτικο κυκλωμα και στους ημετερους , των υπερκοστολογησεων , των μιζων , κλπ)ειναι μικροτερες αυτων της ΕΕ-16 και ΕΕ-27 απο 2,5% εως και 5%.
δημοσιες δαπανες

Αντιθετα ,τα δημοσια εσοδα της Ελλαδας ειναι σταθερα μικροτερα κατα 5% περιπου απο αυτα στη ΕΕ-16 και ΕΕ-27 .
δημοσια εσοδα

Παρε κι' εναν απο τους λογους για τους οποιους ειναι μειωμενα τα εσοδα : Για παραδειγμα το 2006, ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου , (κεφαλαιο θεωρουνται ολα τα εισοδηματα που δεν εχουν σχεση με την μισθωτη εργασια, οπως επιχειρησεις, ελευθεροι επαγγελματιες, τοκοι, μερισματα , ακινητη περιουσια) ηταν 15,9 (ενω στην ΕΕ-16 26,9 και στην ΕΕ-27 25,7). Aντιθετα, ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης της εργασιας ηταν περιπου στο ιδιο επιπεδο με αυτους στην ΕΕ-16 και ΕΕ-27.
πραγματικος φορολογικος συντελεστης

Α, και δεν ειμαι τοσο μαλακας ωστε να μπερδευω το κρατισμο με το σοσιαλισμο.

ΥΓ Μπορει το μισθολογικο κοστος του ΔΤ στην Ελλαδα (ως ποσοστο του ΑΕΠ) να ειναι μεγαλυτερο απο τον μ.ο των αντιστοιχων σε ΕΕ-16 και ΕΕ-27 (οπως εγραψα δεν εχω υπ' οψη μου καποια στοιχεια). Αλλα απο αυτο μεχρι το να το αναδεικνυεις σε βασικο λογο για τη δημιουργια του δημοσιου χρεους εχει τεραστια διαφορα.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Εχει χαρη που περιμένω μεχρι τις 22/12/11 που θα λήξει αλλο ένα ομολογάκι Ελληνικου Δημοσίου στο 100%.
... βγάζουν τρελές αποδόσεις.

6.10%; 5.90%; Πλην τους φόρους και κάτι άλλα, τι μένει; Και οι καταθετικές Πελοποννήσου κλπ, τόσα δίνουν στα τρίμηνα. Και δεν έχεις και ρίσκο.

Ρε αρχηγε έχεις το logo της UBS και ρωτάς τέτοια πράγματα?
Μετεξεταστέος

Για να πάρεις κάποια Καλή απόδοση στο συγκεκριμένο ομόλογο πρέπει να βάλεις κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες που άμα σκάσει θα τις χάσεις για Πολλά Χρονιά και τελικά μπορει να μην πάρεις τπτ πίσω και θα τρεχεις και δικαστικά. Για 2-3 χιλιάδες δεν αξίζει η ταλαιπωρία.

Όσοι κάνουν το trade η πρώτη λήξη εδώ και δυο χρόνια έχουν απόδοση πάνω απο 100%. Το ομόλογο που λήγει την άλλη βδομάδα έκανε χαμηλό πριν απο ένα μήνα στο 70, αν λήξει στο 100 αυτο είναι 40% απόδοση για κάποιους.
Ο κάθε επενδυτής πριν μπει στις αγορές μέτρα τις δυνάμεις του ζυγίζει τα ρίσκα και αποφασίζει. Έτσι είναι αυτά και φυσικά δεν 2 και 3 χιλιαρικα.

απόδοση σε ευρω εννοουσα. Για αυτο το ομόλογο θα ήθελες γύρω στις 80 χιλ για να βγάλεις 20 χιλ για 2 μήνες πρπ. Πολυ Καλή απόδοση αλλα άμα σκάσει θα χάσεις τα 80 για χρονια και θα είσαι τυχερός αν πάρεις κάποτε 20 πίσω. Ανάλογα με την όρεξη του καθενος, ο περισσότερος κόσμος πάντως δεν ασχολείται...και ένας που το δοκίμασε σε μέγεθος είδες που κατέληξε.

Ρε απιστε Θωμά τα funds και τα φυσικα πρόσωπα που το κάνουν αυτό πλέον επενδυουν μόνο τα κέρδη καθώς οι καταγεγραμένες αποδόσεις είναι ηδη πολύ μεγάλες και το ρισκο μεγαλώνει όσο πλησιαζει η κρίσιμη μέρα οπότε μειώνεται σταδιακα και το ποσο επένδυσης.
Σου ειπα και να σκασει στα παπακια μας.
Υπάρχει διασπορά κινδύνων σε διαφορα χαρτοφυλάκια

Εσυ τι λες? πάει καποιος και βάζει ότι έχει και δεν έχει?

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Παρε κι' εναν απο τους λογους για τους οποιους ειναι μειωμενα τα εσοδα : Για παραδειγμα το 2006, ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου , (κεφαλαιο θεωρουνται ολα τα εισοδηματα που δεν εχουν σχεση με την μισθωτη εργασια, οπως επιχειρησεις, ελευθεροι επαγγελματιες, τοκοι, μερισματα , ακινητη περιουσια) ηταν 15,9 (ενω στην ΕΕ-16 26,9 και στην ΕΕ-27 25,7).
πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου

Να δούμε όμως και τον όγκο αυτού του κεφαλαίου (σε απόλυτο νούμερο δηλαδή, πόσα δις είναι) για να κρίνουμε πιο ορθά τι σημαίνει φορ. συντελεστής 15,9? Γιατί αν το κεφαλαιο αυτό είναι μικρό, και μάλιστα μειώνεται χρόνο με τον χρόνο, πρέπει να είναι πίθηκος κάποιος για να αυξήσει τον φορ. συντελεστή (και ταυτόχρονα να πνίξει την οποιαδήποτε πιθανότητα ανάπτυξης του κεφαλαίου, με ότι αυτό φέρνει in terms of φόρους, θέσεις εργασιας, μισθούς και γενικότερα ανάπτυξη). Δηλαδή είναι ακριβώς το αστειο μοντέλο οικονομικής πολιτικής που εφαρμόζεται τα τελευταία δύο χρόνια: αντί να μειώσουμε/εξορθολογίσουμε τη φορολογία ώστε να ανέβει η κατανάλωση, πνίγουμε τους πάντες και τα πάντα στο φόρο με αποτέλεσμα τα έσοδά μας να είναι τελικά λιγότερα.

Δηλαδή όπως εσύ κρίνεις το 15,9% ως αβαντάρισμα στο κεφάλαιο ( ), κάποιος άλλος θα μπορούσε να το κρίνει ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων και ανάπτυξης.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Εχει χαρη που περιμένω μεχρι τις 22/12/11 που θα λήξει αλλο ένα ομολογάκι Ελληνικου Δημοσίου στο 100%.
... βγάζουν τρελές αποδόσεις.

6.10%; 5.90%; Πλην τους φόρους και κάτι άλλα, τι μένει; Και οι καταθετικές Πελοποννήσου κλπ, τόσα δίνουν στα τρίμηνα. Και δεν έχεις και ρίσκο.

Ρε αρχηγε έχεις το logo της UBS και ρωτάς τέτοια πράγματα?
Μετεξεταστέος

Για να πάρεις κάποια Καλή απόδοση στο συγκεκριμένο ομόλογο πρέπει να βάλεις κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες που άμα σκάσει θα τις χάσεις για Πολλά Χρονιά και τελικά μπορει να μην πάρεις τπτ πίσω και θα τρεχεις και δικαστικά. Για 2-3 χιλιάδες δεν αξίζει η ταλαιπωρία.

Όσοι κάνουν το trade η πρώτη λήξη εδώ και δυο χρόνια έχουν απόδοση πάνω απο 100%. Το ομόλογο που λήγει την άλλη βδομάδα έκανε χαμηλό πριν απο ένα μήνα στο 70, αν λήξει στο 100 αυτο είναι 40% απόδοση για κάποιους.
Ο κάθε επενδυτής πριν μπει στις αγορές μέτρα τις δυνάμεις του ζυγίζει τα ρίσκα και αποφασίζει. Έτσι είναι αυτά και φυσικά δεν 2 και 3 χιλιαρικα.

απόδοση σε ευρω εννοουσα. Για αυτο το ομόλογο θα ήθελες γύρω στις 80 χιλ για να βγάλεις 20 χιλ για 2 μήνες πρπ. Πολυ Καλή απόδοση αλλα άμα σκάσει θα χάσεις τα 80 για χρονια και θα είσαι τυχερός αν πάρεις κάποτε 20 πίσω. Ανάλογα με την όρεξη του καθενος, ο περισσότερος κόσμος πάντως δεν ασχολείται...και ένας που το δοκίμασε σε μέγεθος είδες που κατέληξε.

Ολα ξεκινανε απο το ποσο ρισκο πιστευει κανεις οτι αναλαμβάνει.
Ειμαι σιγουρος οτι λιγοι απο αυτους που αγοραζουν το ομολογο γνωριζουν οτι Ισπανια και Ιταλια θελουν να σηκωσουν περι τα 600 δις απο τις αγορες το 2012,συν τις επανακεφαλαιοποιησεις των τραπεζων που ειναι αγνωστος Χ.
Προσωπικα θα ηθελα αποδοση τουλαχιστον 300% για να το αγορασω.

Ναι δεν ξερουν οι experts απο ρισκα και που βαζουν τα λεφτα τους.....
Εσυ το 300% πως το εκτιμας οτι σε ικανοποιει?
Ο Μάρτης του 2012 στο 49.00 που είναι σήμερα έχει yield 405%, άρα σε ικανοποιει?

χρηματιστηρια, ομολογα, σπιτια, καζινο, χαρτια, αυτοκινητα κλπ money talks and you are free to take your risks.

Συνηθως οσοι είναι εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λενε.

@mercyful_fate

Καμια σχεση δεν εχει ο ογκος του κεφαλαιου. Αυτο που λενε τα στοιχεια της Eurostat ειναι οι πραγματικοι φορολογικοι συντελεστες του κεφαλαιου και της εργασιας συγκριτικα με αυτους στην ΕΕ-16 και ΕΕ-27.

Και ποια σχεση εχει με το ποιοι ειναι οι λογοι για τη δημιουργια δημοσιου χρεους (σε τετοιο βαθμο , γιατι ολες οι χωρες εχουν δημοσιο χρεος με τρανταχτα παραδειγματα Ιαπωνια και ΗΠΑ) ? Και απανταω : καμια.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Θυμάσαι Τάσο μ' που έλεγες για μονιμοποίηση από το παράθυρο των δεκάδων χιλιάδων ατόμων που εργάστηκαν 10 τέρμινα με stage (ή και όσους εργάζονταν με βυσματικές συνεχόμενες συμβάσεις ορισμένου χρόνου); Ε, για τέτοιες μαλακίες αναγκαστήκαμε να δανειστούμε από τη 'συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους'. Γι' αυτό υποθηκεύσαμε την ίδια μας τη χώρα.

Καθενας μπορει να λεει/γραφει ο,τι θελει, αλλα για να εχουν καποια αξια πρεπει να παρουσιαζει και στοιχεια που στηριζουν τις αποψεις του. Γιατι υποθηκευσαμε (εμεις υποθηκευσαμε ? ) τη χωρα , λογω (ή κυριως λογω) του μισθολογικου κοστους του ΔΤ και οχι λογω (ή κυριως λογω) των μειωμενων εσοδων ?

Συγκριτικα στοιχεια για το μισθολογικο κοστος του ΔΤ στην Ελλαδα και τη ΕΕ-16 και Ε-27 δεν εχω (αν εχεις εσυ , βαλε λινκ) , αλλα εχω συγκριτικα στοιχεια , σαν ποσοσστο του ΑΕΠ ,(απο τη Eurostat) για τα δημοσια εσοδα και τις δημοσιες δαπανες (τα εχω βαλει 2-3 φορες , τα ξαναβαζω).

Ολα αυτα τα χρονια (με εξαιρεση το 2000 και το 2008 που οι δημοσιες δαπανεις της Ελλαδας ειναι μεγαλυτερες κατα 1% και 1,5%) οι δημοσιες δαπανες της Ελλαδας (συμπεριλαμβανομενων των δωρων στο κατασκευαστικο και φαρμακευτικο κυκλωμα και στους ημετερους , των υπερκοστολογησεων , των μιζων , κλπ)ειναι μικροτερες αυτων της ΕΕ-16 και ΕΕ-27 απο 2,5% εως και 5%.
δημοσιες δαπανες

Αντιθετα ,τα δημοσια εσοδα της Ελλαδας ειναι σταθερα μικροτερα κατα 5% περιπου απο αυτα στη ΕΕ-16 και ΕΕ-27 .
δημοσια εσοδα

Παρε κι' εναν απο τους λογους για τους οποιους ειναι μειωμενα τα εσοδα : Για παραδειγμα το 2006, ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου , (κεφαλαιο θεωρουνται ολα τα εισοδηματα που δεν εχουν σχεση με την μισθωτη εργασια, οπως επιχειρησεις, ελευθεροι επαγγελματιες, τοκοι, μερισματα , ακινητη περιουσια) ηταν 15,9 (ενω στην ΕΕ-16 26,9 και στην ΕΕ-27 25,7). Aντιθετα, ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης της εργασιας ηταν περιπου στο ιδιο επιπεδο με αυτους στην ΕΕ-16 και ΕΕ-27.
πραγματικος φορολογικος συντελεστης

Α, και δεν ειμαι τοσο μαλακας ωστε να μπερδευω το κρατισμο με το σοσιαλισμο.

Μάιστα. Με τόσο χαμηλή φορολόγηση του κεφαλαίου, είματε Ο ΕΠΕΝΔΥΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, εις τας Ευρώπας τουλάχιστον.
Οι ξένοι (και οι έλληνες, φυσικά) επιχειρηματίες, δεν επενδύουν (αντιθέτως ΔΡΑΠΕΤΕΥΟΥΝ, όσοι μπορούν. Οι υπόλοιποι κλείνουν), γιατί όπως είναι γνωστό είναι κακοί. Και δεν τους πας.
Πείσε, τουλάχιστον τον εαυτό σου, κάνοντας το εξής: ΠΟΥΛΑ ΌΛΑ ΣΟΥ τα περιουσιακά στοιχεία, σήκωσε και ΟΛΕΣ τις καταθέσεις σου, και επένδυσέ τα σε μια επιχείρηση στην ελλιάδα. Και κονόμα. Μετά έλα να μας τρίψεις τον ισολογιμό της επιχείρησής σου στα μούτρα μας.
Ή αγόρασε μετοχές στο ΧΑΑ, ή αμοιβαία, ή ελληνικά ομόλογα.
Ξέρω, μισείς τα καπιταλιστικά κέρδη.

αυτό κατάλαβες εσύ

να σε βοηθήσουμε λίγο. Ο dimitris_f σχολίασε το θέμα της φορολόγησης και των δημόσιων εξόδων. Δυστυχώς το δικό σου άλμα είναι μόνο λογικό, άντε και στο κενό σύντομα

http://www.on-news.gr/2011/12/o_15.html

Πέφτουμε από τα σύννεφα άλλη μία φορά....

@ πανοςςς

Δεν εχεις καταλαβει χριστο.

Ειμαι στη φαση που εχω ανακαλυψει το (κατα Λακαν) αντικειμενο της επιθυμιας. Θα το κοψω φασον και θα χεστω στα φραγκα και συγχρονως θα ισοπεδωσω τον καπιταλισμο. Μ' ενα σμπαρο δυο τρυγωνια.

O πραγματικός φορολογικός συντελεστής δεν αναφέρεται στους φόρους που ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εισπράχθηκαν; Μήπως όμως ευθύνη για τον τόσο χαμηλό συντελεστή έχουν και οι ελεγκτές που βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους επειδή τους έκοψαν και 2-3 τυχερά;

(τι να κάνω, δεν μπορώ να κατανοήσω τα υψηλα νοήματα που περιέχουν οι αναλύσεις σου)
Με εκπλήσσεις. Περίμενα να πεις 'ο καπιταλισμός είναι κακός, δεν θέλω να λερώσω τα χέρια μου με τα λεφτά του'.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
http://www.on-news.gr/2011/12/o_15.html

Πέφτουμε από τα σύννεφα άλλη μία φορά....

σε όσους είναι σήμερα 50ρηδες αυτά είναι ήδη καταγεγραμμένα στη μνήμη...

Panosss , δε γράφεις κάτι για τους ΔΥ καλύτερα;

Σχετικά με αυτά που έγραφε ο Δημήτρης, να προσθέσω πως έχω διαβάσει πως το μέσο δημόσιο έλειμμα της τελευταίας 30ετίας είναι περίπου ίσο με τις απώλειες λόγω φοροδιαφυγής. Αυτά τα επισημαίνουν και δημοσιογράφοι του μνημονιακού μπλοκ. Επομένως, μήπως έχουμε λάθος εικόνα του προβλήματος(αυξημένες δαπάνες) αντί για την πραγματική(μειωμένα έξοδα) κι ας ουρλιάζουν οι ΠρετεντεροΚαψήδες πως πρέπει να μειώσουμε τα έξοδα;

edit. Σε αυτό το άρθρο, φαίνεται το μεγαλείο της πολιτικήε Λοβέρδου. Ασχολείται με λαϊκίστικο τρόπο με ένα υπαρκτό πρόβλημα που αφορά μία συγκερκιμένη περιοχή. Για τα πολύ μεγαλύτερα προβλήματα(διάλυση νοσοκομείων, αύξηση ανασφάλιστων) που απειλούν άμεσα τη δημόσια υγεία, δεν έχει πει κουβέντα...

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
O πραγματικός φορολογικός συντελεστής δεν αναφέρεται στους φόρους που ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εισπράχθηκαν; Μήπως όμως ευθύνη για τον τόσο χαμηλό συντελεστή έχουν και οι ελεγκτές που βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους επειδή τους έκοψαν και 2-3 τυχερά;

ΟΧΙ, δεν αναφέρεται στους φόρους που ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εισπράχθηκαν.

Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης ειναι ο συντελεστης που προκυπτει λαμαβανοντας υπ' οψη τις φοροαπαλλαγες , αυτοτελεις φορολογησεις κερδων, κινητρα συγχωνευσεων, κλπ.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης ειναι ο συντελεστης που προκυπτει λαμαβανοντας υπ' οψη τις φοροαπαλλαγες , αυτοτελεις φορολογησεις κερδων, κινητρα συγχωνευσεων, κλπ.

Και σε ξαναρωτάω, γιατί το 15,9% να το λάβουμε ως αβαντάρισμα του κεφαλαίου και όχι ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων, με τα παράγωγα που έχει αυτό για την οικονομία της χώρας?

Κούλη...έρχομαι;

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Panosss , δε γράφεις κάτι για τους ΔΥ καλύτερα;

Σωστά. Από τη 'δουλειά' φορουμάρεις;

Σχετικά με αυτά που έγραφε ο Δημήτρης, να προσθέσω πως έχω διαβάσει πως το μέσο δημόσιο έλειμμα της τελευταίας 30ετίας είναι περίπου ίσο με τις απώλειες λόγω φοροδιαφυγής.

Εγώ να δεις τι έχω διαβάσει...

Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης ειναι ο συντελεστης που προκυπτει λαμαβανοντας υπ' οψη τις φοροαπαλλαγες , αυτοτελεις φορολογησεις κερδων, κινητρα συγχωνευσεων, κλπ.

Και σε ξαναρωτάω, γιατί το 15,9% να το λάβουμε ως αβαντάρισμα του κεφαλαίου και όχι ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων, με τα παράγωγα που έχει αυτό για την οικονομία της χώρας?

Ναι, αλλά αυτή η ερμηνεία δεν μας βολεύει.
Εξάλλου γιατί να θέλουμε να έρθουν επενδύσεις; Να μας πίνουν το αίμα;

panosss μου θυμίζεις μια ατάκα από μια ταινία 'every body in this town dioristike except to me'.
Μη θυμώνεις, πλάκα κάνω. Είναι τόσο το μένος σου για τους δ.υ. Λατρεύεις να τους μισείς.

Εχω εξηγήσει πολλάκις στον φίλο μας τον dimitris_f ότι τα στοιχεία που έχει παραθέσει είναι σκεδασμένα διότι αναφέρονται στο 2006 που είναι ακριβώς η εποχή που ο Αλογοσκούφης είχε μειώσει τον ονομαστικό συντελεστή φορολογίας των επιχειρήσεων στο 20% (από τα χαμηλότερα στην Ευρώπη) προσπαθώντας να αυξήσει την ανάπτυξη (και έχοντας ταυτόχρονα ξεδοντιάσει το ΣΔΟΕ ). Σε βάθος χρόνου δεν ισχύει αυτό το νούμερο. Και επίσης, το νούμερο είναι η 'επίσημη' επιβάρυνση και δεν περιλαμβάνει το κόστος κάθε λογής νόμιμων και παράνομων (λαδώματα) επιβαρύνσεων λόγω ελέγχων εφορίας κοκ. Επειδή ο dimitris_f δεν έχει ποτέ τρέξει επιχείρηση, ας ρωτήσει κάποιον που έχει, τι σχέση ο ονομαστικός συντελεστής φορολόγησης με τον πραγματικό

Βέβαια είναι γνωστό ότι ο Αλογοσκούφης απέτυχε και αυτό διότι για να γίνουν επενδύσεις δεν αρκεί ο χαμηλός (ονομαστικός) φορολογικός συντελεστής αλλά 1002 άλλα πράγματα, αυτά που ο άλλος φίλος μας tryphon σωστά ανέφερε (όταν έφερνε κάτι στη συζήτηση εκτός από βαρετό τρολάρισμα) ως ανταγωνιστικότητα (τα στοιχεία του WEF κτλ.)