Απλά τις επιστρέφω. Και η πλάκα είναι ότι η γαργάρα πάει σύννεφο. Αλλά το νταηλίκι από διαδικτύου είναι προφανώς κάποια καινούρια μαγκιά για άτομα ανώτερου πνευματικού επιπέδου.
Τα σέβη μου και καληνύχτα

δίκαια κατανεμημένο και ελεύθερη αγορά don't mix.
xor απο τα θεμελιώδη.
δεν θα κρίνω εγώ ποιο ταιριάζει στον καθένα αλλά δεν μπορείς κανείς να έχει και τα δύο.

Καλή μας δύναμη!!!

Ελεγα να μην ξανασχοληθω με , αλλα θα το δωσω μια μικρη ευκαιρία. Για αρχη, ιδου τι γραφτηκε, τζαμπα το βαζω, αποκλειεται να αλλαξε κατι στο μεσοδιαστημα και τωρα να καταλαβεις.

Ο χρήστης greo έγραψε:

1)Ρε μήπως δώσαμε εμείς επιδοτήσεις στους Ευρωπαίους και μας έχει παραπλανήσει η τρόικα ότι και καλά παίρναμε επιδοτήσεις και πακέτα τόσα χρόνια;

Μεσα σε ανοησιες που δεν εχω την παραμικρη ορεξη να σχολιασω, μου δινεται η ευκαιρια να διευκρινιστει αυτο: ΝΑΙ ΔΙΝΑΜΕ. Οπως και ολες οι χωρες, αλλες λίγο και αλλες πολυ, ετσι και εμεις διναμε και δινουμε λεφτα για κοινοτικες επιδοτησεις. Αυτο που μας αναλογει ουτε πανω ουτε κατω

Οταν επιτελους (και εαν) ξελαμπικαρεις λιγακι, ισως καταλαβεις ελληνικος και το τι ακριβως γραφτηκε.

@ υπολοιπους:

Με παραδειγμα τον φετινο προϋπολογισμο. Καποιοι (εξαιρετικα πονηρα σκεφτομενοι) λενε οτι η Ελλαδα θα λαβει 3,7δις απο την ΕΕ. Ο λογος που τα λαβαινει δεν ειναι ουτε η μαγκια της φυλης ουτε οτι οι κουτοφραγκοι ειναι κορόιδα. Ειναι οτι με βαση καποια κριτηρια ΚΑΘΕ χωρα παιρνει καποια αντιστοιχη ενισχυση αναλογα με το ΑΕΠ της και τον Μ.Ο. των ΑΕΠ. Αντιστοιχα η Ελλαδα οπως ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΚΡΑΤΟΣ της ΕΕ συνεισφερει στο εν λογω κονδυλι. Ετσι ενω τα ευρωπαπαγαλακια μιλανε για 3,7δις και αντιστοιχα σωρευτικα ποσα για τα 30 χρονια, η αληθεια ειναι οτι φετος το καθαρο ποσο ειναι μολις 1 δις και αντιστοιχα τα ευρωπαϊκα ποσα ειναι μολις το 30% απο αυτα που παρουσιαζεται.

Τι εχουμε δηλαδη ως πρωτο συμπερασμα; Οτι το 70% των 'ευρωπαϊκων' επιχορηγησεων το δινουμε εμεις σε μας. Μενει λοιπον ενα 30%, το οποιο ο λογος που το παιρνουμε ειναι οτι δεσμευουμε σχεδον το συνολο των εσοδων μας σε δρασεις και τομεις που εξυπηρετουν τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων της ΕΕ. Αν μαλιστα σκεφτουμε οτι η 'ευρωπαϊκη' επιχορηγηση (που ειναι κατα 70% δικια μας) προϋποθετει αντιστοιχες δεσμευσεις κονδυλιων απο το ΠΔΕ, παιρνουμε μία ιδεα στο πως εχει στηθει αυτη η (ομολογουμενως) καλοστημενη απατη που ονομαζεται ΕΕ, γιατι διαλυθηκε η αγροτικη και βιομηχανικη παραγωγη της χωρας, που πηγαν τα λεφτά και πολλα αλλα τετοια ερωτηματα. Αρκει να βγαλεις ομως την ΕΕ απο την κατηγορία 'ΤΑΜΠΟΥ' στο μυαλό σου.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

η ΝΔ μετά από αυτό καταστρέφεται. Τώρα θα κάνει δικό της κόμμα (στάνταρ) και θα αρχίσουν οι διαρροές...

Το φαντάζομαι από τώρα:
(Ακόμα πιο νέα) Νεότερη Νέα Δημοκρατία, τώρα με διπλάσιο αμμωνιαζόλ!

Εγώ πιστεύω οτι πρέπει το νέο κόμμα να λέγεται
'Δημοκρατία για παντα νέα'
'Τραβηγμένη Δημοκρατία'
'Δημοκρατία Μπότοξ'

στο πνεύμα της ηγέτιδας...

Ρε συ greo επιμένεις με χαρακτηρισμούς και επιμένεις να (κάνεις ότι) δεν καταλαβαίνεις. Κάτι πακέτα Ντελόρ σου λένε κάτι; Αυτά που λες είναι γνωστά εδώ και κάποια λίγα χρόνια που η Ελλάς θεωρείται από τους 'ισχυρούς' της Ε.Ε και πρέπει να δίνει το κατιτίς της στους πιο αδύναμους εταίρους.
Απαντάς επιλεκτικά μόνο σε ότι πιστεύεις ότι μπορείς να βγάλεις λαβράκι αλλά παπαγαλίζεις στις περισσότερες των περιπτώσεων άσχετα.
Ακόμα και αυτό το 1 δις που παίρνουμε (τώρα) το έχεις για πατατάκια; Στέκει καθόλου η παρόλα ότι ο ελληνικός λαός παρήγαγε πλούτο; Παρήγαγε υποχρεώσεις για δανεισμό και τίποτα άλλο.
Αν είναι να γράψεις τσιτάτο όπως το χτεσινό πιάσε κάτι από Δουμά γιατί ο Ουγκώ μας τελείωσε.

Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι τι ακριβώς έχει συμβέι και πώς
έφτασε η 'Ισχυρή' ελλάδα να φτάσει σε αυτό το απελπιστικό σημείο.
Μέσα στον γενικότερο θυμό των ημέρων και στην απόγνωση που φέρνουν τα μέτρα γενικά είναι πολλά πράγματα τα οποία ειναι ευκολο να παραβλέψουμε.

Σαφέστατα ο πρώτος λόγος ειναι η διαφθορά που υπάρχει σε όλα τα επίπεδα, από τον πολιτικό,
στις προμήθειες του δημοσίου μέχρι τον μπακαλικό που δεν κόβει απόδειξη για να γλυτώσει λίγο φόρο.

Πέρα από τους γνωστούς λόγους που μας προκαλούν θυμό πρέπει να δούμε και τον ρόλο του Ευρώ.

Αρχικά με την είσοδο στο ευρώ αποκτήσαμε ένα πολύ σκληρό νόμισμα για το οποίο δεν είμασταν προετοιμασμένοι. Το σκληρό νόμισμα ουσιαστικά σήμαινε οτι η αυξήσεις σε ονομαστικούς μισθούς
θα έπρεπε να έρθουν από την αυξηση της παραγωγικότητας και όχι απλά αυξάνοντας το αριθμητικό
του μισθού, με αποτέλεσμα να υπάρχουν μεγαλύτερες αυξήσης από την πραγματική αυξηση της παραγωγικότητας.
Το επόμενο με το Ευρώ ήταν τα επιτόκια δανεισμού. Τα εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια που είχαμε
εντώς του Ευρώ σε συνδιασμό με την χαλάρωση των προυποθέσεων δανεισμού είχαν σαν αποτέλεσμα
να γίνουν μεγάλες επενδύσεις τόσο από τις εταιρείες όσο και από τα νοικοκυριά με την μορφή οικιστικής
ανάπτυξης. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την τροφοδότηση της ανάπτυξης μέσα απο τις κατασκευές,
αλλα δημιούργησε και υπερβολική ρευστότητα στην αγορά.
Αυτή ακριβώς η υπερβολική ρευστότητα έφερε πληθωρισμό. Ειναι πολύ ευκολο να κατηγορούμε όλους
τους εμπορους οτι δεν κράτησαν τις τιμές χαμηλά, αλλά κατα βάθος ακόμα και με τις υψηλές τιμές
οι πωλήσεις δεν είχαν πτώση. Η πραγματική αιτία ήταν ο κοσμός ήταν διατεθιμένος να πληρώσει
υψηλότερες τιμές τόσο στα προιόντα όσο και στις υπηρεσίες και είχε την ρευστότητα να το κάνει.

Αυτός ακριβώς ο πληθωρισμός με τις αυξήσεις στις τιμές έφερε μείωση της ανταγωνιστικότητας
των ελληνικών προιοντων στο εξωτερικό. Χωρίς να το καταλαβουμε η εσωστρεφής ελληνική οικονομία
έγινε ακόμα πιο εσωστρεφής. Ενώ δεν μπορούσαμε να πουλήσουμε τα προιόντα μας στο εξωτερικό,
η αυξημένη εσωτερική ζήτηση δημιουργούσε την ψευδαισθηση της ανάπτυξης.

Και ενώ σε πολλά προιόντα υπήρχαν και φτηνότερες εισαγωγές και υπήρχε κάποιος ανταγωνισμός,
ήταν πλέον εμφανής στις τιμές των σπιτιών που πραγματικά είχαν φτάσει σε απίστευτα επίπεδα,
πολύ πάνω από την πραγματική τους αξία.

Αντι η σταθερή ισοτιμία. τα φτηνά επιτόκια και το κοινό νόμισμα να βοηθήσουν την Ελλάδα να γίνει
πιο σταθερή, πιο εξωστρεφής και να μειώσουν τα εμπόδια προς το εξωτερικό σε μεγάλο βαθμό έγινε
το αντιθετο. Το ισοζύγιο τρέχουσων συναλλαγών γινόταν όλο και χειρότερο, αλλά υπήρξε μια λογική
οτι εντός ευρωζώνης πια δεν έχει ουσιαστικό νόημα.

Το άλλο πρόβλημα με τον Ευρώ ήταν πια η αδυναμία υποτίμησης. Όχι μόνο δεν μπορούσαμε να υποτιμήσουμε το νομίσμα μας, αλλά είχαμε και ένα νόμισμα το οποίο γινόταν παγκόσμιο νόμισμα αποθεματικών και είχε συνεχόμενες υπερτιμήσεις. Από το 2005 θα έπρεπε να είχαμε κάνει 10-15%
υποτίμηση. Το 2009 πιά χρειαζόμασταν 30-40% υποτίμηση.

1 δολλάριο το 2001 ήταν 380 δραχμές ενώ το 2008 έφτασε τις 215 δραχμές. Αυτό σήμαινε οτι μέσα
σε αυτά τα χρόνια οι τιμές διεθνώς αυξήθηκαν λόγω εσωτερικού πληθωρισμού, και επιπροσθέτως
στο διεθνές νόμισμα του εμπορίου, το δολλαριο σχεδόν διπλασιάστηκαν λόγω ισοτιμίας.
Η απώλεια ανταγωνιστικότητας ήταν τρομακτική.

Την ίδια στιγμή οι οικονομίες της Ασίας και ειδικά η Κίνα με νόμισμα κλειδωμένο με το διαρκώς υποτιμούμενο δολλάριο κατάφερε να έχει εκπληκτικές τιμές ανάπτυξης και να κατακλύσει τον
κόσμο με τα προιόντα της.

Η Ελλάδα με το συνεχόμενο ελλειμα ανταγωνιστικότητα και μια αγορά πια γεμάτη με φθηνά εισαγόμενα
προιόντα, μεθυσμένη με φτηνό χρήμα δανεισμού πια πήγαινε με μαθηματική ακρίβεια προς την χρεοκοπία.
Αν σε αυτή την κακή συγκυρία προσθέσουμε την απίστευτη διαφθορά, τα κοινοτικά κονδύλια που
επίσης διάφθειραν (γιατί να παράγω αφού έτσι κι αλλιώς έχω την επιδότητηση) και ένα αναποτελεσματικό δημόσιο που βάζει περισσότερα προβλήματα στις επιχειρήσεις από όσα λύνει,... όλα αυτα μαζί δημιούργησαν έναν εκρητικό συνδιασμό που μας έφερε στον Μαίο του 2010 στο ΔΝΤ.

http://www.youtube.com/watch?v=0uvagiSC ... _embedded#!

República Argentina de Grecia!

Toυλαχιστον να βγαλουμε κανενα Μαραντονα...να ζησουμε να μας θυμωμαστε!

delete

Ο χρήστης thymios έγραψε:

η ΝΔ μετά από αυτό καταστρέφεται. Τώρα θα κάνει δικό της κόμμα (στάνταρ) και θα αρχίσουν οι διαρροές...

Το φαντάζομαι από τώρα:
(Ακόμα πιο νέα) Νεότερη Νέα Δημοκρατία, τώρα με διπλάσιο αμμωνιαζόλ!

Εγώ πιστεύω οτι πρέπει το νέο κόμμα να λέγεται
'Δημοκρατία για παντα νέα'
'Τραβηγμένη Δημοκρατία'
'Δημοκρατία Μπότοξ'

στο πνεύμα της ηγέτιδας...

Ψηλη Δημοκρατια

Ασχετο:
Απορω πως δεν εχει αναφερθει ακομα ο Κισινγκερ με την 'γνωστη' φραση περι καμψης του φρονηματος κλπ

Δεν έχει προχωρήσει η κουβέντα τόσο ακόμη... Είναι θεώρημα σαν αυτό με την αναφορά των ναζί.

ε ναι σε λιγο θα λεμε οτι η cia δεν κανει τετοια πραγματα σε αλλες χωρες φτου κακο..

Ο χρήστης greo έγραψε:

Μπορει καποιος να ανοιξει τον κρατικο προϋπολογισμο, σελιδα 11 και να δει οτι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΦΕΤΟΣ με την κριση με προβληματα με μπλαμπλαμπλαμπλα αποδοσαμε στην ΕΕ 2,7 δις ευρω. Αυτα μας αναλογουν αυτα αποδιδουμε.

Κάθε χώρα αποδίδει ένα ποσοστό του ΑΕΠ στον κοινοτικό προϋπολογισμό. Νομίζω είναι το 0,6%. Μιας και οι εισροές από την ΕΕ είναι κάπου στο 3% του ΑΕΠ μας (αυτό ίσχυε κάπου στο 2002-3 που είχα δει τελευταία φορά), τότε είναι προφανές ότι έχουμε καθαρές εισροές! Χοντρικά κάπου στο 2-2,5% του ΑΕΠ.

Οι περισσότερες χώρες έχουν δούναι και λαβείν. Επειδή μερικές χώρες έχουν υψηλότερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ και δεν δικαιούνται κοινοτικών πακέτων στήριξης, δίνουν περισσότερα (έως πολύ περισσότερα) απ' όσα παίρνουν. Σε απόλυτα νούμερα η Γερμανία δίνει νομίζω το μεγαλύτερο ποσό, ενώ άλλες χώρες που δίνουν περισσότερα απ' όσα παίρνουν είναι η Ολλανδία, η Σουηδία, η Δανία... Τα PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) παίρνουν πολύ περισσότερα απ' όσα δίνουν.

Λάθος επιχείρημα λοιπόν...

Κοινοτικά κονδύλια προς την Ελλάδα ξεκίνησαν από τη δεκαετία του '60, με προοπτική ένταξης της χώρας κάπου στις αρχές του '70, αλλά είχαμε κάτι γύψους...

Για το κόμμα της Ντόρας, ψηφίζω το Νέα Δημοκρατία των Καρπαθίων ή ίσως το Νέα Τρανσυλβανία...

Ωραια ολα αυτά αλλα εγω δεν αυξησα τους μισθούς ουτε μου ειπε κανενας να μην δανειστω υπερβολικά απο τις τραπεζες ή το κρατος.Και αφου δεν γνωριζω επι του θεματος οπως εκατομμυρια ισως ελληνες το κρατος γιατι δεν εκανε κατι να σταματησει την υπερχρέωση αυτή αρα και του πληθωρισμού.Δηλωνουμε κρατος τις τραπεζες και περα βρεχει.Ευκολο χρημα ηταν αυτό και το πήραν ολοι.(εδω φταιμε και εμείς).Οταν μπαινει πλαφον στην παραγωγη πως να μην υπαρχει κορεσμος στην αναπτυξη.Ποιες εξαγωγες .Ποιος ανταγωνισμός.
Οταν οι εξαγωγες ειναι μικροτερες των εισαγωγών σε προιοντα που ειμαστε παραγωγικοί οπως εσπεροδοειδή και δημητριακά.
Ποια καθοδηγηση υπήρχε ολα αυτα τα χρονια ? Μηπως η καθοδηγηση του δανεισμου και των επιχορηγησεων.Και ποιος ηταν ο ελενχος οταν έπαιρναν τις επιχορηγήσεις ως προς την παραγωγικοτητα .Κανένας.Ο καθενας εκανε οτι ηθελε.
Και περασαμε καλα και αυτοι καλυτερα.
Κακα τα ψεματα αλλα οταν το μικρο παιδι το αφησεις ανεξελενκτο θα τρεχεις στα νοσοκομεια μετα.Σε σχεση με την ΕΕ και το ευρω ο λαος μας ηταν ενα παιδί χωρις προστασία.
Σωστα τα παραπάνω που εγραψε ο φιλος αλλα ειναι ενας λογος ακομα να μιλαμε για έλληψη ευθυνης ,προγραμματισμού,ελένχου και ενημερωσης του απλού πολίτη απο την πολιτεία.

το πακέτο ψηφίστηκε και από σήμερα χρεωθήκαμε και επισήμως τον λογαριασμό για το μεγάλο φαγοπότι των γνωστών-άγνωστων προσώπων του δικομματισμού.

η άλλη μεγάλη πρέζα αλάτι στην πληγή έρχεται με το νέο ασφαλιστικό που αδειάζει 50άρηδες γιατί τους αλλάζει τον προγραμματισμό της ζωής τους (σύνταξη με 40 χρόνια ασφάλισης στον ίδιο φορέα μετά το 60στό έτος και μειωμένη κατά 30% σε σχέση με σήμερα) αλλά και τους 25άρηδες που θα δούνε σύνταξη μετά τα 65 τους και με 40 χρόνια ασφάλιση και με την προϋπόθεση να μην αλλάξει το προσδόκιμο ζωής προς τα πάνω.
δηλαδή ένας που πηγαίνει πανεπιστήμιο κάνει μεταπτυχιακό και θητεία τελειώνει στα 28 + 40 χρόνια ασφάλισης = 68.......ευελπιστώ ότι μέχρι τότε θα εφευρεθεί η αποστολή συντάξεων στον άλλο κόσμο.....

Ρε παιδιά, σύμφωνοι, έχουμε θετικές εισροές, αλλά αν σκεφτείτε που γυρίζει το χρήμα θα δείτε ότι τελικά και πάλι στη Γερμανία-Γαλλία ανακυκλώνεται.

ΔΗμόσια έργα:
ποιές εταιρίες μπλέκονται? Χοκτιφ, βιντσι ζιμενς

ναι μεν άμεσα δεν έχει λαβείν η Γερμανία, αλλά ουσιαστικά ένα πολύ μεγάλο μέρος των επιδοτήσεων γυρίζει πίσω.

μην νομίζουμε ότι μας κάνουν και χάρη δλδ

(ασχέτως σπατάλης κλπ, για να προλάβω σχόλια )

@μοντεκαρλο:

γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?

αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?

γιατι εχει καλα προιοντα

Ο χρήστης italakias έγραψε:
γιατι εχει καλα προιοντα

Κυρίως εκρηκτικά

η Ρουμανία μείωσε μισθούς και συντάξεις για να αποφύγει την αύξηση του ΦΠΑ, η Βουλγαρία και Πολωνία το ίδιο...εδώ γιατί και τα δύο??? πως απαιτούν από τον κόσμο να αποδεχθεί αύξηση ΦΠΑ και ειδικών φόρων (έμμεσοι φόροι)παράλληλα με την μεγάλη μείωση του εισοδήματός των,(μείωση μισθών και 13ου, 14ου) αύξηση συντελεστών φορολόγησης, τεκμήρια διαβίωσης, αύξηση φόρων μεγάλης ακίνητης περιουσίας, αυτοκινήτων κλπ κλπ.
όπως είπε εχθές στην Ευρωβουλή ο αρχηγός της σοσιαλιστικής πτέρυγας προς τον Μπαρόζο, 'επιβάλει η Κομισιόν ένα πρόγραμμα στην Ελλάδα, με την απαίτηση της προσαρμογής της σε 3 μήνες ενώ για Γαλλία και Γερμανία απαιτήθηκαν δεκαετίες....'

αυτά υπολογίζουν και οι 'αγορές' και ποντάρουν ότι είναι ζήτημα χρόνου η πτώχευση της Ελλάδας...

το άσκημο του πράγματος βρίσκεται στο ότι η κυβέρνηση και τα προγράμματα μέσω των υπερβολικών απαιτήσεων προσβλέπουν (με κάθε επιφύλαξη) στην έξοδο από την κρίση μετά από 5-10 χρόνια. ποιος ζει και ποιος πεθαίνει μέχρι τότε. γιαυτό και η μαζική αντίδραση του κόσμου που βλέπει με μεγάλη επιφυλακτικότητα και ανασφάλεια την επιτυχία του πειράματος.