O πραγματικός φορολογικός συντελεστής δεν αναφέρεται στους φόρους που ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εισπράχθηκαν; Μήπως όμως ευθύνη για τον τόσο χαμηλό συντελεστή έχουν και οι ελεγκτές που βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους επειδή τους έκοψαν και 2-3 τυχερά;

(τι να κάνω, δεν μπορώ να κατανοήσω τα υψηλα νοήματα που περιέχουν οι αναλύσεις σου)
Με εκπλήσσεις. Περίμενα να πεις 'ο καπιταλισμός είναι κακός, δεν θέλω να λερώσω τα χέρια μου με τα λεφτά του'.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
http://www.on-news.gr/2011/12/o_15.html

Πέφτουμε από τα σύννεφα άλλη μία φορά....

σε όσους είναι σήμερα 50ρηδες αυτά είναι ήδη καταγεγραμμένα στη μνήμη...

Panosss , δε γράφεις κάτι για τους ΔΥ καλύτερα;

Σχετικά με αυτά που έγραφε ο Δημήτρης, να προσθέσω πως έχω διαβάσει πως το μέσο δημόσιο έλειμμα της τελευταίας 30ετίας είναι περίπου ίσο με τις απώλειες λόγω φοροδιαφυγής. Αυτά τα επισημαίνουν και δημοσιογράφοι του μνημονιακού μπλοκ. Επομένως, μήπως έχουμε λάθος εικόνα του προβλήματος(αυξημένες δαπάνες) αντί για την πραγματική(μειωμένα έξοδα) κι ας ουρλιάζουν οι ΠρετεντεροΚαψήδες πως πρέπει να μειώσουμε τα έξοδα;

edit. Σε αυτό το άρθρο, φαίνεται το μεγαλείο της πολιτικήε Λοβέρδου. Ασχολείται με λαϊκίστικο τρόπο με ένα υπαρκτό πρόβλημα που αφορά μία συγκερκιμένη περιοχή. Για τα πολύ μεγαλύτερα προβλήματα(διάλυση νοσοκομείων, αύξηση ανασφάλιστων) που απειλούν άμεσα τη δημόσια υγεία, δεν έχει πει κουβέντα...

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
O πραγματικός φορολογικός συντελεστής δεν αναφέρεται στους φόρους που ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εισπράχθηκαν; Μήπως όμως ευθύνη για τον τόσο χαμηλό συντελεστή έχουν και οι ελεγκτές που βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους επειδή τους έκοψαν και 2-3 τυχερά;

ΟΧΙ, δεν αναφέρεται στους φόρους που ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εισπράχθηκαν.

Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης ειναι ο συντελεστης που προκυπτει λαμαβανοντας υπ' οψη τις φοροαπαλλαγες , αυτοτελεις φορολογησεις κερδων, κινητρα συγχωνευσεων, κλπ.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης ειναι ο συντελεστης που προκυπτει λαμαβανοντας υπ' οψη τις φοροαπαλλαγες , αυτοτελεις φορολογησεις κερδων, κινητρα συγχωνευσεων, κλπ.

Και σε ξαναρωτάω, γιατί το 15,9% να το λάβουμε ως αβαντάρισμα του κεφαλαίου και όχι ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων, με τα παράγωγα που έχει αυτό για την οικονομία της χώρας?

Κούλη...έρχομαι;

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Panosss , δε γράφεις κάτι για τους ΔΥ καλύτερα;

Σωστά. Από τη 'δουλειά' φορουμάρεις;

Σχετικά με αυτά που έγραφε ο Δημήτρης, να προσθέσω πως έχω διαβάσει πως το μέσο δημόσιο έλειμμα της τελευταίας 30ετίας είναι περίπου ίσο με τις απώλειες λόγω φοροδιαφυγής.

Εγώ να δεις τι έχω διαβάσει...

Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης ειναι ο συντελεστης που προκυπτει λαμαβανοντας υπ' οψη τις φοροαπαλλαγες , αυτοτελεις φορολογησεις κερδων, κινητρα συγχωνευσεων, κλπ.

Και σε ξαναρωτάω, γιατί το 15,9% να το λάβουμε ως αβαντάρισμα του κεφαλαίου και όχι ως προσπάθεια προσέλκυσης επενδύσεων, με τα παράγωγα που έχει αυτό για την οικονομία της χώρας?

Ναι, αλλά αυτή η ερμηνεία δεν μας βολεύει.
Εξάλλου γιατί να θέλουμε να έρθουν επενδύσεις; Να μας πίνουν το αίμα;

panosss μου θυμίζεις μια ατάκα από μια ταινία 'every body in this town dioristike except to me'.
Μη θυμώνεις, πλάκα κάνω. Είναι τόσο το μένος σου για τους δ.υ. Λατρεύεις να τους μισείς.

Εχω εξηγήσει πολλάκις στον φίλο μας τον dimitris_f ότι τα στοιχεία που έχει παραθέσει είναι σκεδασμένα διότι αναφέρονται στο 2006 που είναι ακριβώς η εποχή που ο Αλογοσκούφης είχε μειώσει τον ονομαστικό συντελεστή φορολογίας των επιχειρήσεων στο 20% (από τα χαμηλότερα στην Ευρώπη) προσπαθώντας να αυξήσει την ανάπτυξη (και έχοντας ταυτόχρονα ξεδοντιάσει το ΣΔΟΕ ). Σε βάθος χρόνου δεν ισχύει αυτό το νούμερο. Και επίσης, το νούμερο είναι η 'επίσημη' επιβάρυνση και δεν περιλαμβάνει το κόστος κάθε λογής νόμιμων και παράνομων (λαδώματα) επιβαρύνσεων λόγω ελέγχων εφορίας κοκ. Επειδή ο dimitris_f δεν έχει ποτέ τρέξει επιχείρηση, ας ρωτήσει κάποιον που έχει, τι σχέση ο ονομαστικός συντελεστής φορολόγησης με τον πραγματικό

Βέβαια είναι γνωστό ότι ο Αλογοσκούφης απέτυχε και αυτό διότι για να γίνουν επενδύσεις δεν αρκεί ο χαμηλός (ονομαστικός) φορολογικός συντελεστής αλλά 1002 άλλα πράγματα, αυτά που ο άλλος φίλος μας tryphon σωστά ανέφερε (όταν έφερνε κάτι στη συζήτηση εκτός από βαρετό τρολάρισμα) ως ανταγωνιστικότητα (τα στοιχεία του WEF κτλ.)

Ο χρήστης imago έγραψε:
panosss μου θυμίζεις μια ατάκα από μια ταινία 'every body in this town dioristike except to me'.
Μη θυμώνεις, πλάκα κάνω. Είναι τόσο το μένος σου για τους δ.υ. Λατρεύεις να τους μισείς.

Δεν νομίζω. Αν τους μισούσα θα τους έκανα παρέα; Αλλά κοτσάνες δεν μπορώ να ακούω (προερχόμενες από οποιονδήποτε, δυ ή ο,τιδήποτε άλλο), τι να κάνω;
(δεν προσπάθησα ποτέ να διοριστώ στο δημόσιο)

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Ειμαι στη φαση που εχω ανακαλυψει το (κατα Λακαν) αντικειμενο της επιθυμιας.

Πούσαι ρε Μητσάρα με το Λακάν σου και τα Μπορόμιαν ρίγκς σου. Κάνε ρε μια χρήση του β' θεωρήματος να καταρρίψεις τον πανοςςς.

Φυσικά, για την παραγωγικότητα, που είναι ο αιώνιος βραχνάς της ελληνικής οικονομίας, κανένας δεν έχει πρόταση. Είναι χμμμ, το hard part του προβλήματος. Διότι όλα μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα (εδώ βρέθηκαν άνθρωποι να ρίξουν αβέρτα χρήμα) εκτός από ένα: την παραγωγικότητα. Και οι αιτίες είναι βαθιές, τόσο βαθιές και πολυπλόκαμες όσο και οι δαντελωτές παραλίες μας. Το πρόβλημα της ελληνικής παραγωγικότητας αγγίζει το ιστορικό μας dna. Μέσα στην επιμόνως χαμηλή παραγωγικότητα (τελευταίοι στην ευρώπη) βρίσκεται συμπιεσμένη όλη η Ελληνική ψυχοσύνθεση, οι ιστορικές μας καταβολές, οι συλλογικές μας φαντασιώσεις και φυσικά η ορθόδοξή μας φρενοβλάβεια.

Για να μην κάνω quote συνέχεια:

το μισθολογικό κόστος, από μόνο του, δεν μπορεί να δικαιολογήσει τα τεράστια ελλείμματα.
Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στα νούμερα, αλλά στην οργάνωση και την επιλογή των ανθρώπων, που με τον αριθμό τους θα έπρεπε να τρέχουν στην Ελλάδα όλα πολύ γρήγορα.

Όταν έχεις μια υπηρεσία με 100 ανθρώπους που δεν έχουν αντικείμενο εργασίας και άλλους 50 που σκίζονται, πρέπει να βρεις κάτι και για τους πρώτους 100. Λύση: τους δίνεις να κάνουν πράγματα χωρίς ουσιαστικό λόγο, διογκώνοντας τη γραφειοκρατία, άρα το χρόνο και το κόστος λειτουργίας ΚΑΙ του ιδιωτικού τομέα.
Ταυτόχρονα, ανοίγεις παράθυρα για συνδιαλλαγή, λαδώματα και διαπλεκόμενες σχέσεις.
Επίσης, αν τους περισσότερους υπαλλήλους τους έχεις προσλάβει με μέσο, πρώτον δεν θα είναι παραγωγικοί, γιατί ακριβώς στηρίζονται στον άνθρωπο που τους έχει 'υιοθετήσει', δεύτερον συνήθως δεν θα είναι κατάλληλοι για τη δουλειά που υποτίθεται ότι τους θέλεις, γιατί δεν έχουν αξιολογηθεί καταλλήλως, με διαφανείς διαδικασίες πρόσληψης.

Αυτά ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ, όπως είπαμε, και δεν εμφανίζονται σε καμία κατάσταση του ΙΝΕ ΓΣΕΕ ή του τάδε πανεπιστημίου ή της τάδε διπλωματικής υποψήφιου διδάκτορα, ούτε, αν εμφανιστούν, μπορούν να υπολογιστούν με συγκεκριμένο τρόπο. Γιατί αν κάποιος πει ότι το λάδωμα κοστίζει πχ 20 δισ. το χρόνο, θα πρέπει να το αποδείξει, πράγμα που πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί με ασφάλεια. Γιατί 20 και όχι 10 ή 50;

Παραδείγματα υπάρχουν αμέτρητα, τα ζούμε και, αν θέλουμε, τα βλέπουμε γύρω μας.

Ο χρήστης imago έγραψε:
Φυσικά, για την παραγωγικότητα, που είναι ο αιώνιος βραχνάς της ελληνικής οικονομίας, κανένας δεν έχει πρόταση.

Το να ζητάς μείωση του κόστους του κράτους με ταυτόχρονη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών του (που 'ναι η ΒΑΣΙΚΗ μου θέση), δεν είναι πρόταση για αύξηση της παραγωγικότητας;

Meanwhile in Greece:

'Φύτρωσαν' πισίνες στο Κιλελέρ

Οι τριάντα πισίνες που εντοπίζονται σε ένα μικρό χωριό 3.000 κατοίκων στο Κιλελέρ και ενώ το μέσο ετήσιο εισόδημα που δηλώνεται ανέρχεται σε 1.578 ευρώ αναδεικνύει τις διαστάσεις της φοροδιαφυγής

http://news247.gr/oikonomia/forologia/f ... 39260.html

@μανοσκ: Δηλαδή η πρότασή σου είναι η απόλυτη αξιοκρατία. Μάλιστα.
Η θέση μου: Ακόμη κι αν αυτό συμβεί, σε βαθμό οχταπλάσιο της Σιγκαπούρης (που θεωρείται απ' τα πιο αξιοκρατικά καθεστώτα), σε δυο χρόνια η παραγωγικότητά μας θα ξαναπέσει στα σημερινά επίπεδα. Κατάλαβες τώρα τι εννοώ;

Κοίταξε, ευτυχώς υπάρχει και λίγο φιλότιμο.

Κάποιος γνωστός μου βρέθηκε σε δημ. υπηρεσία, όπου το πιο χάι-τεκ αντικείμενο ήταν το ΦΑΞ.

Αγόρασε υπολογιστή από την τσέπη του, έβαλε internet από την τσέπη του και δουλειά που θα ήθελε κάτι μέρες, με ανάλογη αναμονή των ενδιαφερόμενων, την ξεπετάει σε λεπτά. Σκέφτεται να κάνει έρανο σε τοπικές επιχειρήσεις για να αποκτήσει 2 πράγματα υψηλής τεχνολογίας η υπηρεσία. Επίσης, ψάχνει τρόπο να εκτυπώνει αυτά που θέλουν οι πολίτες, γιατί ο διευθυντής του έδειξε κάτι ντάνες έντυπα για συμπλήρωση με το χέρι 'αφού έχουμε, γιατί δεν τα χρησιμοποιούμε; [όπως το 1920]'.

Μια συνάδελφος που της είχε τελειώσει το στυλό, του είχε πει 'Αφού δεν έχουν ακόμα κάνει παραλαβή γραφικής ύλης, δεν δουλεύω, ούτε θ' αγοράσω στυλό μόνη μου'.

Ο χρήστης imago έγραψε:
@μανοσκ: Δηλαδή η πρότασή σου είναι η απόλυτη αξιοκρατία. Μάλιστα.
Η θέση μου: Ακόμη κι αν αυτό συμβεί, σε βαθμό οχταπλάσιο της Σιγκαπούρης (που θεωρείται απ' τα πιο αξιοκρατικά καθεστώτα), σε δυο χρόνια η παραγωγικότητά μας θα ξαναπέσει στα σημερινά επίπεδα. Κατάλαβες τώρα τι εννοώ;

Θα ήθελα να μου το εξηγήσεις παρακαλώ.
Αν και δεν έμεινα στην αξιοκρατία, αλλά κυρίως στόχευσα στην οργάνωση του κράτους. Κάθε γρανάζι θέλει τη θέση του στο σύστημα. Αν πάρεις 10 ικανούς ανθρώπους και τους βάλεις σε ένα γραφείο να κοιτάζουν τον τοίχο, προφανώς δεν θα πετύχεις τίποτα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για να μην κάνω quote συνέχεια:

το μισθολογικό κόστος, από μόνο του, δεν μπορεί να δικαιολογήσει τα τεράστια ελλείμματα.
Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στα νούμερα, αλλά στην οργάνωση και την επιλογή των ανθρώπων, που με τον αριθμό τους θα έπρεπε να τρέχουν στην Ελλάδα όλα πολύ γρήγορα.

Όμως τα νούμερα σου εξηγούν σαφέστατα το πρόβλημα.
Κατάταξη με βάση την ανταγωνιστικότητα:ελλιάδα:
2000: 33η σελ.11
2011-2012: 90η σελ. 15

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Meanwhile in Greece:

'Φύτρωσαν' πισίνες στο Κιλελέρ

Οι τριάντα πισίνες που εντοπίζονται σε ένα μικρό χωριό 3.000 κατοίκων στο Κιλελέρ και ενώ το μέσο ετήσιο εισόδημα που δηλώνεται ανέρχεται σε 1.578 ευρώ αναδεικνύει τις διαστάσεις της φοροδιαφυγής

http://news247.gr/oikonomia/forologia/f ... 39260.html

Ολο βλακειες λενε αυτοί οι δημοσιογράφοι...

Πιθανότατα δεν ειναι το Κιλελέρ, αλλα η Νίκαια το επιμαχο χωριο

Σε ό,τι αφορά το χωριό της... φοροδιαφυγής, όπως σημειώνουν 'Τα Νέα', βρίσκεται στον δήμο Κιλελέρ του νομού Λάρισας

Στη Νίκαι να το πιστεψω οτι υπαρχουν 30 πισίνες, αφου ειναι οι περισσότερες βίλες της Λάρισας.

Στο (χωριο) Κιλελερ ζητημα να εχει πανω απο 10 διώροφα

Τέλεια τα παραδείγματά σου για να δείξω τι ξέρω. Λοιπόν αγαπητέ μου μανοσκ, ΞΕΡΩ το εξής: Η συνάδελφος που δεν αγγίζει στυλό γιατί περιμένει γραφική ύλη αργά ή γρήγορα ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ αυτή και το πνεύμα της στον εργασιακό χώρο. Με ένα μαγικό τρόπο, σιγανά, αδιόρατα, ανεπαισθήτως που θάλεγε ο ποιητής.