Ο χρήστης eleos έγραψε:

Πάντως ο PeterPan έχει ενα point, παρ' ολο που το θέμα είναι πολυδιάστατα ευαίσθητο. Γιατί ωραία και καλά ολα αυτά περί δημοκρατίας, ολιγαρχίας κλπ., αλλά κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση αν είναι... λογικό να μετράει το ίδιο η ψήφος η δική σας με αυτών που βλέπεις στην εκπομπή της Πάνιας...

Σε κάθε περίπτωση, τέθηκε ένα θέμα και οι περισσότεροι το αντιμετοπίζετε ως ταμπού, αρνούμενοι έστω να το συζητήσουν.

Απολυτως λογικο. Αυτοι που πανε στην Πανια ζουν στην Ελλαδα και ψηφιζουν αυτον που τους αντιπροσωπευει. Οι ''σοφοι'' ειναι λιγοι και αν θελουν ας πανε στην Σπιναλογκα(τι λεω παλι ο πουστης) να ζησουν και να ψηφισουν αυτον που θελουν. Ο Παπανδρεου δεν βγηκε μονος του. Απλα στην Ελλαδα το 99% ειμαστε τετραποδα.

φίλε 'έλεος' εκεί οδηγούμαστε.
Υπάρχει τεράστιο κύμα φυγής μορφωμένων Ελλήνων προς το εξωτερικό.
Δεν ξέρω ποιο θα είναι το επίπεδο της Ελλάδας, η οποία οδηγείται με βεβαιότητα σε ελεγχόμενη χρεοκοπία.- Αυτό θα γίνει σήμερα-αύριο-σε 2-3 χρόνια το πολύ.
Δεν υπάρχει λόγος να επενδύσει κάποιος νέος σε γνώσεις στην Ελλάδα...
Ξέρω καμιά 100ριά ιατρούς που ήδη βρίσκονται σε ευρωπαϊκές χώρες για ειδικότητες. Και εγώ προς εκεί προσανατολίζομαι...
Επίσης ξέρω πάρα πολλούς φίλους που ήδη βρίσκονται έξω κ μάλλον δύσκολα θα επιστρέψουν. Και αν επιστρέψουν θα είναι για λόγους συναισθηματικούς προς οικογένεια-σύντροφο κ όχι οικονομικούς...
Σκέψου πως τα ικανότερα μυαλά αυτή τη στιγμή προσπαθούν να βγουν στο εξωτερικό...

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Ο Παπανδρεου δεν βγηκε μονος του. Απλα στην Ελλαδα το 99% ειμαστε τετραποδα.

ακριβως....

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις ( ) το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Το iq δείχνει οξυδέρκεια, ταχύτερη-καλύτερη αντίληψη γεγονότων-καταστάσεων-----> καλύτερη αντίληψη περί πολιτικής...
έτσι απλά.
Δε μίλησα για τον εαυτό μου πουθενά, απορρώ γιατί με ρωτάς επίμονα περί της δικής μου αντίληψης για την πολιτική. Δεν είπα ότι επειδή είμαι πανέξυπνος κ έχω πχ 170 iq πρέπει να ψηφίζουμε έτσι. Είπα ότι αυτό ίσως είναι ορθότερο κ θα έπρεπε να εξεταστεί...
Όμως καταλαβαίνω πως σε μια συγκυρία που ο κόσμος πεινά κ δεν έχει εξασφαλίσει το ζειν, το ευ ζειν φαντάζει ουτοπικό...

Mιας και εισαι γιατρος θελω να σε ρωτησω κατι. Ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ορθοπεδικος του ΙΚΑ που μου ειπε οτι εχω τενοντιτιδα, ενω ειχα ολικη ρηξη προσθιου χιαστου και μηνισκο και ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ιδιωτης γιατρος που μου βρηκε τι εχω και μου εκανε την επεμβαση?

Και οι 2 γιατροι σπουδασαν ,αλλα ο ενας ειναι της πλακας και ο αλλος οχι. Εκει θα υπαρχει ενα προβλημα με τους ποντους-ψηφους

κατ' αρχήν μίλησα πως το ιδανικό είναι μέσω τεστ... όχι για πόντους βάσει πτυχίων...
οπότε οι πόντοι θα διαφέρουν μάλλον.

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:
κ επειδή ενδιαφέρομαι για ορθοπαιδική, ήμουν κ 1 χρόνο σε κλινικές Γερμανίας-Βόννης (κ σε ορθοπαιδική κλινική με πρότυπες μεθόδους) κ έχω κάποιες καλές γνώσεις κ παρουσιάσεις-εργασίες στον ΠΧΣ, θεωρώ τραγικό σφάλμα να του ξεφύγει κάτι τέτοιο, τη στιγμή που λογικά υπάρχουν 2-3 σταυροί σε συρταροειδές τεστ, Lachman-Νούλη τεστ, κτλ... είναι θέμα πείρας, ενδιαφέροντος ιατρού, κτλ.
Φαντάζομαι πως ο ΙΚΑς λογικά σου έβγαλε τη διάγνωση χωρίς μαγνητική κ ο ιδιωτικός την έγραψε κ το επιβεβαίωσε με αυτή?

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Από την άλλη αν όντως είναι έξυπνος κ ικανός, τότε θα έχει πλήρη δικαιώματα ψήφου...

Μπορούμε επίσης αυτούς που δεν είναι έξυπνοι και ικανοί να τους μαζέψουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και να τους κάνουμε σαμπουάν. Όσους δεν έχουν πτυχίο να τους κάνουμε λίπασμα και όσους δεν βγάζουν iq τεστ πάνω από 160 τροφή για τα ψάρια.

Η 'μόρφωση' είναι το trend της εποχής και ο 'ορισμός' του καλού γαμπρού/νύφης των ημερών μας. Ένα 'πράμα' σαν το δημόσιο υπάλληλο της δεκαετίας του 70. Τι είναι 'μόρφωση' το κέρατό μου; Πτυχίο, διδακτορικό, 30 πτυχία; Τι από αυτά αποδεικνύει ότι ο άλλος δεν είναι ένα 'βόδι' και μισό; Δεν έχετε γνωρίσει μορφωμένα 'βόδια'; Προσωπικά τέτοια γνωρίζω πολλά. Η μαλ@κία στον εγκέφαλο δεν είναι προνόμιο όσων δεν έχουν 'μόρφωση'. Τείνει όμως να γίνει προνόμιο όσων πιστεύουν ότι δεν την έχουν επειδή απόκτησαν 'μόρφωση'.

Αυτό λοιπόν που σήμερα 'ακούγεται' εδώ παραπάνω σαν ...σωτηρία στη μαλ@κία της εποχής ΕΙΝΑΙ η μαλ@κία της εποχής. Μόνο που θα 'ανακαλυφθεί' όταν η 'κοινωνία των επιτυχημένων' του σήμερα, φαγωθεί από τα σκουλήκια που μεγαλώνουν μέσα της.

Αυτό λέγεται... Déjà vu

ΥΓ. Η μάνα μου δεν ξέρει να γράφει και διαβάζει συλλαβιστά. Μεγάλωσε στην κατοχή και δεν πήγε σχολείο.
Προφανώς δεν θα μπορεί να διαβάσει καν την εκφώνηση του τεστ. Όποιος νομίζει ότι είναι λιγότερο ικανή να πάρει αποφάσεις από οποιονδήποτε πτυχιούχο βουτυρομπεμπέ που η δουλειά του είναι να σπουδάζει με τα λεφτά του μπαμπά, να βρίσκει γκουρμέ εστιατόρια και να συζητάει πίνοντας ακριβό ουίσκι, χρειάζεται αυτός τεστ ή μάλλον χρειάζονταν τεστ προγεννητικού ελέγχου η μαμά του και υποχρεωτική διακοπή της κύησης

[/quote= ]Διχασμένη η ΕΕ για την αναθεώρηση της Συνθήκης της Λισαβόνας έως το 2013

Όπως αναφέρουν πολιτικοί αναλυτές, η Γερμανία απαιτεί την αλλαγή της Συνθήκης της Λισαβόνας ώστε να καταστεί δυνατή η εφαρμογή σκληρών πολιτικών κυρώσεων προς τα δημοσιονομικά απείθαρχα κράτη μέλη, όπως, μεταξύ άλλων, η απώλεια του δικαιώματος ψήφου στα συμβούλια υπουργών και η ελεγχόμενη πτώχευση μιας χώρας μέλους του ευρώ.
[/quote]
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231065228

Δεν τα λέω εγώ...
Απλώς εκεί μας αφαιρούν κατευθείαν την ψήφο, και ως διά μαγείας κάνουμε τουμπ$κί γιατί δε θα πάρουμε δεκάρα για να πληρώσουμε μισθούς κ συντάξεις...

Αυτά που λέτε σε εμένα κ στον Mercyful Fate πείτε τα κ στη Μέρκελ

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις ( ) το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Το iq δείχνει οξυδέρκεια, ταχύτερη-καλύτερη αντίληψη γεγονότων-καταστάσεων-----> καλύτερη αντίληψη περί πολιτικής...
έτσι απλά.
Δε μίλησα για τον εαυτό μου πουθενά, απορρώ γιατί με ρωτάς επίμονα περί της δικής μου αντίληψης για την πολιτική. Δεν είπα ότι επειδή είμαι πανέξυπνος κ έχω πχ 170 iq πρέπει να ψηφίζουμε έτσι. Είπα ότι αυτό ίσως είναι ορθότερο κ θα έπρεπε να εξεταστεί...
Όμως καταλαβαίνω πως σε μια συγκυρία που ο κόσμος πεινά κ δεν έχει εξασφαλίσει το ζειν, το ευ ζειν φαντάζει ουτοπικό...

Mιας και εισαι γιατρος θελω να σε ρωτησω κατι. Ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ορθοπεδικος του ΙΚΑ που μου ειπε οτι εχω τενοντιτιδα, ενω ειχα ολικη ρηξη προσθιου χιαστου και μηνισκο και ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ιδιωτης γιατρος που μου βρηκε τι εχω και μου εκανε την επεμβαση?

Και οι 2 γιατροι σπουδασαν ,αλλα ο ενας ειναι της πλακας και ο αλλος οχι. Εκει θα υπαρχει ενα προβλημα με τους ποντους-ψηφους

κατ' αρχήν μίλησα πως το ιδανικό είναι μέσω τεστ... όχι για πόντους βάσει πτυχίων...
οπότε οι πόντοι θα διαφέρουν μάλλον.

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:
κ επειδή ενδιαφέρομαι για ορθοπαιδική, ήμουν κ 1 χρόνο σε κλινικές Γερμανίας-Βόννης (κ σε ορθοπαιδική κλινική με πρότυπες μεθόδους) κ έχω κάποιες καλές γνώσεις κ παρουσιάσεις-εργασίες στον ΠΧΣ, θεωρώ τραγικό σφάλμα να του ξεφύγει κάτι τέτοιο, τη στιγμή που λογικά υπάρχουν 2-3 σταυροί σε συρταροειδές τεστ, Lachman-Νούλη τεστ, κτλ... είναι θέμα πείρας, ενδιαφέροντος ιατρού, κτλ.
Φαντάζομαι πως ο ΙΚΑς λογικά σου έβγαλε τη διάγνωση χωρίς μαγνητική κ ο ιδιωτικός την έγραψε κ το επιβεβαίωσε με αυτή?

Αν δεν είχε λεφτά ο μπαμπάς να πληρώνει σπουδές που θα ήσουν ακριβώς;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις ( ) το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Το iq δείχνει οξυδέρκεια, ταχύτερη-καλύτερη αντίληψη γεγονότων-καταστάσεων-----> καλύτερη αντίληψη περί πολιτικής...
έτσι απλά.
Δε μίλησα για τον εαυτό μου πουθενά, απορρώ γιατί με ρωτάς επίμονα περί της δικής μου αντίληψης για την πολιτική. Δεν είπα ότι επειδή είμαι πανέξυπνος κ έχω πχ 170 iq πρέπει να ψηφίζουμε έτσι. Είπα ότι αυτό ίσως είναι ορθότερο κ θα έπρεπε να εξεταστεί...
Όμως καταλαβαίνω πως σε μια συγκυρία που ο κόσμος πεινά κ δεν έχει εξασφαλίσει το ζειν, το ευ ζειν φαντάζει ουτοπικό...

Mιας και εισαι γιατρος θελω να σε ρωτησω κατι. Ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ορθοπεδικος του ΙΚΑ που μου ειπε οτι εχω τενοντιτιδα, ενω ειχα ολικη ρηξη προσθιου χιαστου και μηνισκο και ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ιδιωτης γιατρος που μου βρηκε τι εχω και μου εκανε την επεμβαση?

Και οι 2 γιατροι σπουδασαν ,αλλα ο ενας ειναι της πλακας και ο αλλος οχι. Εκει θα υπαρχει ενα προβλημα με τους ποντους-ψηφους

κατ' αρχήν μίλησα πως το ιδανικό είναι μέσω τεστ... όχι για πόντους βάσει πτυχίων...
οπότε οι πόντοι θα διαφέρουν μάλλον.

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:
κ επειδή ενδιαφέρομαι για ορθοπαιδική, ήμουν κ 1 χρόνο σε κλινικές Γερμανίας-Βόννης (κ σε ορθοπαιδική κλινική με πρότυπες μεθόδους) κ έχω κάποιες καλές γνώσεις κ παρουσιάσεις-εργασίες στον ΠΧΣ, θεωρώ τραγικό σφάλμα να του ξεφύγει κάτι τέτοιο, τη στιγμή που λογικά υπάρχουν 2-3 σταυροί σε συρταροειδές τεστ, Lachman-Νούλη τεστ, κτλ... είναι θέμα πείρας, ενδιαφέροντος ιατρού, κτλ.
Φαντάζομαι πως ο ΙΚΑς λογικά σου έβγαλε τη διάγνωση χωρίς μαγνητική κ ο ιδιωτικός την έγραψε κ το επιβεβαίωσε με αυτή?

Αν δεν είχε λεφτά ο μπαμπάς να πληρώνει σπουδές που θα ήσουν ακριβώς;

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Συγνώμη γιατρέ μου, αν το ήξερα δεν θα τολμούσα να αντιπαρατεθώ
Δεν θα ξανασχολιάσω σε καμια περίπτωση αν ξαναγράψετε τέτοιες πίπες.

Ρε Τάσο μην ασχολείσαι με πίπες... Δεν κάνει
Σε τρώει ο κολαράκος?

Και για να μην έχεις απορίες...
Πήγα σε δημόσιο σχολείο κ πέρασα στην πόλη μου, τη Θεσσαλονίκη. Πέρα από το φαϊ μου, ούτε ενοίκια, ούτε νέο αμάξι πήρα από την οικογένεια, ούτε τίποτα...
Όσο για το εξωτερικό, πήρα μία υποτροφία από το ΙΚΥ κ έδινα από την τσέπη μου όσα έτρωγα στην Ελλάδα
Εφοριακός είσαι???

ΥΓ: επίσης έχω να προσθέσω πως είχα πάει ένα ταξίδι σε Βερολίνο με έξοδα του Υπουργείου Παιδείας ως υποτροφία για την επίδοσή μου στις πανελλήνιες, μεταξύ των 10 καλύτερων στη Θεσσαλονίκη κ στους 400 της Ελλάδας. Όλα πληρωμένα. Δεν ξέρω αν πιάνει για το Ε1...

Μία εναλλακτική για το σύστημα εκλογής με βάση τους πόντους-ψήφους (γιατί δεν είδα να διαφωνείτε με το σύστημα αυτό καθεαυτό που προτείνω, βλέπω να διαμαρτύρεστε για τον τρόπο κατανομής των πόντων-ψήφου) θα είναι η εκτίμηση της νοημοσύνης με βάση ένα αδιάβλητο τεστ νοημοσύνης-mensa,όταν θα αναλαμβάνει ο καθένας το δικάωμα ψήφου, πχ στα 18

Η απόλυτη ορθότητα και παγκοσμιότητα των τεστ Μένσα έχει καταρριφθεί εδώ και δεκαετίες, όταν πολλές φορές άτομα με αποδεδειγμένη οξύνοια πνεύματος και πολλές δυνατότητες και γνώσεις έπαιρναν χαμηλότερους βαθμούς από άλλα, και αυτό η θεωρία πίσω από το Μένσα δεν μπορούσε να εξηγήσει (το εξήγησαν ψυχολόγοι και εκπαιδευτικοί αργότερα όταν ανέξειξαν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αυτών των τεστ υποβιβάζοντας ταυτόχρονα την αξία τους).
Κυρίως όμως σε καμμία περίπτωση η πολιτική ωριμότητα και η επάρκεια κρίσης δεν αποδεικνύεται με ένα τεστ ολίγων λεπτών.

Το γεγονός τώρα ότι ένας 'χαζός' και ένας 'έξυπνος' έχουν ακριβώς από μία ψήφο ο καθένας για να εκφράσουν στην κάλπη, αν θέλουν , την πολιτική τους βούληση μια φορά κάθε τέσσερα χρόνια, ενώ ακούγεται ισοπεδωτικό στην πράξη δεν λέει απολύτως τίποτα.
Σκεφτείτε βαθύτερα. Πόση πολιτική ωριμότητα και πραγματικό ειδικό βάρος έχει η ψήφος του 'χαζού' και πόσο εύκολα δίνεται δεξιά ή αριστερά σε σχέση με τον άλλο? Πόσους επηρεάζουν τα πρόβατα και πόσους τα μαντρόσκυλα, οι τσοπάνηδες και τα κριάρια της αγέλης?

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις ( ) το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Το iq δείχνει οξυδέρκεια, ταχύτερη-καλύτερη αντίληψη γεγονότων-καταστάσεων-----> καλύτερη αντίληψη περί πολιτικής...
έτσι απλά.
Δε μίλησα για τον εαυτό μου πουθενά, απορρώ γιατί με ρωτάς επίμονα περί της δικής μου αντίληψης για την πολιτική. Δεν είπα ότι επειδή είμαι πανέξυπνος κ έχω πχ 170 iq πρέπει να ψηφίζουμε έτσι. Είπα ότι αυτό ίσως είναι ορθότερο κ θα έπρεπε να εξεταστεί...
Όμως καταλαβαίνω πως σε μια συγκυρία που ο κόσμος πεινά κ δεν έχει εξασφαλίσει το ζειν, το ευ ζειν φαντάζει ουτοπικό...

Mιας και εισαι γιατρος θελω να σε ρωτησω κατι. Ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ορθοπεδικος του ΙΚΑ που μου ειπε οτι εχω τενοντιτιδα, ενω ειχα ολικη ρηξη προσθιου χιαστου και μηνισκο και ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ιδιωτης γιατρος που μου βρηκε τι εχω και μου εκανε την επεμβαση?

Και οι 2 γιατροι σπουδασαν ,αλλα ο ενας ειναι της πλακας και ο αλλος οχι. Εκει θα υπαρχει ενα προβλημα με τους ποντους-ψηφους

κατ' αρχήν μίλησα πως το ιδανικό είναι μέσω τεστ... όχι για πόντους βάσει πτυχίων...
οπότε οι πόντοι θα διαφέρουν μάλλον.

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:
κ επειδή ενδιαφέρομαι για ορθοπαιδική, ήμουν κ 1 χρόνο σε κλινικές Γερμανίας-Βόννης (κ σε ορθοπαιδική κλινική με πρότυπες μεθόδους) κ έχω κάποιες καλές γνώσεις κ παρουσιάσεις-εργασίες στον ΠΧΣ, θεωρώ τραγικό σφάλμα να του ξεφύγει κάτι τέτοιο, τη στιγμή που λογικά υπάρχουν 2-3 σταυροί σε συρταροειδές τεστ, Lachman-Νούλη τεστ, κτλ... είναι θέμα πείρας, ενδιαφέροντος ιατρού, κτλ.
Φαντάζομαι πως ο ΙΚΑς λογικά σου έβγαλε τη διάγνωση χωρίς μαγνητική κ ο ιδιωτικός την έγραψε κ το επιβεβαίωσε με αυτή?

Αν δεν είχε λεφτά ο μπαμπάς να πληρώνει σπουδές που θα ήσουν ακριβώς;

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Συγνώμη γιατρέ μου, αν το ήξερα δεν θα τολμούσα να αντιπαρατεθώ
Δεν θα ξανασχολιάσω σε καμια περίπτωση αν ξαναγράψετε τέτοιες πίπες.

Ρε Τάσο μην ασχολείσαι με πίπες... Δεν κάνει
Σε τρώει ο κολαράκος?

Και για να μην έχεις απορίες...
Πήγα σε δημόσιο σχολείο κ πέρασα στην πόλη μου, τη Θεσσαλονίκη. Πέρα από το φαϊ μου, ούτε ενοίκια, ούτε νέο αμάξι πήρα από την οικογένεια, ούτε τίποτα...
Όσο για το εξωτερικό, πήρα μία υποτροφία από το ΙΚΥ κ έδινα από την τσέπη μου όσα έτρωγα στην Ελλάδα
Εφοριακός είσαι???

ΥΓ: επίσης έχω να προσθέσω πως είχα πάει ένα ταξίδι σε Βερολίνο με έξοδα του Υπουργείου Παιδείας ως υποτροφία για την επίδοσή μου στις πανελλήνιες, μεταξύ των 10 καλύτερων στη Θεσσαλονίκη κ στους 400 της Ελλάδας. Όλα πληρωμένα. Δεν ξέρω αν πιάνει για το Ε1...

Εύγε, αν δεν είχε η οικογένεια ούτε φαι τι θα έκανες δόκτορα μου;
Να υποθέσω πως μετά το λύκειο δεν πήρες δραχμή απ τον μπαμπά ε;

Τάσο ας το λήξουμε εδώ...
Δεν έχει νόημα...
Δώξα τω Θεώ φαγητό είχαμε στην οικογένεια, παρόλες τις δυσκολίες...

ΥΓ: Λόγω του διαδικτύου δε μπορώ να πω περισσότερα. Ίσως από κοντά σου εξηγούσα καλύτερα. 1-2 εδώ μέσα ξέρουν για εμένα.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

ΥΓ: επίσης έχω να προσθέσω πως είχα πάει ένα ταξίδι σε Βερολίνο με έξοδα του Υπουργείου Παιδείας ως υποτροφία για την επίδοσή μου στις πανελλήνιες, μεταξύ των 10 καλύτερων στη Θεσσαλονίκη κ στους 400 της Ελλάδας. Όλα πληρωμένα.

Με έξοδα λοιπόν δικά μου, που διαφωνώ με τις 'ελιτίστικες' (φασιστικές είναι ο ακριβής ορισμός) ιδέες σου και ίσως να μην 'ικανοποιώ' το κριτήριό σου να εκφέρω γνώμη και των ανθρώπων -χωρίς το iq που απαιτείς για να έχουν άποψη- που δουλεύουν να πληρώνουν τις 'σπουδές' ατόμων σαν και σένα.

Τροφή για σκέψη όσων νομίζουν ότι η 'μόρφωση' είναι κάποιο σπουδαίο προσόν ή 'φτιάχνει' ανθρώπους.

Η μόρφωση πιθανώς όχι αλλά η παιδεία σίγουρα ναι.
Και συ παραείσαι ισοπεδωτική στο άλλο άκρο.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Ρε μάστορα, όσο πας και καλύτερο το κάνεις ( ) το γεγονός πως δεν λέμε κάτι για το θέμα της ανισότητας της ψήφου δεν σημαίνει πως συμφωνάμε κιόλας. Να πω την αλήθεια νόμιζα πως έκανες και πλάκα.
Πάντως δεν μας εξήγησες το βασικότερο, πιστεύεις πως ανεξάρτητα απ το iq σου έχεις γνώσεις σε θέματα πολιτικής για να μετρήσει η ψήφος σου σημαντικότερα; Δηλαδή οι τροτσκιστές ξέρεις τι πιστεύουν για να σου δώσω ένα παράδειγμα;

1ον: Τάσο δεν είμαι μάστορας κατ΄αρχήν, είμαι ιατρός...
2ον: Δεν υπηρετήσαμε κ φαντάροι για να λες 'ρε' με αυτό το ύφος...
3ον: Όσο ρίχνεις το επίπεδο συζήτησης, φαίνεται ο αποπροσανατολισμός για εύρεση λύσης...

Το iq δείχνει οξυδέρκεια, ταχύτερη-καλύτερη αντίληψη γεγονότων-καταστάσεων-----> καλύτερη αντίληψη περί πολιτικής...
έτσι απλά.
Δε μίλησα για τον εαυτό μου πουθενά, απορρώ γιατί με ρωτάς επίμονα περί της δικής μου αντίληψης για την πολιτική. Δεν είπα ότι επειδή είμαι πανέξυπνος κ έχω πχ 170 iq πρέπει να ψηφίζουμε έτσι. Είπα ότι αυτό ίσως είναι ορθότερο κ θα έπρεπε να εξεταστεί...
Όμως καταλαβαίνω πως σε μια συγκυρία που ο κόσμος πεινά κ δεν έχει εξασφαλίσει το ζειν, το ευ ζειν φαντάζει ουτοπικό...

Mιας και εισαι γιατρος θελω να σε ρωτησω κατι. Ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ορθοπεδικος του ΙΚΑ που μου ειπε οτι εχω τενοντιτιδα, ενω ειχα ολικη ρηξη προσθιου χιαστου και μηνισκο και ποσους ποντους-ψηφους θα εχει ο ιδιωτης γιατρος που μου βρηκε τι εχω και μου εκανε την επεμβαση?

Και οι 2 γιατροι σπουδασαν ,αλλα ο ενας ειναι της πλακας και ο αλλος οχι. Εκει θα υπαρχει ενα προβλημα με τους ποντους-ψηφους

κατ' αρχήν μίλησα πως το ιδανικό είναι μέσω τεστ... όχι για πόντους βάσει πτυχίων...
οπότε οι πόντοι θα διαφέρουν μάλλον.

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:
κ επειδή ενδιαφέρομαι για ορθοπαιδική, ήμουν κ 1 χρόνο σε κλινικές Γερμανίας-Βόννης (κ σε ορθοπαιδική κλινική με πρότυπες μεθόδους) κ έχω κάποιες καλές γνώσεις κ παρουσιάσεις-εργασίες στον ΠΧΣ, θεωρώ τραγικό σφάλμα να του ξεφύγει κάτι τέτοιο, τη στιγμή που λογικά υπάρχουν 2-3 σταυροί σε συρταροειδές τεστ, Lachman-Νούλη τεστ, κτλ... είναι θέμα πείρας, ενδιαφέροντος ιατρού, κτλ.
Φαντάζομαι πως ο ΙΚΑς λογικά σου έβγαλε τη διάγνωση χωρίς μαγνητική κ ο ιδιωτικός την έγραψε κ το επιβεβαίωσε με αυτή?

Φιλε μου ο ιδιωτης με το που του ειπα οτι ποναει το γονατο μου, μου εκανε 2 κινησεις και μου εφυγε το γονατο. Δεν χρειαζοταν την μαγνητικη ,αλλα την εβγαλα κιολας και εδειξε ολικη ρηξη προσθιου και αλλα πολλα(μηνισκο, κομματια απο χονδρο κ.τ.λ)

Ο γιατρος στο Ικα ειτε δεν ηξερε, ειτε δεν ηθελε να βγαλει την μαγνητικη. Εγω παντως εχω αποδειξεις για αυτα που λεω ,αφου στο βιβλιαριο μου εγραψε τα φαρμακα για την τενοντιτιδα. Σκεφτομαι να τον κυνηγησω τον τσαρλατανο ,γιατι μου πουλαγε και μουρη ''ε δεν μπορω να σου γραψω μαγνητικη γιατι κοστιζει 400 ευρο και ενταξει μωρε δεν φαινεται να εχεις κατι''

Ο χρήστης fog έγραψε:

ΥΓ: επίσης έχω να προσθέσω πως είχα πάει ένα ταξίδι σε Βερολίνο με έξοδα του Υπουργείου Παιδείας ως υποτροφία για την επίδοσή μου στις πανελλήνιες, μεταξύ των 10 καλύτερων στη Θεσσαλονίκη κ στους 400 της Ελλάδας. Όλα πληρωμένα.

Με έξοδα λοιπόν δικά μου, που διαφωνώ με τις 'ελιτίστικες' (φασιστικές είναι ο ακριβής ορισμός) ιδέες σου και ίσως να μην 'ικανοποιώ' το κριτήριό σου να εκφέρω γνώμη και των ανθρώπων -χωρίς το iq που απαιτείς για να έχουν άποψη- που δουλεύουν να πληρώνουν τις 'σπουδές' ατόμων σαν και σένα.

Τροφή για σκέψη όσων νομίζουν ότι η 'μόρφωση' είναι κάποιο σπουδαίο προσόν ή 'φτιάχνει' ανθρώπους.

fog επειδή είναι ώρα για φαγητό, ας το λήξουμε εδώ
δεν είμαι φασίστας κ δεν ψηφίζω κόμματα από το κέντρο κ δεξία
ο διαγωνισμός ήταν προς όλους, δεν ήταν φωτογραφικός... οπότε κ 'εσύ' κ όποιος άλλος ήθελε, έβαζε τον κωλαράκο κάτω, διάβαζε λίγο, πήγαινε σε μαθήματα ενισχυτικής διδασκαλίας από το σχολείο (πήγαινα κ σε αυτά, 3 παιδια ήμασταν όλοι κ όλοι) πρώτευε στις εξετάσεις κ έπαιρνε το έπαθλο...

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Φιλε μου ο ιδιωτης με το που του ειπα οτι ποναει το γονατο μου, μου εκανε 2 κινησεις και μου εφυγε το γονατο. Δεν χρειαζοταν την μαγνητικη ,αλλα την εβγαλα κιολας και εδειξε ολικη ρηξη προσθιου και αλλα πολλα(μηνισκο, κομματια απο χονδρο κ.τ.λ)

Ο γιατρος στο Ικα ειτε δεν ηξερε, ειτε δεν ηθελε να βγαλει την μαγνητικη. Εγω παντως εχω αποδειξεις για αυτα που λεω ,αφου στο βιβλιαριο μου εγραψε τα φαρμακα για την τενοντιτιδα. Σκεφτομαι να τον κυνηγησω τον τσαρλατανο ,γιατι μου πουλαγε και μουρη ''ε δεν μπορω να σου γραψω μαγνητικη γιατι κοστιζει 400 ευρο και ενταξει μωρε δεν φαινεται να εχεις κατι''

για αυτό σου λέω ότι είναι θέμα ενδιαφέροντος, εμπειρίας κτλ.
Ήξερα εξ αρχής ότι δεν έβγαλε μαγνητική. Δε γουστάρουν να δίνουν 300€, όμως σε ορισμένες καταστάσεις χρειάζεται για να επαληθευτεί η διάγνωση, αλλά κ για να ξέρει ο ιατρός την έκταση βλάβης κτλ...
Ή για να ρεζιλέψεις τον ιατρό που υποεκτιμά την κατάσταση. Πάνω απ' όλα όμως η κλινική εξέταση, μεταξύ των οποίων είναι ορισμένα τεστ σαν αυτά που έγραψα... Δες στο youtube πχ lachman test...

Είχες κ έσω μηνίσκο? Συνήθως με ΠΧΣ συνυπάρχει κ ρήξη έσω μηνίσκου...

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Τάσο ας το λήξουμε εδώ...
Δεν έχει νόημα...
Δώξα τω Θεώ φαγητό είχαμε στην οικογένεια, παρόλες τις δυσκολίες...

ΥΓ: Λόγω του διαδικτύου δε μπορώ να πω περισσότερα. Ίσως από κοντά σου εξηγούσα καλύτερα. 1-2 εδώ μέσα ξέρουν για εμένα.

Μη το ανάγεις σε προσωπική διένεξη, δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις, (αντιπαρέρχομαι την γελοιότητα της τοποθέτησης 'μη μου μιλάς έτσι, είμαι ιατρός' μιας και είμαι μπαμπάς σου ηλικιακά), δεν στη λέω προσωπικά, προσπαθώ να σου αποδείξω πως ζητάς δικαιώματα περισσότερα απο άλλους απλά επειδή κάποιος είχε λεφτά και πλήρωσε τις σπουδές σου. φτηνή η επιχειρηματολογία μου αλλά δεν θα κάτσω να σου κάνω και μάθημα στο θέμα δημοκρατία, πολιτική κλπ. Αυτό να το κάνεις μόνος σου όταν θελήσεις να συμπληρώσεις την 'μόρφωση' σου.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Φιλε μου ο ιδιωτης με το που του ειπα οτι ποναει το γονατο μου, μου εκανε 2 κινησεις και μου εφυγε το γονατο. Δεν χρειαζοταν την μαγνητικη ,αλλα την εβγαλα κιολας και εδειξε ολικη ρηξη προσθιου και αλλα πολλα(μηνισκο, κομματια απο χονδρο κ.τ.λ)

Ο γιατρος στο Ικα ειτε δεν ηξερε, ειτε δεν ηθελε να βγαλει την μαγνητικη. Εγω παντως εχω αποδειξεις για αυτα που λεω ,αφου στο βιβλιαριο μου εγραψε τα φαρμακα για την τενοντιτιδα. Σκεφτομαι να τον κυνηγησω τον τσαρλατανο ,γιατι μου πουλαγε και μουρη ''ε δεν μπορω να σου γραψω μαγνητικη γιατι κοστιζει 400 ευρο και ενταξει μωρε δεν φαινεται να εχεις κατι''

για αυτό σου λέω ότι είναι θέμα ενδιαφέροντος, εμπειρίας κτλ.
Ήξερα εξ αρχής ότι δεν έβγαλε μαγνητική. Δε γουστάρουν να δίνουν 300€, όμως σε ορισμένες καταστάσεις χρειάζεται για να επαληθευτεί η διάγνωση, αλλά κ για να ξέρει ο ιατρός την έκταση βλάβης κτλ...
Ή για να ρεζιλέψεις τον ιατρό που υποεκτιμά την κατάσταση. Πάνω απ' όλα όμως η κλινική εξέταση, μεταξύ των οποίων είναι ορισμένα τεστ σαν αυτά που έγραψα... Δες στο youtube πχ lachman test...

Είχες κ έσω μηνίσκο? Συνήθως με ΠΧΣ συνυπάρχει κ ρήξη έσω μηνίσκου...

''Παρατηρειται εικονα παλαιας πληρους ρηξης προσθιου χιαστου συνδεσμου, οπως επισης και καθετου επιμηκους ρηξεως στα ορια λευκης ερυθρας ζωνης οπισθιου κερατος εσω μηνισκου. Διδεται η εντυπωση παρουσιας ελευθερου σωματιδιου διαμετρου περιπου 7χιλ. στον προσθιο αρθρικο χωρο ακριβως οπισθεν του λιπωδους σωματος του Hoffa. Οστεοχονδρικη κακωση παρατηρειται στην φορτιζουσα επιφανεια του μηριαιου κονδυλου και κνημιαιου πλατω οπου παρατηρειται μικρο ολικου παχους ελλειμμα χονδρου διαμετρου 5χιλ και αντιστοιχης εκτασης καθιζηση του υποχονδριακου οστου.Μικρη προς μετρια ενδαρθρικη συλλογη υγρου και μικρη συλλογη υγρου στην κνημοπερονιαια διαρθρωση''

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η μόρφωση πιθανώς όχι αλλά η παιδεία σίγουρα ναι.
Και συ παραείσαι ισοπεδωτική στο άλλο άκρο.

Η παιδεία όμως παρέχεται αρχικά από την οικογένεια και κατόπιν από την πολιτεία. Με τη θέση που 'προβάλλεται' παραπάνω τι είδους παιδεία είναι ικανά να προσφέρουν άτομα που δεν πληρούν καν τις προϋποθέσεις να ψηφίσουν;
Για την ακρίβεια, με το παραπάνω σκεπτικό, μέχρι την προηγούμενη γενιά από τη δικιά μου, το 90% των ανθρώπων δεν θα είχαν ΚΑΝ δικαίωμα ψήφου, πόσο μάλλον να προσφέρουν 'ικανοποιητική' παιδεία.
Και αφού τότε δεν υπήρχαν οι 'καινοτόμες' ιδέες να τους αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου, σημαίνει ότι και οι κυβερνήσεις, εκλεγμένες από αυτά τα άτομα, την ίδια 'μπαζοπαιδεία' προσέφεραν.

Το άλλο άκρο και ο παραπάνω συλλογισμός είναι για να 'τονίσουν' ότι το να θεωρεί ο καθένας 'απόλυτο κριτήριο' διαφόρων πραγμάτων, τη ΔΙΚΗ του κατάσταση -πως να το κάνουμε;- εκτός από 'παλιά ιστορία', αποτελεί και μια 'βρώμικη' ιστορία.

@__PeterPan__: Δε σε γνωρίζω να εκφέρω άποψη για σένα. Για ότι γράφεται όμως μπορώ. Ο όρος 'φασιστικές' αναφέρονταν στις ιδέες που αναφέρθηκαν. Και όπως και να το κάνουμε, το να μην έχω δικαίωμα να εκφέρω άποψη για τον τρόπο που θα διοικούμαι γιατί δεν πληρώ τις προϋποθέσεις ύψους (iq) ή χρώματος (πτυχίου) είναι 'κάπως'. 'Πολύ κάπως'.

Πέτρο με εκπλήσσεις

Είτε με βαθμό γυμνασίου, είτε με τεστ iq τα παραδείγματα γύρω μου για το πόσο ανίκανα είναι πολλά άτομα είναι τόσα γύρω μου που Τι να σου πω δλδ; Για συμμαθήτρια μου που έβγαζε 19-20 και έχει iq ραδικιού, μηδενικό ενδιαφέρον για το συνάνθρωπό της ή τα κοινά λόγω (μη) παιδείας, σπιτιού και νεοπλουτισμού; Για τον φίλο μας που μπορεί να μην έχει βγάλει καλό βαθμό στο σχολείο και να μην έχει ιδιαίτερα σύνθετη σκέψη αλλά παρόλα αυτά σκέφτεται και εκφράζεται περισσότερο από άλλους φίλους μας με καλύτερα 'χαρτιά';

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Τάσο ας το λήξουμε εδώ...
Δεν έχει νόημα...
Δώξα τω Θεώ φαγητό είχαμε στην οικογένεια, παρόλες τις δυσκολίες...

ΥΓ: Λόγω του διαδικτύου δε μπορώ να πω περισσότερα. Ίσως από κοντά σου εξηγούσα καλύτερα. 1-2 εδώ μέσα ξέρουν για εμένα.

Μη το ανάγεις σε προσωπική διένεξη, δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις, (αντιπαρέρχομαι την γελοιότητα της τοποθέτησης 'μη μου μιλάς έτσι, είμαι ιατρός' μιας και είμαι μπαμπάς σου ηλικιακά), δεν στη λέω προσωπικά, προσπαθώ να σου αποδείξω πως ζητάς δικαιώματα περισσότερα απο άλλους απλά επειδή κάποιος είχε λεφτά και πλήρωσε τις σπουδές σου. φτηνή η επιχειρηματολογία μου αλλά δεν θα κάτσω να σου κάνω και μάθημα στο θέμα δημοκρατία, πολιτική κλπ. Αυτό να το κάνεις μόνος σου όταν θελήσεις να συμπληρώσεις την 'μόρφωση' σου.

Τάσο εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις... Δε σου το τόνισα 'μη μου μιλάς έτσι, είμαι ιατρός' επειδή ήθελα να μου μιλάς ως προφέσορα...
επειδή το ' ρε μάστορα' που ανέφερες, το ανέφερες με ύφος 'άσε μας ρε φιλαράκι που θα μας πεις τώρα...' δείχνοντας υποβάθμιση του συνομιλητή. Το 'ιατρός' το ανέφερα ως απάντηση στο επάγγελμα 'μάστορας' κ όχι ως αίτημα για σεβασμό ως προφέσορα ή κάτι παρόμοιο. Δε με ενδιαφέρει να με σέβεται κάποιος για τις σπουδές μου αυτές καθεαυτές αλλά για το ποιόν μου...
Όπως εγώ προσέχω πως γράφω σεβόμενος τον συνομιλητή, έτσι έχω την απαίτηση όχι να με θεοποιούν αλλά να με σέβονται κ οι υπόλοιποι...
Σε σέβομαι, με σέβεσαι, τελειώσαμε... πληρούμε τις βασικές αρχές του διαλόγου... επό εκεί κ πέρα μπορεί να απέχουμε αιώνες ως προς τις απόψεις μας, όμως ίσως βρούμε μία άκρη στο τέλος...
χωρίς σεβασμό δεν καταλήγουμε πουθενά...