@ gto250web,

Προσωπικα συνεχιζω να πιστευω οτι οι πολιτικοι δεχθηκαν την εφαρμογη της παγκοσμιοποιησης γιατι οι παγκοσμιοι τοκογλυφοι το ζητησαν σαν ανταλλαγμα για την χρηματοδοτηση.... των κρατικων αναγκων... των κρατων.
Δεν υπαρχει πιο αδικο πραγμα για ολους μας να μπορει να πηγαινει μια βιομηχανια σε ενα μερος που εχει εξευτελιστικο κοστος εργατικου δυναμικου, να παραγει εκει και μετα να γυριζει να πουλαει τα προιοντα σαν να της ειχαν κοστισει με συνθηκες ακριβου κοστολογειου... Οι δασμοι θα εφερναν μια ισσοροπια... με αντιστοιχα εσοδα για το κρατος.... Τα φτηνα προιοντα να πουλιουνται, εκει που κοστιζει φτηνα... η παραγωγη τους. Φτιαχνεται ενα πραγμα φτηνα στην Κινα εκει να διακινειται... ετσι ωστε οι κατοικοι εκει να το πληρωνουν αναλογα φτηνα.... Ολες οι βιομηχανιες θα μπορουσαν να κανουν τζιρους εκει και να εχουν κερδη αναλογα του κοστους και οχι υπερκερδη οπως τωρα κλεβοντας στην ουσια τους κατοικους των προηγμενων χωρων... επιβαρυνοντας τους με το κοινωνικο κοστος της ανεργειας... δλδ φορους εισφορες απο ανυπαρκτη παραγωγη πλεον. Το εχω ξαναπει.... ας σκεφθει καποιος οτι στην Ηπειρο ας πουμε εχουμε αλλους ορους εργασιας... ασφαλιση, μεροκαματα, κ.λ.π. ολοι θα πηγαιναν εκει να παραξουν προιοντα... (οπως γινεται με Βουλγαρια.... τωρα) και πισω θα εμεναν οι μη εχοντες δυνατοτητα να μετακινηθουν. στην τελικη ομως θα εφερναν χωρις κοστος τα προιοντα να τα πουλανε ακριβα... σαν να ειχαν ιδια μεροκαματα ενοικια... ενεργεια κ.λ.π. Αυτο εγω το λεω οτι τρωμε τις σαρκες μας.... σε βαθος χρονου. Ακομα και λιγες ωρες εργασιας να εχω τι να τις κανω τις πολλες ελευθερες, αν δεν εχω λεφτα να τις ευχαριστηθω...

Για να κλείσουμε το θέμα Marx να πω ότι όποιος έχει κάνει μάθημα οικονομικών (και πολύ περισσότερο μικροοικονομία) θα το έχει δει στην πράξη. Μαθαίνεις πράγματα και αναρωτιέσαι 'αυτά τώρα πώς εφαρμόζονται στην πράξη;'. Η απάντηση είναι ότι δεν εφαρμόζονται αυτούσια γιατί αναφέρονται σε άλλες-βασικές μορφές αγοράς. Αποτελούν όμως τη βάση για οποιαδήποτε οικονομική ανάλυση. Άντε να καταλάβεις γιατί η πατάτα είναι αγαθό Giffen...

Στα του θέματος δεν είδα να γραφτεί κάτι για τη σύνοδο κορυφής... Πατέρα έμαθες τα νέα; Από το 2013 τέρμα ο ρεφενές...
Το ερώτημα είναι αν θα είμαστε παρατηρητής, τσάτσος ή σκέτο τσιράκι των Αμερικάνσκι τα επόμενα χρόνια.
Δεδομένου ότι είδαμε τα σκατά της γιούνιον, νομίζω ότι θα πρέπει να εξετάσουμε όλες τις προοπτικές. Το παρατηρητής δεν μου ακούγεται τόσο κακή ιδέα (όπως ήμασταν δηλαδή πριν τη δεκαετία του '80) αρκεί να μην μας μπλέξουν με το Ισραήλ και πάθουμε καμμιά νίλα με τους Βεδουίνους. Θα ήταν τραγικό να πετάξουμε στα σκουπίδια το μόνο καλό που έκανε ο γεροΠαπαντρέας, δηλαδή τις καλές σχέσεις με τον αραβικό κόσμο.

Ο χρήστης ΓΑΠ έγραψε:

«Δώσαμε μάχη για να ισχυροποιήσουμε τη θέση μας»

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z147GCDcug

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Στα του θέματος δεν είδα να γραφτεί κάτι για τη σύνοδο κορυφής...

search Αντίλογος mjacob G20

[Να ξεκαθαρίσω φυσικά ότι όλη αυτή η συζήτηση και η αναφορά και στο G20 δεν έχει να κάνει τπτ με ελλάδα, έτσι; Νταξ, εμείς μπορεί να πιστεύουμε ότι η κρίση αρχίζει και τελειώνει με τα προβλήματα της ελλάδας , αλλά στην συγκεκριμένη εποχή νομίζω πως υπάρχουν και σημαντικότερα προβλήματα να ασχοληθούμε]

ΕΝδιαφέροντα λοιπόν νούμερα, για την ΗΠΑμερική -αν μη τι άλλο όλο και κάτι μπορούμε να καταλάβουμε για την εφαρμογή ορισμένων πραγμάτων εκεί, ε;- μας δίνει ο Emmanuel Saez Professor of Economics, Director, Center for Equitable Growth, Uiversity of California, Berkeley, Department of Economics, εδώ

Πολύ ενδιαφέρον excelάκι
κάποια γραφήματα, τα οποία αποκτούν μεγαλύτερο ενδιαφέρον αν σκεφτεί κανείς σε ποιες πολιτικές διακυβερνήσεις αντιστοιχούν οι ημερομηνίες

κολλάνε τόσο στη συζήτηση περί υπεραξίας στη μισθωτή εργασία και τα αποτελέσματα αυτής, όσο και στα του 224.v περί των πολιτικών που ακολουθήθηκαν. Κάποια στιγμή να δούμε βέβαια και ποιοι στήριξαν αυτές τις πολιτκές, γιατί δεν ήταν μόνο οι τραπεζίτες και τα χρηματοπιστωτικά. Κάποια στιγμή και καμιά αυτοκριτική από τους υπέρμαχους της υπάρχουσας πολιτικής δεν θα ήταν καλό να ακούσουμε; [Νταξ νταξ για όλα φταίει η διαφθορά ]

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Oλα τα λεφτα ειναι στην υποσημειωση for example, from 2002 to 2007, average real family incomes grew by 3% annually but 65% of that growth accrued to the 1% while only 35% of that growth accrued to the bottom 99% of US families.

Eιναι ξεκαθαρο νομιζω οτι η διαδικασια της κοινωνικης πολωσης εχει να κανει με την ανθηση του χρηματιστικου κεφαλαιου απο την μια και την βυθιση της 'πραγματικης' οικονομιας απο την αλλη. Θα ειχε βεβαια ενδιαφερον να βλεπαμε και την σχεση του χρηματιστικου κεφαλαιου με την αναπτυξη της οικονομιας δανεισμου, κατι που ειχε σχεδον ταυτοχρονα και επιπτωσεις στο real estate.

Εδω νομιζω εχει νοημα να μη ξεχναμε οτι ο καπιταλισμος εξαρτωμενος απο τον ελεγχο της υπεραξιας δεν εχει αλλη επιλογη απο την ενθαρρυνση αυτου που λεμε αναπτυξη. Αναπτυξη λοιπον θα πει τι κανω με το παραγωμενο πλεονασμα, ετσι ωστε να συνεχισω την αναπτυξη, βεβαια αυτο στη αρχη ηταν ευκολο γιατι στην οικονομια της αμερικης 3% αναπτυξη το ΄60 σημαινε 3% x 520billiondollars= 15 billion dollars για επανεπενδυση σε ολη τη χωρα!!!! Οι ευκαιριες του καπιταλισμου ηταν τεραστιες, μαζι με τα περιθωρια κερδους, στα 2008 βεβαια τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα τωρα 3% αναπτυξη μαγκες σημαινει 420billion dollars που χρειαζονται ευκαιριες επανεπενδυσης πριν εξατμιστουν, το 2030 δεν θελω ουτε να φανταζομαι.

Κατω απο αυτες τις συνθηκες ειναι αβεβαιες οι επιπτωσεις σε κοινωνικο,οικονομικο και οικολογικο επιπεδο της προσπαθειας επανεπενδυσης ολων αυτων των τρισεκκατομυριων. Αυτο που σιγουρα θα γινει ειναι η επανεφευρεση νεων τροπων συγκεντρωσης και αξιολογησης του κεφαλαιου.(financial institutions) τις προαλλες βρηκα αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_future που δεν ειναι τυχαιο οτι συνδεεται με αυτο

Currency futures were first created at the Chicago Mercantile Exchange (CME) in 1972, less than one year after the system of fixed exchange rates was abandoned along with the gold standard.

Πολυ απλα σε καθε συστημικη κριση εχουμε και την εφευρεση νεων τροπων συσσωρευσης κεφαλαιων και αξιολογησης αυτων,

-Νew Deal, 1936
-IMF 1945-46 καθως και ολα τα ιδρυματα του Bretton woods system
-Currency futures 1972

Aντε να δουμε πως θα βρει τροπο(γιατι θα βρει) να αναδιοργανωσει το τραπεζικο συστημα.(το υποκειμενο μεχρι τωρα ηταν το κρατος, οι κυβερνησεις,οι ομοσπονδιες κλπ, αλλα τοτε το χρηματιστικο κεφαλαιο δεν ηταν υπευθυνο για το 40% του ΑΕΠ, τωρα δεν ξερω.)

@Χ.Dημου, για τις επιχειρησεις λογισμικου κλπ, το αρχικο κεφαλαιο ειναι κατι που δινεται ευκολα απο καποιον επιχειρηματια(entrepreneur) γιατι οπως βλεπεις η αναγκη για επενδυση της αναπτυξης για εγγυηση συνεχισης αυτης ειναι τεραστια, απο την αλλη η διαχειρηση ων επιχειρησεων αυτων δεν διαφερει απο τα κλασικα προτυπα, γιανα επιβιωσουν συνηθως εξαγοραζουν αλλες μικροτερες εταιρειες και πατεντες,(youtube, yahoo). Aλλωστε η αναγκη για ενα αρχικο κεφαλαιο σε μη ωριμες αγορες ηταν παντα μικρο (και η αγορα λογισμικου για PC ηταν μικρη το 86, οπως ηταν και το ιντερνετ οταν η google μπηκε στην αγορα, οπως και η αγορα αυτοκινητων οταν η εταιρια ποδηλατων της πεζω μπηκε στην τοτε αγορα κ.ο.κ.)
To πιο βεβαια τραγικο(αλλα ενδεικτικο) ειναι οτι η μεγαλυτερη εταιρεια του κοσμου δεν ειναι καμια χαι τεκ σουπερ τρουπερ αλλα ενα μπακαλικο.(Wall mart)Και στην τελικη η apple,Nokia, HP,Dell δεν θα εφτιαχναν τα μπλιμπλικια τους στην Κινα οπου η Foxconn εχει εργοστασια πολεις των 1.200.000 εργατων, αλλα θα τα φτιαχνανε με ρομποτ στην καλιφορνια να κερδιζανε και τα μεταφορικα.

Νομίζω ένα βασικό στοιχείο 'μετάλαξης' είναι ο λεγόμενος αέρας στις σύγχρονες οικονομίες, χρήμα που πρακτικά δεν έχει κανένα υλικό αντίκρισμα.
Κι όσο οι πόροι στενεύουν, είναι απορίας άξιο που σκατά θα πάμε...

εδιτ, τα λέει καλύτερα ο gto όπως πάντα

Ο χρήστης gto250web έγραψε:
@Χ.Dημου, για τις επιχειρησεις λογισμικου κλπ, το αρχικο κεφαλαιο ειναι κατι που δινεται ευκολα απο καποιον επιχειρηματια(entrepreneur) γιατι οπως βλεπεις η αναγκη για επενδυση της αναπτυξης για εγγυηση συνεχισης αυτης ειναι τεραστια, απο την αλλη η διαχειρηση ων επιχειρησεων αυτων δεν διαφερει απο τα κλασικα προτυπα, γιανα επιβιωσουν συνηθως εξαγοραζουν αλλες μικροτερες εταιρειες και πατεντες,(youtube, yahoo). Aλλωστε η αναγκη για ενα αρχικο κεφαλαιο σε μη ωριμες αγορες ηταν παντα μικρο (και η αγορα λογισμικου για PC ηταν μικρη το 86, οπως ηταν και το ιντερνετ οταν η google μπηκε στην αγορα, οπως και η αγορα αυτοκινητων οταν η εταιρια ποδηλατων της πεζω μπηκε στην τοτε αγορα κ.ο.κ.)
To πιο βεβαια τραγικο(αλλα ενδεικτικο) ειναι οτι η μεγαλυτερη εταιρεια του κοσμου δεν ειναι καμια χαι τεκ σουπερ τρουπερ αλλα ενα μπακαλικο.(Wall mart)Και στην τελικη η apple,Nokia, HP,Dell δεν θα εφτιαχναν τα μπλιμπλικια τους στην Κινα οπου η Foxconn εχει εργοστασια πολεις των 1.200.000 εργατων, αλλα θα τα φτιαχνανε με ρομποτ στην καλιφορνια να κερδιζανε και τα μεταφορικα.

Το γεγονός ότι το αρχικό κεφάλαιο είναι δυνατόν να βρεθεί μέσω της τραπεζικής αγοράς δεν σχετίζεται με το γεγονός ότι το χρήμα αυτό είναι ένα μικρό κλάσμα αυτού που θα δικαιολογούσε η θεωρία του Marx ως προς τα παραγόμενα κέρδη και έρχεται σε άμεση αντίθεση με τη θεώρηση ότι όσο ο καιρός περνά τόσο και πιο δύσκολο είναι να ορθωθεί μία επιχείρηση. Το innovation έχει τη τάση να παράγει συνεχώς νέες αγορές σε πείσμα των θεωρητικών της οικονομικής θεωρίας.

Το γεγονός ότι στη συνέχεια επιχειρηματικά οι επιχειρήσεις αυτές κινούνται όπως οι υπόλοιπες δεν τους αφαιρεί την ιδιαιτερότητα της γέννησης τους.

Υποθέτω ότι η έκφραση μη ώριμες αγορές αφορά και εντελώς νέες αγορές.

Αν ήμουν μέτοχος μεταξύ Wall Mart και Microsoft θα παρατηρούσα ότι η τελευταία παρουσιάζει μεικτό κέρδος της τάξης του 25% ενώ για την Wall Mart το αντίστοιχο κέρδος είναι μόλις 3.5%. Άρα αν ήταν να επενδύσω το ποσό των Χ $ θα προτιμούσα την πρώτη. Φυσικά δεν θέλω να αναφερθώ σε ζητήματα απόδοσης ιδίων κεφαλαίων γιατί εκεί αν συγκρίνουμε μπακάλικο με εταιρεία software είναι σαν να κλέβουμε εκκλησία.

περισσότερα εδώ http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... index.html

Δεν είναι το κόστος που οδηγεί τις εταιρείες στη Κίνα. Είναι η ικανότητα παραγωγής εξαιρετικών προϊόντων σε ανταγωνιστική τιμή. Αλλιώς όλοι θα πήγαιναν να χτίσουν τα νησιά Τουβαλού ή στην Ινδία (που έχει κατώτερους μισθούς). Είναι θέμα λοιπόν εξειδίκευσης του εργατικού δυναμικού στη συγκεκριμένη περιοχή και σε συγκεκριμένο προϊόν. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ξεχνάμε το γεγονός ότι ο σχεδιασμός των προϊόντων συνεχίζει να είναι προνόμιο των εταιρειών αυτών και όχι των Κινέζων.

ΥΓ. Η Foxconn κάνει συναρμολόγηση και ποιοτικό έλεγχο (και σε αυτό είναι κορυφαία όπως και όλοι οι Ταϊβανέζοι κατασκευαστές) οπότε και η προστιθέμενη αξία και ταυτόχρονα και η υπεραξία που καρπώνεται είναι ένα πολύ μικρό μέρος των υπεραξιών που παράγουν οι διάφορες μηχανές που φτιάχνουν τα επιμέρους κομμάτια.

Δεν είχαμε ένα θέμα περί καπιταλισμού; Αν δεν είχαμε να κάνουμε;

Ο άκυρος...

Ας πούμε, ότι αύριο χρεοκοπεί και επισήμως η χώρα.
Τι θα γίνει;

Οι τράπεζες άκουσα ότι θα κλείσουν αμέσως... ο κόσμος δεν θα έχει από που να βγάλει τα λεφτά του (αν έχει δηλαδή)...

Στην ουσία, θα παραλύσουν τα πάντα;

Ο χρήστης Thάnos έγραψε:
Ο άκυρος...

Ας πούμε, ότι αύριο χρεοκοπεί και επισήμως η χώρα.
Τι θα γίνει;

Οι τράπεζες άκουσα ότι θα κλείσουν αμέσως... ο κόσμος δεν θα έχει από που να βγάλει τα λεφτά του (αν έχει δηλαδή)...

Στην ουσία, θα παραλύσουν τα πάντα;

Έχω την εντύπωση πως η τράπεζα σου δεσμεύει αμέσως όλα τα χρήματα, πλην ενός ποσού περί των 5.000€ για κάλυψη τρεχόντων εξόδων...
Επίσης διασφαλίζονται σε καθέναν χρήματα μέχρι το ύψος των 100.000€.

Περί του θέματος χρεοκοπίας της χώρας, συμφωνώ με όσα είχε πει ο Β. Μαρκεζίνης στην τελευταία του συνέντευξη που παρακολούθησα...

Οκ, πέρα από αυτό.
Οι συντάξεις; καπούτ;
Οι μισθοί δ.υ.; καπούτ;

Και αν το αφεντικό μου δεν μπορεί να βγάλει λεφτά από την τράπεζα, πως θα με πληρώσει;

Δηλαδή αν γίνουν αυτά που έχω στο μυαλό μου και νομίζω... θα διαλυθεί όοοολη η χώρα μέσα σε μία ώρα.

Για αυτά δεν ξέρω κ τόσο...
Λογικά θα αναδιαρθρωθούν σε χαμηλότερες τιμές...

Οι συντάξεις; καπούτ;
Οι μισθοί δ.υ.; καπούτ;

Παύση πληρωμών άρα καπούτ.

θα διαλυθεί όοοολη η χώρα μέσα σε μία ώρα

και το όραμα της Αλέκας θα γίνει πράξη.

Βασικά το σενάριο περί @@της χρεοκοπίας (δεν πληρώνω, πάγενε και γ@μήσου βρωμερέ κερδοσκόπε τραπεζίτη) προϋποθέτει σοβαρή χώρα με σοβαρό πρωθυπουργό, σοβαρή αντιπολίτευση, σοβαρό σύστημα και γενικά μια σοβαρότητα.
Να πούν πόσα θέλουμε για να ζήσουμε, πόσα όντως χρειάζεται να πληρώνουμε, ποιά έξοδα είναι βασικά κλπ. Αυτά -αν ήμασταν σοβαρό κράτος- θα τα είχαμε κάνει εδώ και 10 χρόνια και δεν θα υπήρχε καμμία ανάγκη κανενός ΔΝΤ.

Δίκιο...
Απλά κάθε μέρα φοβάμαι και περισσότερο...

Οδεύουμε προς μία ελεγχόμενη χρεοκοπία, ώσπου οι δανειστές μας πάρουν πίσω αρκετά από αυτά που τους οφείλουμε... Όταν μας αρμέξουν για τα καλά κ αρχίσει να ξεσηκώνεται ΟΛΟΣ ο λαός, θα μας αφήσουν να χρεοκοπήσουμε...

Η καλύτερη επένδυση για κάοποιν αυτή τη στιγμή είναι να ανοίξει σιγά σιγά φτερά για το εξωτερικό...

Σκατά...

Ο χρήστης Thάnos έγραψε:
Σκατά...

η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...

Λογικά (με την σχετική του έννοια) κάποια στιγμή σούνερ ορ λέιτερ θα γίνει ένα μπραφ, είτε αυτό είναι κανόνι, είτε σφίξιμο το ζωνάρι μέχρι εκεί που δεν παίρνει και θα πάρουν πόδι οι δυο μεγάλοι μαζί με όποιον άλλο παρασύρουν μαζί (πχ Καρατζαφέρη).
Βέβαια εδώ μπαίνει το εφιαλτικό ενδεχόμενο να κυβερνήσει το τσίπρα και να αλλάξει την επίσημη ονομασία της χώρας σε κάτι σαν 'Ελληνική Εναλλακτική Δημοκρατία της Μαλακίας' ή πιο εύγλωττα 'Ελληνική Δημοκρατία της Εναλλακτικής Μαλακίας' δηλαδή ΕΔΕΜ που είναι και πιασάρικο και αριστερίστικο σαμγουατ.
Πέρα από την πλάκα θεωρώ δεδομένη μια μεγάλη αλλαγή στο δικομματικό κατεστημένο εκτός αν είμαστε σαν λαός τόσο πουλημένοι που θα συνεχίζουμε να ψηφίζουμε βροντάτσηδες-φουρτουνάτσηδες με την ελπίδα να μας βρουν μια θεσούλα (η οποία θα χει πέσει στα 500 ευρώ τότε).

Προσωπικά και με δεδομένη την τακτική της κυβέρνησης, δε βρίσκω απίθανο τίποτα από αυτά να μην συμβεί, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που μας τα παρουσιάζουν. Είναι σαν το ανέκδοτο με τον τύπο που λέει στους γονείς του οτι είναι γκέι, οτι θα υιοθετήσει παιδί μαζί με τον Αμπνούλ κτλ, για να τους τρομάξει και να τους πει οτι απλά τράκαρε το αυτοκίνητο.

Πιστεύω λοιπόν οτι η κυβέρνηση και φυσικά η τρόικα έχει αποφασίσει να λάβει πολύ σκληρά μέτρα. Για να μην ξεσηκωθεί ο λαός όμως, σκηνοθετούν το ενδεχόμενο χρεωκοπίας να κρέμεται σα σπαθί πάνω απ το σβέρκο μας...Έτσι θα μας κάνουν να μη σηκώσουμε κεφάλι και να αποδεχθούμε τα μέτρα. Σχεδόν θα ανακουφιστούμε αν αποφύγουμε τη χρεωκοπία κι ας έχουν επιβληθεί φόροι μέχρι και στην αναπνοή...

Γνώσεις οικονομικών δεν έχω, όμως υπάρχει περίπτωση να δέχτηκε πρωθυπουργός έναν χρόνο αφού βγήκε να οδηγήσει τη χώρα σε χρεωκοπία; Κι ακόμη περισσότερο: συμφέρει την ΕΕ η χρεωκοπία της Ελλάδας; Κατά τη γνώμη μου σε καμία περίπτωση, αφού θα επηρεάσει αρνητικά ολόκληρη την ΕΕ. Δεν είμαστε μόνο εμείς σαν χώρα μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.

Πολλή αλλαγή ψευδωνύμου: νίκος, θάνος, κτλ Αν δεν έβλεπα την φωτογραφία, δε θα το καταλάβαινα