Καλά, σοβαρά υπάρχει κάποιος από εσάς που περιμένει να ξεπληρώσουμε το χρέος μας
Αν υποθέσουμε ότι πουλάμε νησιά και ξεχρεώνουμε ολόκληρο το χρέος την επόμενη μέρα θα μας βομβαρδίσουν αλύπητα, διότι χώρα (και άνθρωπος ) που δεν χρωστά είναι χώρα επικίνδυνη για τον σύγχρονο κόσμο.
Μην ξεχνάτε ότι εκτός από αυτούς που παράγουν και πληρώνονται παγκοσμίως (π.χ. Κινέζοι, Γερμανοί κ.λ.π. ) υπάρχουν και οι κηφίνες που πρέπει να τραφούν χωρίς να δουλέψουν. Αυτοί είναι που επιτίθενται τώρα στην Ελλάδα και αύριο στην Πορτογαλία και στην Ισπανία κ.λ.π. Όλα αυτά είναι κόλπα για να κερδοσκοπήσουν (με σπρεντ σουαπς και πουτσαπς) οι σπεκουλαδόροι λαμογιάδες που κυβερνάνε τον κόσμο χωρίς κόπο, χωρίς ρίσκο και φυσικά χωρίς να παράγουν ...

Πότε η Ελλάδα δεν είχε τέτοιο χρέος; Ποιό κράτος παγκοσμίως δεν έχει τέτοιο χρέος;
Όλα αυτά είναι παιχνίδια που σχεδιάζονται δεκαετίες τώρα. Όπως σχεδιάστηκε η κομπίνα με τα τοξικά και την κρίση. Όπως σχεδιάστηκε η κομπίνα με το Ευρώ κ.λ.π.
Πάρτε το χαμπάρι το χρέος δεν θα αποπληρωθεί ποτέ. Θα μειωθεί με αιματηρές οικονομίες του λαού, θα πληρωθουν τα παγκόσμια λαμόγια που κερδοσκοπούν εις βάρος μας (με τα επιτόκια) και θα μας αφήσουν ήσυχους για λίγο καιρό, για να παράγουμε λεφτά μέχρι να μας ξανααρμέξουν πάλι.
Εντωμεταξύ ο λαός θα έχει χάσει, μέσα σε έναν χρόνο, δικαιώματα που έκανε αιώνες (Γαλλική επανάσταση και βάλε) να αποκτήσει με αγώνες και αίμα.
Είτε ΓΑΠ είτε ΑΣΑ είτε ΝΤΟΡΑΚΟΥΛΑ τα ίδια θα κάνουν όλοι διότι είναι απλώς πιόνια.
Έπειτα ξαφνικά θα πούνε όλοι ότι η Ελλάδα τα κατάφερε, θα δείξουν και τίποτα σπαρτιάτες στις Πλαταιές και θα μας αφήσουν ήσυχους για μερικά χρόνια. Για να γίνουμε το παράδειγμα καλής συμπεριφοράς των επόμενων προβάτων προς άρμεγμα.
Και κάποιοι από εμάς θα απορούν, 'μα το χρέος μας παραμένει 140% Τι άλλαξε και μας αφήσανε:hmmm: '. Τίποτα δεν θα άλλαξει, δεν θέλουν να αλλάξει, απλώς μας αρμέξανε, μας υποβαθμίσανε και περιμένουν πότε θα ξανακατεβάσουμε γάλα για να το ξανακάνουν... Εσύ αν είχες μια προβατίνα μετά το άρμεγμα θα της έκοβες το βυζί ή θα την τάιζες;
Εντωμεταξύ:
Το βιοτικό μας επίπεδο θα έχει πέσει στο 1/3 του σημερινού.
Η πραγματική ανεργία θα είναι 30% για να είναι μεγάλο το καλάθι των δούλων.
Οι μισθοί θα είναι στα 500€ και θα παίρνεις και @ι@ες με αυτά τα λεφτά.
Και η ποιότητα ζωής που κάναμε ή κάνουμε κάποιοι από εμάς θα είναι πλέον ένα μακρινό όνειρο για μας και τα παιδιά μας.
Για να κατεβάσουμε γάλα...

Ενα μόνο πράγμα φοβούνται όλοι αυτοί .... ΟΡΓΗ ΛΑΟΥ και μάλιστα παγκόσμια και όχι μόνο Ελληνική.
Γιατί ένα πρόβατο που δημιουργεί φασαρίες το σφάζεις και ησυχάζεις, αλλά ολόκληρο το κοπάδι δεν έχει νόημα να το σφάξεις, πως θα ζήσεις μετά;

Μερικές φορές η προβατίνα κλωτσάει την καρδάρα....για να δούμε.

@christos.dimou,

εξερετικη αναλυση οσα αναφερεις και ευχαριστω....πολυ, ομως εμεις εδω στην φρουτοπια απο το ετος μηδεν και μετα κανουμε μια προσπαθεια να μειωσουμε το ελλειμμα σταδιακα...(λιγο αποτομα ειναι η αληθεια!!!) ωστε τα χρεωστουμενα να μην αυξανονται.... επισης αν οι αγορες πεισθουν για την προσπαθεια ισως και τα spread να πεσουν και να μην ειναιι σταθερο το 5%... Αυτα τοτε να αφησουυν ποσα για αναπτυξη... που θα δωσει και μεγαλυτερα εσοδα στο μελλον.... Με αυτη τη σκεψη μου φαινεται λιγο υπερβολικο το 450 δις....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@christos.dimou,

εξερετικη αναλυση οσα αναφερεις και ευχαριστω....πολυ, ομως εμεις εδω στην φρουτοπια απο το ετος μηδεν και μετα κανουμε μια προσπαθεια να μειωσουμε το ελλειμμα σταδιακα...(λιγο αποτομα ειναι η αληθεια!!!) ωστε τα χρεωστουμενα να μην αυξανονται.... επισης αν οι αγορες πεισθουν για την προσπαθεια ισως και τα spread να πεσουν και να μην ειναιι σταθερο το 5%... Αυτα τοτε να αφησουυν ποσα για αναπτυξη... που θα δωσει και μεγαλυτερα εσοδα στο μελλον.... Με αυτη τη σκεψη μου φαινεται λιγο υπερβολικο το 450 δις....

Κοιτά για να μειώσεις το χρέος με επιτόκιο δανεισμού 5% και μηδενική ανάπτυξη θέλεις 5% πρωτογενές πλεόνασμα. Αν το επιτόκιο δανεισμού ήταν φυσιολογικό πχ. 2% και με 3% ανάπτυξη θα μπορούσες να υποστηρίξεις έναν ελαφρά ελλειμματικό προϋπολογισμό (πχ. του 0.5% του ΑΕΠ) και πάλι να μειώνεις αλλά σταδιακά το χρέος.

Αυτό που λένε οι σχέσεις πάνω (και είναι το πιο σημαντικό) είναι ότι ο όγκος του χρεολυσίου που απαιτείται δεν επηρεάζει τα δημόσια οικονομικά όσο όμως η αγορά σε θεωρεί φερέγγυο. Ήτοι όχι 25 αλλά και 125 δις μπορείς να δανειστείς σε ένα έτος αρκεί να έχουν κάποιοι να στα δώσουν και συνήθως οι πιστωτές αυτό πράττουν ώστε να μην έχουν τα λεφτά (ή τα νούμερα) στο σεντούκι. Αυτό σημαίνει ότι δεν θεωρώ το 2014 αναγκαία καταληκτική ημερομηνία καθώς όλα είναι θέμα πίστης. Πίστης της αγοράς ότι θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους.

Όμως το α) χρεοκοπήσαμε, β) είμαστε διεφθαρμένοι γ) δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα απετέλεσαν την ταφόπλακα της Ελληνικής Οικονομίας. Δεν θέλει και ιδιαίτερη ευφυΐα ότι ο ΓΑΠ έπραξε ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που έλεγε πριν τον 10ο/2009 και οδήγησε το σύστημα σε χρεοκοπία. Τώρα για πιο λόγο να το κάνει αυτό το γνωρίζει μόνον ο ίδιος.....

ΥΓ. Με το επιτόκιο του 10% που θα δανειζόμασταν σήμερα και με μία ύφεση της τάξης του 4% θα απαιτείτο πρωτογενές πλεόνασμα ίσο με το 4%+10%*(Χρέος/ΑΕΠ) του ΑΕΠ για να μην αυξηθεί ως ποσοστό του ΑΕΠ το χρέος. Αυτό θα σήμαινε δαπάνες της τάξης του 25% για ένα 40% του ΑΕΠ φορολογία.

@224.v: Τα 450 δις δεν είναι υπερβολικό, αν δεν υπάρξει σημαντικό πρωτογενές πλεόνασμα δηλ. πρακτικά σοβαρή ανάπτυξη (διότι πόσους φόρους να βάλει κανείς ? Εκτός και αν νικηθεί ο δράκος της φοροδιαφυγής ) τότε το χρέος θα αυξάνεται και κάποτε νομοτελειακά θα φτάσει και τα 1000 δις

τα 450δις δεν ειναι αυθαιρετο νουμερο, ειναι αυτο που εχει ανακοινωσει επισημα η κυβερνηση.

Ναι το 14 δεν θα ειναι σιγουρα καταληκτικη ημερομηνια... εχω πει οτι θα παει σε επταετια εως δεκαετια το συμμαζεμα... αλλα ολο αυτο το χρονικο διαστημα σιγουρα οι δανιστες μας θα βλεπουν βελτιωση και ετσι θα σε δανειζουν με καλλυτερους ορους... και καθολου να μην μειωνεις το χρεος για αυτους καλλυτερα... αφου θα σε δανειζουν περισσωτερα αρκει να το εξυπηρετεις χωρις φοβο για αυτους αλλα να μην 'μπαινεις ' μεσα καθε χρονο... με σπαταλες μη παραγωγικες...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ναι το 14 δεν θα ειναι σιγουρα καταληκτικη ημερομηνια... εχω πει οτι θα παει σε επταετια εως δεκαετια το συμμαζεμα... αλλα ολο αυτο το χρονικο διαστημα σιγουρα οι δανιστες μας θα βλεπουν βελτιωση και ετσι θα σε δανειζουν με καλλυτερους ορους... και καθολου να μην μειωνεις το χρεος για αυτους καλλυτερα... αφου θα σε δανειζουν περισσωτερα αρκει να το εξυπηρετεις χωρις φοβο για αυτους αλλα να μην 'μπαινεις ' μεσα καθε χρονο... με σπαταλες μη παραγωγικες...

να επαναλαβω μια απορια μου:

ποιοι ακριβως μας δανειζουν;
γιατι δε μας δανειζει η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα με 1-2%;

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ναι το 14 δεν θα ειναι σιγουρα καταληκτικη ημερομηνια... εχω πει οτι θα παει σε επταετια εως δεκαετια το συμμαζεμα... αλλα ολο αυτο το χρονικο διαστημα σιγουρα οι δανιστες μας θα βλεπουν βελτιωση και ετσι θα σε δανειζουν με καλλυτερους ορους... και καθολου να μην μειωνεις το χρεος για αυτους καλλυτερα... αφου θα σε δανειζουν περισσωτερα αρκει να το εξυπηρετεις χωρις φοβο για αυτους αλλα να μην 'μπαινεις ' μεσα καθε χρονο... με σπαταλες μη παραγωγικες...

Κάτσε τώρα να δεις ορισμένα κουφά που προκαλούν τα μαθηματικά για οικονομολόγους.

Πχ. Χρέος = Α€, ΑΕΠ = Α€

Για να έχεις brake even με Τόκο = Χ και Ανάπτυξη = Α το πλεόνασμα πρέπει να είναι Α-Χ γιατί το χρέος και το ΑΕΠ απλοποιούνται.

Αν έχεις μεγαλύτερο χρέος από το ΑΕΠ (έστω το 200% του ΑΕΠ) μπορείς να ζήσεις με μικρότερο πλεόνασμα και να έχεις brake even.. Αν τώρα έχεις μικρότερο χρέος από το ΑΕΠ (έστω το 50% του ΑΕΠ) πρέπει να ζήσεις με μεγαλύτερο πλεόνασμα από αυτό που δίνει ο πάνω τύπος. Αν ακολουθήσεις τον πάνω τύπο χωρίς ιδιαίτερο έλεγχο οδηγήσε μετά από βάθος χρόνου στο λόγο ΑΕΠ/Χρέος = 1/1.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ναι το 14 δεν θα ειναι σιγουρα καταληκτικη ημερομηνια... εχω πει οτι θα παει σε επταετια εως δεκαετια το συμμαζεμα... αλλα ολο αυτο το χρονικο διαστημα σιγουρα οι δανιστες μας θα βλεπουν βελτιωση και ετσι θα σε δανειζουν με καλλυτερους ορους... και καθολου να μην μειωνεις το χρεος για αυτους καλλυτερα... αφου θα σε δανειζουν περισσωτερα αρκει να το εξυπηρετεις χωρις φοβο για αυτους αλλα να μην 'μπαινεις ' μεσα καθε χρονο... με σπαταλες μη παραγωγικες...

να επαναλαβω μια απορια μου:

ποιοι ακριβως μας δανειζουν;
γιατι δε μας δανειζει η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα με 1-2%;

Δεν είναι δουλειά της ΕΚΤ να δανείζει κράτη αλλά άλλες τράπεζες. Αλλιώς θα μπορούσε ένα κράτος να παράγει πληθωριστικό χρήμα δανειζόμενο άπειρες ποσότητες χρήματος για να εξυπηρετήσει το χρέος του. Αυτό θα εκμηδένιζε την αξία αυτή κάθε αυτή του χρήματος που είναι απλά μία κοινή μετρική.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ναι το 14 δεν θα ειναι σιγουρα καταληκτικη ημερομηνια... εχω πει οτι θα παει σε επταετια εως δεκαετια το συμμαζεμα... αλλα ολο αυτο το χρονικο διαστημα σιγουρα οι δανιστες μας θα βλεπουν βελτιωση και ετσι θα σε δανειζουν με καλλυτερους ορους... και καθολου να μην μειωνεις το χρεος για αυτους καλλυτερα... αφου θα σε δανειζουν περισσωτερα αρκει να το εξυπηρετεις χωρις φοβο για αυτους αλλα να μην 'μπαινεις ' μεσα καθε χρονο... με σπαταλες μη παραγωγικες...

να επαναλαβω μια απορια μου:

ποιοι ακριβως μας δανειζουν;
γιατι δε μας δανειζει η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα με 1-2%;

Δεν είναι δουλειά της ΕΚΤ να δανείζει κράτη αλλά άλλες τράπεζες. Αλλιώς θα μπορούσε ένα κράτος να παράγει πληθωριστικό χρήμα δανειζόμενο άπειρες ποσότητες χρήματος για να εξυπηρετήσει το χρέος του. Αυτό θα εκμηδένιζε την αξία αυτή κάθε αυτή του χρήματος που είναι απλά μία κοινή μετρική.

πολυ ωραια.
αρα λοιπον μας δανειζουν Τραπεζες, καποιες απο τις οποιες τα κρατη προ λιγων μηνων 'κρατικοποιησαν' ή ενισχυσαν οικονομικα για να μην βαλουν λουκετο;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

........

Όμως το α) χρεοκοπήσαμε, β) είμαστε διεφθαρμένοι γ) δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα απετέλεσαν την ταφόπλακα της Ελληνικής Οικονομίας. Δεν θέλει και ιδιαίτερη ευφυΐα ότι ο ΓΑΠ έπραξε ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που έλεγε πριν τον 10ο/2009 και οδήγησε το σύστημα σε χρεοκοπία. Τώρα για πιο λόγο να το κάνει αυτό το γνωρίζει μόνον ο ίδιος.....
......

Εδω ειναι το μεδουλι του προβληματος!!

Κανουν κινησεις η Ισλανδια και η Ιρλανδια και ολοι τις χειροκροτουν. (που στο κατω κατω ειναι στην ιδια η χειροτερη κατασταση με εμας)

Εμεις ξεσχιζομαστε και ολοι λενε μπραβο στην Ελλαδα αλλα οι δανειστες μας κοιτανε ακομα σαν οχι αξιους εμπιστοσυνης.
Αμα μαγειρεψαμε τα στατιστικα κρυψαμε τα χρεη και στο τελος παραδεχομαστε οτι ειμαστε διεφθαρμενοι, κλεβουμε οπου μπορουμε, γελαμε με τους κουτοφραγκους, τι περιμενουμε να μας γυρισουν και το αλλο μαγουλο; (η αναμς ανοιξουν τη τσεπη;)

Επισης σε οποιον εχω μιλησει δεν εχουν την πραγματικη εμπιστοσυνη οτι θα γινει τιποτα. Οτι θα βελτιωθουν τα οικονομικα για τα καλα. Οτι η φοροδιαφυγη θα μειωθει, οτι αυτα που ανακοινωνονται καθε μερα απο τον ενα και τον αλλο που εχουν κρυψει το ταδε το δεινα και εχουν κανει το ετσι και το αλλοιως θα πιασθουν η θα τιμωρηθουν.

Λεμε οτι αμα πιστευουμε οτι δεν θα πετυχουμε η πιστευουμε οτι θα αποτυχουμε τοτε ειμαι σιγουρος οτι αυτο θα γινει πραγματικοτητα.

Νικος

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

ποιοι ακριβως μας δανειζουν;
γιατι δε μας δανειζει η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα με 1-2%;

Δεν είναι δουλειά της ΕΚΤ να δανείζει κράτη αλλά άλλες τράπεζες. Αλλιώς θα μπορούσε ένα κράτος να παράγει πληθωριστικό χρήμα δανειζόμενο άπειρες ποσότητες χρήματος για να εξυπηρετήσει το χρέος του. Αυτό θα εκμηδένιζε την αξία αυτή κάθε αυτή του χρήματος που είναι απλά μία κοινή μετρική.[/quote]

Θα ηταν μια απλη εγγραφη στα βιβλια της κεντρικης Τραπεζας... = συστημα Κοσκωτα..

Μα και τωρα που δανειζει τις τραπεζες μας με 1% και αυτες το δινουν στο κρατος με 5% δεν φορτωνεται τα χρεη μας??? φτανει που ενδιαμεσα υπαρχει πιστωτικο ιδρυμα για να 'φερει' την ευθυνη ταχα μου δε και καλα??? και να μπορει να τα ζητησει καποια στιγμη απο καποιον???....

@ christos.dimou : εξαιρετικό το post σας, με την οικονομική ανάλυση. Η ουσία (όπως φαίνεται στην πραγματική οικονομία αλλά και αποδεικνύεται από απλούς υπολογισμούς) είναι ότι δεν προβλέπεται να ξεχρεώσουμε (άλλωστε ούτε το παγκόσμιο σύστημα το θέλει αυτό).

@ klong : Εξαιρετικό το post σας, για όσους πραγματικά γνωρίζουν τι συμβαίνει.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Η 1η σχέση σημαίνει ότι για πρωτογενές έλλειμμα 2% του ΑΕΠ και κόστος δανεισμού 4% απαιτείται ένας ρυθμός ανάπτυξης 6%. (ήτοι μία απλή πρόσθεση). Η 2η σχέση πρακτικά σημαίνει ότι αν η ανάπτυξη σου έχει μεγαλύτερο ποσοστό από το ποσοστό δανεισμού μπορείς να έχεις ελλείμματα. Αλλιώς πρέπει να έχεις πρωτογενές πλεόνασμα....

Το τελευταίο σημαίνει ότι αν το επιτόκιο δανεισμού είναι 5% και έχεις μία οικονομία που συρρικνώνεται με 2% χρειάζεται πρωτογενές πλεόνασμα στο 7% του ΑΕΠ!!!! Αν τώρα με επιτόκιο 5% μπορείς να έχεις μία οικονομία που μεγαλώνει με 7% τότε μπορείς να έχεις έλλειμμα 2% και να είσαι στην ίδια κατάσταση. Φυσικά και το 2ο σενάριο είναι πιο αρεστό κοινωνικά.....

Γιατι υπαρχει καποιος που να προτιμα το 1ο σεναριο? Δεν ειναι αρεστο κοινωνικα, ειναι απλα το μονο σεναριο που παραγει πλουτο και θεσεις εργασιας, στο 1ο σεναριο το πλεονασμα των δημοσιων ταμειων μπορει να επιτευχθει μονο μεσω λιτοτητας, δεν μπορω να φανταστω καποιο πλεονεκτημα, απο τη στιγμη αλλωστε που το πλεονασμα πηγαινει στην εξυπηρετηση του χρεους. Αλλωστε αυτη τη στιγμη η Ελλαδα απο τα 57δις που θελει να μαζεψει ο Παπακωνσταντινου θα πρεπει να δωσει τα 40δις για εξυπηρετηση των δανειακων υποχρεωσεων της και με βαση αυτο τον πινακα

http://www.pdma.gr/(S(yec4wqvo0fetfo55jgf2v42a))/ODDHX/StaticPage1.aspx?pagenb=436 ηδη θα σε παει πιπα κωλο μεχρι το 2020 (και προφανως δεν θα σταματησει εκει γιατι θα εχεις νεες εκδοσεις ομολογων), με αλλα λογια η πιο πιθανη λυση ειναι η μετακυληση του μεγαλυτερου ογκου αυτων των δανειων κατα μια δεκαετια.

Οσο για την προηγουμενη συζητηση για την κατανομη του δημοσιου χρεους , με βαση τα στατιστικα του υπουργειου οικονομικων η εκθεση των ελληνικων οικονομικων ιδρυματων περιοριζεται στο 29% του συνολου.

http://www.pdma.gr/(S(yec4wqvo0fetfo55jgf2v42a))/ODDHX/StaticPage1.aspx?pagenb=430

Το ποσοστο δε του χρεους εκτος Ευρωπης ειναι μονο 11% , γενικα η κατασταση δειχνει να περιπλεκεται ακομα περισσοτερο οταν παμε στην παρακατω λιστα με τους μεγαλυτερους διαπραγματευτες των τιτλων του ελληνικου δημοσιου, http://www.pdma.gr/(S(yec4wqvo0fetfo55jgf2v42a))/ODDHX/StaticPage1.aspx?pagenb=432 εδω ειναι ξεκαθαρο οτι οι παραπανω τραπεζες θελουν πιστωση χρονου για την απορροφηση των τοξικων χρεογραφων, η μπιζνα του ΓΑΠ ειναι να δωσει τον απαιτουμενο αυτο χρονο στις παραπανω τραπεζες και να μειωσει τις πιεσεις στους προυπολογισμους των εμπλεκομενων χωρων (η RBS, Barclays,Citigroup δεν εχουν αφησει το κρατικο δεκανικι λεγε με BoE , FED ) σε αυτο πατανε και αλλες τραπεζες οπως η Societe generale που εφαγε γερα χαστουκια κι αυτη ή της HVB που στο στρεςς τεστ προ μηνων ηταν η μοναδικη γερμανικη τραπεζα που πηρε τα @@ μου.

Το αλλο αγγουρι ειναι αυτο http://www.pdma.gr/(S(yec4wqvo0fetfo55jgf2v42a))/ODDHX/StaticPage1.aspx?pagenb=443 εδω βλεπεις μετα το 2008 να γινονται δυο πραγματα
α)Να αυξανει το μεσο επιτοκιο
β)Να μειωνεται η μεση σταθμικη διαρκεια
πραγμα που σημαινει ενα πραγμα=> ΙΜF=>καποιου ειδους χρεοκοπια μιας και οι πιεσεις στον προυπολογισμο ειναι αφανταστες.

Αν απο την αλλη ειχες ενα μαγκα πρωθυπουργο και εκανε απογραφη χρεους και ξεσκαρταρισμα του ΝΟΜΙΜΟΥ χρεους(αυτο δλδ που αποδεικνυεται οτι υπογραφηκε επ οφελειας του ελληνικου λαου και οχι των διαπλεκομενων) ισως να ειχες μια συμφωνια κυριων(ο θεος να τους κανει κυριους) για κουρεμα του χρεους ομολογων 10ετιας και ανασα στον προυπολογισμο καμια 10ρια δις.(Ξερω ξερω ευκολο να το λες δυσκολο να το κανεις , αλλα γιατι νομιζω οτι η δυσκολια εχει να κανει με τον παραγωγικο κυκλο της ελληνικης οικονομιας)

εγώ δεν δέχομαι μια αποτυχημένη ένοχη γενιά, αυτή των 55-70, να προσπαθεί να συνεχίσει τη πλούσια ζωάρα της και στα γεράματά της ξεπουλώντας/χώνοντας ακόμα περισσότερο τους επόμενους.
είμαι 1000% υπέρ της χρεωκοπίας, κράτους/ταμείων, μπας και μπει τέλος στο καρκίνο.
αυτό το κομμάτικό κράτος ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνει, άλλη λύση για να απαλλαγούμε δεν υπάρχει.

christos.dimou πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, αλλά στους υπολογισμούς δεν βλέπω να συμπεριλαμβάνεις πουθενά τον πληθωρισμό. Τον θεωρείς μηδενικό;

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
εγώ δεν δέχομαι μια αποτυχημένη ένοχη γενιά, αυτή των 55-70, να προσπαθεί να συνεχίσει τη πλούσια ζωάρα της και στα γεράματά της ξεπουλώντας/χώνοντας ακόμα περισσότερο τους επόμενους.
είμαι 1000% υπέρ της χρεωκοπίας, κράτους/ταμείων, μπας και μπει τέλος στο καρκίνο.
αυτό το κομμάτικό κράτος ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνει, άλλη λύση για να απαλλαγούμε δεν υπάρχει.

Να ξεκαθαρισουμε κατι..Αν γινει τελικα το μπραφ....δεν θα υποφερουν οι εχοντες αλλα οι μη εχοντες.
Θα υποφερει αυτος που ειχε μια δουλιτσα και την εβγαζε με ψιχουλα, γιατι αυτος δεν εχει 'λιπος' και ζει μερα με την μερα.

Πιστευω ειναι ορατος ο κινδυνος οι εξελιξεις να μας προσπερασουν.
Ηδη απο Δευτερα θα δειτε κλαμα και οδυρμο απο την κυβερνηση αφου πλεον με 3 χρονια χωρις εκλογες μπροστα της θα αρχισει να λεει και καποιες αληθειες...

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
Αλήθεια.......σε περίπτωση -ελεγχόμενης ή μη- χρεωκοπίας οι καταθέσεις απορροφώνται; Κι αν ναι από ποιόν;(κράτος ή τράπεζα) Προβλέπεται από το σύνταγμα;
Επίσης τα χρεωστούμενα σε δημόσιο(φόρος,Φ.Π.Α.) και τράπεζες(κάρτες,δάνεια) τί γίνονται; Παραγράφονται ή επισύρουν ποινές (που προφανώς προβλέπονται: δήμευση-κατάσχεση ακίνητης και κινητής περιουσίας ή προσωποκράτηση);

Γνωρίζει κάποιος τον νόμο σχετικά;

Ξαναθέτω το ανωτέρω ερώτημα.
Υπάρχει κάποιος που γνωρίζει τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση;;;;;;

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:

Αλήθεια.......σε περίπτωση -ελεγχόμενης ή μη- χρεωκοπίας οι καταθέσεις απορροφώνται; Κι αν ναι από ποιόν;(κράτος ή τράπεζα) Προβλέπεται από το σύνταγμα;
Επίσης τα χρεωστούμενα σε δημόσιο(φόρος,Φ.Π.Α.) και τράπεζες(κάρτες,δάνεια) τί γίνονται; Παραγράφονται ή επισύρουν ποινές (που προφανώς προβλέπονται: δήμευση-κατάσχεση ακίνητης και κινητής περιουσίας ή προσωποκράτηση);

Γνωρίζει κάποιος τον νόμο σχετικά;

Ξαναθέτω το ανωτέρω ερώτημα.
Υπάρχει κάποιος που γνωρίζει τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση;;;;;;

Σε μια τετοια περιπτωση ολα ειναι υπο συζητηση,οι νομοι δεν πολυ-ισχυουν,αυτο ηδη το βιωνουμε αλλωστε.
Να σου παρει καποιος τις καταθεσεις με το ετσι θελω τυπικα δεν γινεται,αλλα μπορει να στις παγωσει για αδιευκρινιστο χρονικο διαστημα.Να παραγραφουν τα δανεια...εξαιρετικα απιθανο αλλα απο την αλλη ουκ αν λαβεις παρα μη του μη εχοντος.