Ο χρήστης eleos έγραψε:
Ελεγε προχθες ο Τζεφρυ ο Εβραιος, οτι δεν πρεπει κανενας να κλεινει την Ακροπολη και οτι ειναι ιστορικο μνημειο ολων των Ελληνων. Τζεφρυ ακου να σου πω 2 λογακια. Η Ακροπολη και οι αρχαιοι ζουν στο μυαλο μας και θα αντεξουμε μερικες μερες να την δουμε κλειστη. Οι εκαντοταδες απληρωτοι εργαζομενοι που δεν εχουν να ταισουν τις οικογενειες τους δεν προκεται να αντεξουν χωρις φαι και νερο. Γιατι ειναι δεδομενο οτι μονο με την απεργια και το κλεισιμο μουσειων και μνημειων θα καταφερουν ισως κατι. Με τις ''ειρηνικες'' συζητησεις που προτεινεις Τζεφρυ, οι εργαζομενοι θα παρουν τα @@ τους!

Δηλαδη στ'αληθεια πιστευειις οτι οι συμβασιουχοι εχουν δικιο ?
Αναρωτιεμαι 1ον αν οταν πρωτοπιασανε δουλεια καταλαβανε οτι υπογραψανε συμβαση περιορισμενου χρονου και 2ον πιστευεις οτι υπαρχει καποιος που δουλευει 20 μηνες απληρωτος και συνεχιζει να πηγαινει στην δουλεια ?
Βυσματα ειναι που μπηκαν επι κυβερνησης της ΝΔ και το ξερω απο πρωτο χερι γιατι συγκεκριμενα εκει πήγανε 2 συναδελφοι μου οι οποιοι λεγανε οτι θα κανουμε συμβαση και μετα θα δουμε

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
ώπα φίλε θες να πεις οτι για τον Πανίκα δεν φταίνε οι Αθηναίοι?
θες να στο σπάσω τώρα το κωλ@μαξο?

Αυτοί τον ψηφίζουν.

Ας ξεκινήσουμε έτσι και βλέπουμε στην πορεία τι άλλο θα κάνουμε !

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ναι επειδή εγώ αυτό το από του 1+1=2 δεν το πολυπιάνω, για εξήγησέ το λίγο.

Η κοινή λογική (που δεν θέλει ούτε πουστροπαρέες ούτε φασίστες ούτε 5% ούτε ανεφάρμοστες βιβλιογραφίες) ήταν η κοινή λογική που ψήφιζε ξανά και ξανά και ξανά το ίδιο ένα κόμμα (νταξ κάποιοι μπορούν να ζουν σε μαγικούς κόσμους και να λένε ότι είναι διαφορετικά ) και μάλιστα τα ίδια πρόσωπα, οπότε και τους έδωσε το δικαίωμα να κάνουν ό,τι στον πούτσο γουστάρουν και να μην τους καίγεται καρφάκι.

Η 'ελπίδα' τώρα ποιά είναι; Έχει ανησυχήσει κανείς ότι θα χάσει την δύναμή του για να φροντίσει για κάτι καλύτερο; Ή μήπως έπληξε η κρίση τον ΓΑΠ και τον Πάγκαλο και θα θελήσει να φτιάξει τα πράγματα;
Επλήγη κανείς (μιλάω για τους υποψήφιους όχι για τους ψηφοφόρους) από την ανομία και την ασυδοσία ώστε να ζοριστεί να κάνει κάτι;

ΑΥτό το 1+1=2 τα τελευταία πολλλαααααα χρόνια είναι 1+1=1.

Ή μήπως η ελπίδα είναι ότι αυτή τη φορά η ψήφος στο 1+1=1 θα πιάσει τόπο; Γιατί αυτή την πίπα κι αν έχουμε που την ακούμε χρόνια

Τα Bold δειχνουν πως καποιοι κατευθυνουν την 'κοινη λογικη' χρησιμοποιοντας τις ανθρωπινες αδυναμιες... για ευκολο και χαλαρο τροπο ζωης, αρκει να ψηφιζεις καποιον που αυτοι θελουν και εχουν συμφεροντα.
Αν καποιος δεν εβλεπε οτι ο δρομος του 1+1=1 καποια στιγμη θα φτασει σε αδιεξοδο κακο του κεφαλιου του. Οποιος ομως το εβλεπε τοτε επαιρνε τα μετρα του σε προσωπικο επιπεδο τουλαχιστον... Σιγουρα αυτος ο τελευταιος αποτελουσε μια μειωνοτητα και δεν μπορουσε να επιρρεασει τον δρομο προς στην καταστροφη γιατι κανενας απο αυτους που ζητουσαν την ψηφο του δεν του ελεγε την αληθεια... ο καθενας ηθελε την ψηφο του... για να φανει δυνατος στη βουλη οχι για να του πει την αληθεια που ερχοτανε.

Τωρα πιστευω οτι το ΠΑΣΟΚ παιρνει μετρα που θα επρεπε να εχουν παρθει εδω και πολυ καιρο.. ισως ειναι πολυ βαρεια πλεον, αλλα ομελλετα δεν γινεται αν δεν σπασεις αυγα...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Άμα βλέπεις τον Πανίκα να έχει τα ίδια ποσοστά χέσε κάθε ελπίδα. Μου κάνει φοβερή εντύπωση αυτό το πράγμα καθώς ένα κάρο ανδρείκελα από τα 2 κόμματα έχουν περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και ο καραγκιόζης αυτός εκεί ακάθεκτος.
Είναι τόσο ηλίθιοι οι Θεσσαλονικείς ή τόσο πουλημένοι;

Δυο τινα μπορει να συμβαινουν:

Α. Οτι οι κατα καιρους αντιπαλοι του Πανικα ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ απο αυτον

ή/και

Β.Οτι ο ιδιος ο Πανικας εκτος απο τα καραγκιοζηλικα του, κανει και καποιο εργο.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι οι Θεσσαλονικεις ΔΕΝ ειναι ηλιθιοι ή τουλαχιστον περισσοτερο ηλιθιοι απο τους Αθηναιους που εκαναν υπερνομαρχη τη Φωφη Γεννηματα, δημαρχο Πειραια το Φασουλα, βουλευτη το Προκοπη Παυλοπουλο, και αντιπροεδρο της κυβερνησης το Παγκαλο.

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

Ελεγε προχθες ο Τζεφρυ ο Εβραιος, οτι δεν πρεπει κανενας να κλεινει την Ακροπολη και οτι ειναι ιστορικο μνημειο ολων των Ελληνων. Τζεφρυ ακου να σου πω 2 λογακια. Η Ακροπολη και οι αρχαιοι ζουν στο μυαλο μας και θα αντεξουμε μερικες μερες να την δουμε κλειστη. Οι εκαντοταδες απληρωτοι εργαζομενοι που δεν εχουν να ταισουν τις οικογενειες τους δεν προκεται να αντεξουν χωρις φαι και νερο. Γιατι ειναι δεδομενο οτι μονο με την απεργια και το κλεισιμο μουσειων και μνημειων θα καταφερουν ισως κατι. Με τις ''ειρηνικες'' συζητησεις που προτεινεις Τζεφρυ, οι εργαζομενοι θα παρουν τα @@ τους!

Δηλαδη στ'αληθεια πιστευειις οτι οι συμβασιουχοι εχουν δικιο ?

Eεε μα βεβαια...!!!! Διοτι σύμβαση ίσον με μονιμοποίηση...!!!!!

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Ελεγε προχθες ο Τζεφρυ ο Εβραιος, οτι δεν πρεπει κανενας να κλεινει την Ακροπολη και οτι ειναι ιστορικο μνημειο ολων των Ελληνων. Τζεφρυ ακου να σου πω 2 λογακια. Η Ακροπολη και οι αρχαιοι ζουν στο μυαλο μας και θα αντεξουμε μερικες μερες να την δουμε κλειστη. Οι εκαντοταδες απληρωτοι εργαζομενοι που δεν εχουν να ταισουν τις οικογενειες τους δεν προκεται να αντεξουν χωρις φαι και νερο. Γιατι ειναι δεδομενο οτι μονο με την απεργια και το κλεισιμο μουσειων και μνημειων θα καταφερουν ισως κατι. Με τις ''ειρηνικες'' συζητησεις που προτεινεις Τζεφρυ, οι εργαζομενοι θα παρουν τα @@ τους!

Δηλαδη στ'αληθεια πιστευειις οτι οι συμβασιουχοι εχουν δικιο ?

Eεε μα βεβαια...!!!! Διοτι σύμβαση ίσον με μονιμοποίηση...!!!!!

Απλα σας λεω οτι φιλη μου συμβασιουχος(δουλευει σε παιδικο σταθμο) πηγε με πολλους αλλους στα δικαστηρια και δικαιωθηκε, γιατι καλυπτε παγιες και διαρκεις αναγκες. Φυσικα εχουν δικαιωθει και χιλιαδες παιδια των stage. Τα δικαστηρια συνηθως δεν αστειευονται. Ενα αλλο απλο παραδειγμα ειναι οι εργαζομενοι στην Ολυμπιακη. Τους εδιωξαν χωρις αποζημιωση ,αλλα πηγαν στο δικαστηριο και δικαιωθηκαν. Πληρωνε τωρα λαλακα Τζεφρυ

Ολα αυτα ειναι παιχνιδακια τακτικης της κυβερνησης. Διωχνουν αρκετους συμβασιουχος που κανουν δουλεια και μετα απο λιγο καιρο θα πρεπει να ξαναπροσλαβουν αλλους αφου η δουλεια δεν βγαινει αλλιως

A German euro will always be worth as much as a Greek. For other countries it is impossible to export themselves out of debt crisis. In order to catch up with the German competitiveness requires it to pay cuts in the range of 20 to 30 percent.

A new consumption party is even less likely. Leaving the euro alone is not an option - it means business.

But just as well as German politicians pointing fingers at China, just as they seem to be unwilling to do something about the imbalances in Europe, for example by encouraging German imports, improving the EU's internal market, or by reforming the German labor market.

How to mismanage the state finances is seen by Germans as a problem for the EU because it can infect Germany, but to pre-purchase on German goods, the individual country's problems.
Axel Weber, head of the German Central Bank, Bundesbank and touted as the new head of the European Central Bank, ECB, said the other day that Germany would not be bundled with China since the success of German exports is due to the superior engineering and nothing else.

With a German head of the European press note said the tensions in the euro zone is unlikely to be smaller. It is, therefore, to Berlin, and to Beijing as Europe's politicians should go if they want to fix growth.

http://www.e24.se/business/bank-och-fin ... 368507.e24

αρθρο στα σουηδικα, το δινω στα αγγλικα αυτουσιο οπως το μετεφρασε φιλος σουηδος.

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

...

Mια επιλεκτικη αναγνωση της ιστοριας δεν οφελει παρα μονο τον αφηγητη της.
Α)Δεν υπαρχει κανενα κρατος σε αυτον τον κοσμο (και κανενας εργοδοτης)που να εχει χασει απο την εργασια μεταναστων ή μαλλον το κρατος δεν κερδιζει οσα οι γηγενεις εργοδοτες(ανασφαλιστη εργασια, μαυρα κλπ.)Αν εχεις αντιθετη αποψη θελουμε στοιχεια για την ζημιογονα δραση των μετναστων.
Β)Να εξαταζουμε ολο το οικοδομημα της οικονομιας και της κυκλοφοριας του χρηματος, ειδικα αν θελουμε να πιασουμε τα παραπανω θεματα επιστημονικα και οχι απλα ιδεολογικα. Π.χ. οταν λεμε για την περιθαλψη των μεταναστων αγνοουμε το ποσοστο των αλοδαπων που συνεισφερουν στην οικονομια και προσφερουν με τα φτηνα εργατικα τους χερια πηγη υπερκερδους στους ντοποιους εργοδοτες. Το ισοζυγιο γερνει παντα προς την μερια του εκμεταλλευτη
Γ)Η Μερκελ και ο Λοβερδος λενε οτι λενε για εσωτερικη καταναλωση, ειδικα η Μερκελ ξερει οτι το γερμανικο οικονομικο θαυμα την δεκαετια του 50-60 οφειλεται σε μεγαλο ποσοστο στην εκμεταλλευση Τουρκων,Ελληνων κλπ. μεταναστων, τωρα το κανει γαργαρα γιατι δεν χρειαζεται πλεον τοσα πολα φθηνα εργατικα χερια, η κοιλαδα του Ρουρ μας τελειωσε(και σε αυτο δεν φταινε προφανως οι εργατες.)
Δ)Οδιαχωρισμος υπηκοων-πολιτων φαινεται προοδευτικος αλλα πρεπει να μην ξεχναμε οτι και οι Ολλανδοι και οι Βρετανοι και οι Νορβηγοι ειναι(επισης) ακομα υπηκοοι, αυτοι και με τη βουλα.Γενικα το προβλημα ειναι που προσπαθουμε απεγνωσμενα να αναγνωσουμε προβληματα μετακινησης κεφαλαιου ως προβληματα εθνικα. Αυτο πρεπει ειτε να το βγαλουμε απο το μυαλο μας ειτε πριν κραξουμε τους μεταναστες και την κουλτουρα τους να κραξουμε τους ντοπιους επιχειρηματιες που οχι μονο συναλλασομαστε αλλα και μας συντορφευουν στις διαπροσωπικες μας σχεσεις, τους βλεπουμε στα καφε στα εστιατορια στα 'μαγαζια' ειναι διπλα μας και καποιοι απο μας τους εχουν φιλους,συγγενεις γειτονους.
Ε)Γιατι εχει περασει στα τοσο ψιλα το γεγονος οτι οι ελληνες πλοιοκτητες εχουν ξεσκιστει να ναυπηγουν φετος(παντα η ελληνικη ναυτιλια χτυπαει σε περιοδους κρισης) κοντα 800 πλοια(ελληνικων συμφεροντων) ναυπηγουνται, ποσα απο αυτα στην Ελλαδα ΟΕΟ??
Οταν μιλαμε για μεταναστευτικη πολιτικη λοιπον ή μιλαμε περι οικονομιας και μεταναστων και σκιζομαστε υπερ της Ελλαδας ας δουμε τι κανουν οι 'αλλοι' ελληνες πρωτα.Αλλα εκει κατανοουμε την προσπαθεια του κεφαλαιοκρατη για κατανομη του ρισκου, της προσπαθειας μειωσης των ζημιων κλπ. Εκει κατανοουμε οτι το ατομικο επιχειρηματικο συμφερον ειναι πανω απο πατριδες και κουραφεξαλα, αλλα ο μεταναστης πρεπει να ενταχθει σε μια κουλτουρα με οσο το δυνατον μεγαλυτερη αφομοιωση και εκριζωση της οποιας ταυτοτητας του για το καλο της πατριδας(ειτε γαλλιας ειτε ελλαδας ειτε γερμανιας).
Μηπως τελικα ζηταμε παρα πολλα απο αυτους που εχουν πολυ λιγα και το αντιστροφο?
Η' βλεπουμε τα contradictions που λενε και οι υπηκοοι ή εθελοτυφλουμε.

Η εξουσια παντα επιλεγει οτι τη συμφερει=>οτι συμφερει αυτους που την στηριζουν=>αυτοι που εχουν τα λεφτα και τους χρηματοδοτουν. Η εξουσια μονο για μικρα διαστηματα (επαναστατικες περιοδους) αναλαμβανει ρολους κοινωνικης δικαιοσυνης κλπ.Αν θελετε να τελειωσετε τον ραγιαδισμο ιδου πεδιον δοξης λαμπρον, καντε μια αστικη επανασταση αν ειστε μαγκες, ή προτιματε την επιβολη εκ μεσημβριας, μηπως σας(μας) βολευει η επιβουλη του ισχυροτερου, μηπως το βαρος της δημοκρατιας ειναι πολυ για τις πλατες των μικροαστων??
Το να λεει καποιος οτι η ξενη επιβολη (ΔΝΤ) ειναι πιθανοτατα κατι καλο δικαιολογειται ισως ως αγνοια κινδυνου=>αγνοια ιστοριας.Απλα εισαι χαμενος και δεν το ξερεις γιατι
Ακομα και αν πετυχει, παλι θα εισαι ραγιας γιατι(δις) πολυ απλα ποτε αυτο που σε εξουσιαζει δεν ειναι(ηταν) αποτελεσμα δικης σου πρωτοβουλιας ειτε αυτο λεγεται οθωμανικη αυτοκρατορια ειτε ΔΝΤ.

@manosk αν εννοεις οτι δειχνει καποιος τον σοσιαλισμο και αυτος ειναι τοσο ουτοπικος τοτε πες μου για την γαλλια και τις αλλες χωρες που μας δανειζουνε 5% ολες με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουν κανει τις επαναστασεις τους εμεις??Eκει οι επαναστασεις δουλεψανε ετσι?

Η επιλεκτική ανάγνωση των κειμένων των άλλων δεν βοηθά.

α. Ο μετανάστης δεν έχασε απολύτως τίποτα και αυτό είπα. Το αντίθετο μάλιστα κέρδισε πολύ περισσότερα από αυτά που θα κέρδιζε στη χώρα του και για το λόγο αυτό ήρθε εδώ. Τα περί ζημίας που μπορούν να προκαλέσουν οι μετανάστες ας το αφήσουμε καλύτερα. Τα 12 δις ευρώ που έφευγαν κάθε χρόνο από τη χώρα ως και το τέλος του 2009 ελπίζω να σου δίνουν μία απάντηση. Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι από τη μία κακό μία επιχείρηση να μεταφέρει τα κέρδη της από την Ελλάδα στο Εξωτερικό ενώ το ίδιο δεν ισχύει για τον οικονομικό μετανάστη που πράττει ακριβώς το ίδιο με αποτέλεσμα μεγαλύτερη τελικά οικονομική αιμορραγία??

β1. Είπα εγώ κάτι διαφορετικό? Μήπως είπα ότι κανείς από τους χαχόλους που μας κυβερνούν δεν έχει τα @@ να απαιτήσει τα νόμιμα από τα κέρδη που εισπράττουν και δεν αποδίδουν οι μεγαλό-εργολάβοι μέσω της χρήσης των αλλοδαπών με ημερομίσθια τμήμα μόνον του επίσημου ημερομίσθιου του εργάτη? Μήπως??

β2. Θέλω να μου πεις δε, που αναφέρθηκα στο μόνιμο και ασφαλισμένο οικονομικό μετανάστη που πληρώνει μέσω των εισφορών του το ΙΚΑ. Ούτε ο Λοβέρδος σε αυτούς αναφερόταν. Αναφερόταν στις χιλιάδων των καψερών που έχουν πληρώσει ως και 1000 δολάρια το κεφάλι στους Τούρκους Δουλέμπορους και μη έχοντας συνεισφέρει δεκάρα τσακιστή σε εργασία καρπώνονται πόρους από την υγεία πρακτικά πλήττοντας πολύ περισσότερο το μόνιμο οικονομικό μετανάστη. Πρέπει να καταλάβουμε ότι η Μέρκελ απλά δηλώνει ότι δεν μπορεί μία ολόκληρη χώρα να αλλάξει ώστε να καλύψει τις ανάγκες μία μειοψηφίας αλλά το ότι η μειοψηφία οφείλει να υποτάσσεται στην πλειοψηφία και να σέβεται τους κανόνες της.

γ. Το οικονομικό θαύμα της Γερμανίας ελάχιστα οφείλεται στα υπερήφανα 'Ελληνικά και Τουρκικά' χέρια και καλό είναι να πάψουμε να μασάμε αυτή τη καραμέλα. Το οικονομικό θαύμα της Γερμανίας δεν θα μπορούσε να είχε τελεστεί αν το σύνολο της Δύσης δεν βοηθούσε με κάθε τρόπο την πρώην Δυτική Γερμανία και αν βέβαια ο μέσος Γερμανός δεν ήταν αυτό που είναι. Γιατί χειρότεροι ήμασταν τόσο σε επίπεδο δουλειάς όσο και σε εργατικότητα από το μέσο Αλβανό του 95 και το ίδιο ισχύει και για τους γείτονες εξ ανατολών.

δ. Αν παύαμε να στεκόμαστε μόνον στο τίτλο και κοιτούσαμε την ουσία θα καταλαβαίναμε ίσως ότι η λέξη υπήκοος ενός φέουδου όπως είναι η Ελλάδα έχει διαφορά από τον υπήκοο μίας Δημοκρατίας που έχει Βασιλέα να διαδραματίζει το ρόλο του αρχηγού κράτους και όπου για λόγους παράδοσης και μόνον έχει παραμείνει αυτός ο τίτλος. Γιατί αν θεωρείς ότι ο Βρετανός που επί Κρόμγουελ έστειλε τον Βασιλέα του να κοιτά τα ραδίκια ανάποδα είναι σε χειρότερη μοίρα από τον Έλληνα καθώς αυτός χαρακτηρίζεται υπήκοος ενώ εμείς 'πολίτες' (σικ) τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά γενικώς για το τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα.... Περί των ντόπιων επιχειρηματιών να σου θυμίσω ότι δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων και αυτό είναι γνωστό και όπως δεν εθελοτυφλώ απέναντι στις λαμογιές του εκάστοτε επιχειρηματία δεν θέτω στο απυρόβλητο και τον οικονομικό μετανάστη που εις γνώση του όταν εξασφάλιζε τα 50 ένσημα που απαιτούσε παλαιότερα το Δημόσιο για ασφάλιση υγείας διαπραγματευόταν το ποσοστό του επί των ενσήμων γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων κάθε νόμο.

ε. Γιατί δεν νομίζω ότι τα τελευταία 10 έτη αυτό δεν συμβαίνει. Ότι συνέβαινε το 2007 και τις αρχές του 2008 όταν οι Έλληνες πλοιοκτήτες είχαν εκατοντάδες παραγγελίες πλοίων το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι οι κολοσσοί της Ναυτιλίας δεν ναυπηγούν συνεχώς νέα πλοία ή αν νομίζει ότι τώρα οι Έλληνες ξεκίνησαν τις ναυπηγήσεις.

Όταν μιλάμε λοιπόν περί μεταναστευτικής πολιτικής θα πρέπει πρώτα να διασφαλίσουμε τα συμφέροντα της χώρας και όχι τα συμφέροντα πέντε οικογενειών. Γιατί το πανηγύρι που στήθηκε με τις καραβιές των παράνομων μεταναστών που από τα νησιά βρισκόντουσαν μερικές εβδομάδες μετά στην ενδοχώρα ώστε να συντελέσουν στο πλιάτσικο που ονομάστηκαν Ολυμπιακοί Αγώνες δεν είχε προηγούμενο και σήμερα εμείς θα πληρώσουμε τις συνέπειες ενώ άλλοι που καρπώθηκαν τα οφέλη θα πάρουν το κουβαδάκι τους για να παρασιτήσουν τελικά σε άλλη παραλία (γιατί μία σχέση που δρα μονόπλευρα υπέρ του ενός και μόνον παρασιτισμός ονομάζεται).

Περί του ΔΝΤ. Ουδέν κακόν αμιγές καλού. Αρκεί για τις επόμενες γενεές με τις επιλογές μας να εξασφαλίσουμε ότι Κυβερνήσεις όπως αυτές από το 1981 ως και σήμερα δεν θα ξαναυπάρξουν. Τη χρεοκοπία των τελών του 19ου αιώνα ακολούθησε η επανάσταση στο ΓΟΥΔΙ. Η επιτυχία ή όχι ενός οικονομικού προγράμματος δεν συμβαδίζει αναγκαστικά με την όποια κοινωνική αφύπνιση αλλά στην προκείμενη περίπτωση θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο η αλλαγή νοοτροπίας να μην επηρεάσει και τους μηχανισμούς αλληλεπίδρασης κομμάτων - λοιπών κοινών θνητών.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

α. Ο μετανάστης δεν έχασε απολύτως τίποτα και αυτό είπα. Το αντίθετο μάλιστα κέρδισε πολύ περισσότερα από αυτά που θα κέρδιζε στη χώρα του και για το λόγο αυτό ήρθε εδώ. Τα περί ζημίας που μπορούν να προκαλέσουν οι μετανάστες ας το αφήσουμε καλύτερα. Τα 12 δις ευρώ που έφευγαν κάθε χρόνο από τη χώρα ως και το τέλος του 2009 ελπίζω να σου δίνουν μία απάντηση. Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι από τη μία κακό μία επιχείρηση να μεταφέρει τα κέρδη της από την Ελλάδα στο Εξωτερικό ενώ το ίδιο δεν ισχύει για τον οικονομικό μετανάστη που πράττει ακριβώς το ίδιο με αποτέλεσμα μεγαλύτερη τελικά οικονομική αιμορραγία?? Mα εγω στο Α γραφω οτι κανενα κρατος δεν εχει χασει απο την παρουσια μεταναστων.Εσυ απαντας αν εχει χασει ή κερδισει ο μεταναστης.Εγω ξαναρωταω εχει χασει το ελληνικο κρατος απο την παρουσια των ξενων μεταναστων? ναι ή οχι, τα νουμερα αλλα δειχουν οπως και η 'αναπτυξη' της οικονομιας το 99-2007.

β1. Είπα εγώ κάτι διαφορετικό? Μήπως είπα ότι κανείς από τους χαχόλους που μας κυβερνούν δεν έχει τα @@ να απαιτήσει τα νόμιμα από τα κέρδη που εισπράττουν και δεν αποδίδουν οι μεγαλό-εργολάβοι μέσω της χρήσης των αλλοδαπών με ημερομίσθια τμήμα μόνον του επίσημου ημερομίσθιου του εργάτη? Μήπως??Μα εσυ απαιτεις τα φορολογικα εσοδα απο την εκμεταλλευση των ξενων εργατων εγω ζηταω την παταξη της εκμεταλλευσης, δεν νομιζω να ταυτιζονται αυτα τα δυο.

β2. Θέλω να μου πεις δε, που αναφέρθηκα στο μόνιμο και ασφαλισμένο οικονομικό μετανάστη που πληρώνει μέσω των εισφορών του το ΙΚΑ. Ούτε ο Λοβέρδος σε αυτούς αναφερόταν. Αναφερόταν στις χιλιάδων των καψερών που έχουν πληρώσει ως και 1000 δολάρια το κεφάλι στους Τούρκους Δουλέμπορους και μη έχοντας συνεισφέρει δεκάρα τσακιστή σε εργασία καρπώνονται πόρους από την υγεία πρακτικά πλήττοντας πολύ περισσότερο το μόνιμο οικονομικό μετανάστη. Πρέπει να καταλάβουμε ότι η Μέρκελ απλά δηλώνει ότι δεν μπορεί μία ολόκληρη χώρα να αλλάξει ώστε να καλύψει τις ανάγκες μία μειοψηφίας αλλά το ότι η μειοψηφία οφείλει να υποτάσσεται στην πλειοψηφία και να σέβεται τους κανόνες της. Οταν ξεκινας την κουβεντα με αφορμη τα λεγομενα της κ.Μερκελ αναφερεσαι και στους νομιμους και στους παρανομους και εχουμε ξανακανει (ως φορουμ) κουβεντα για το τι ειναι παρανομος και τι νομιμος.Π.χ. εγω εχω φιλο-συναδελφο απο την Ινδια και αλλαζει ο νομος περι μεταναστευσης και εν μια νυκτι γινεται αυτοματα παρανομος γιατι δεν εχει στον τραπεζικο λογαριασμο του 5.000 λιρες, και θα σκασει κανα 700λιρες για ανανεωση βιζας και αμα τον δεχτουνε αλλιως πισω στην Bομβαη(κι ας εχει δουλεια σε τοπ εταιρεια).Επισης για αυτο με την μειοψηφια ειναι ακυρο, ισα ισα η δημοκρατια στηριζεται στην προστασια της μειοψηφιας(αλλιως τους καθαριζεις και τελειωνεις)
γ. Το οικονομικό θαύμα της Γερμανίας ελάχιστα οφείλεται στα υπερήφανα 'Ελληνικά και Τουρκικά' χέρια και καλό είναι να πάψουμε να μασάμε αυτή τη καραμέλα. Το οικονομικό θαύμα της Γερμανίας δεν θα μπορούσε να είχε τελεστεί αν το σύνολο της Δύσης δεν βοηθούσε με κάθε τρόπο την πρώην Δυτική Γερμανία και αν βέβαια ο μέσος Γερμανός δεν ήταν αυτό που είναι. Γιατί χειρότεροι ήμασταν τόσο σε επίπεδο δουλειάς όσο και σε εργατικότητα από το μέσο Αλβανό του 95 και το ίδιο ισχύει και για τους γείτονες εξ ανατολών.Δυστυχως ή ευτυχως δεν ειναι καραμελα, ουτε ειναι καραμελα οι 2-3εκατομμυρια Τουρκοι και 300.000 ελληνες στην Γερμανια.Μην πουμε για τους Πολωνους και το τι εγινε με την ενοποιηση κλπ.Τα αμερικανικα κεφαλαια ξαναχτισαν εργοστασια που δουλευαν ανθρωποι, αυτοι ειναι που παραγουν το κερδος, απο μονα τους τα κεφαλαια δεν πολλαπλασιαζονται.Δεν υπαρχει φυλετικη ανωτεροτητα εργαζομενων η παραγωγικοτητα επηρεαζεται απο πολλους πραγοντες αλλα οχι απο τα γονιδια.

δ. Αν παύαμε να στεκόμαστε μόνον στο τίτλο και κοιτούσαμε την ουσία θα καταλαβαίναμε ίσως ότι η λέξη υπήκοος ενός φέουδου όπως είναι η Ελλάδα έχει διαφορά από τον υπήκοο μίας Δημοκρατίας που έχει Βασιλέα να διαδραματίζει το ρόλο του αρχηγού κράτους και όπου για λόγους παράδοσης και μόνον έχει παραμείνει αυτός ο τίτλος. Γιατί αν θεωρείς ότι ο Βρετανός που επί Κρόμγουελ έστειλε τον Βασιλέα του να κοιτά τα ραδίκια ανάποδα είναι σε χειρότερη μοίρα από τον Έλληνα καθώς αυτός χαρακτηρίζεται υπήκοος ενώ εμείς 'πολίτες' (σικ) τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά γενικώς για το τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα.... Περί των ντόπιων επιχειρηματιών να σου θυμίσω ότι δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων και αυτό είναι γνωστό και όπως δεν εθελοτυφλώ απέναντι στις λαμογιές του εκάστοτε επιχειρηματία δεν θέτω στο απυρόβλητο και τον οικονομικό μετανάστη που εις γνώση του όταν εξασφάλιζε τα 50 ένσημα που απαιτούσε παλαιότερα το Δημόσιο για ασφάλιση υγείας διαπραγματευόταν το ποσοστό του επί των ενσήμων γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων κάθε νόμο.Που σημαινει ισα ενας μεταναστης ισα και ενας επιχειρηματιας , ισα ο ενας που παλευει για να ζησει την φαμιλια στ Κανταχαρ και ισα οι Αγγελοπουλοι που αν ναυπηγουσαν 3 βαπορια στην ελευσινα θα ετρωγαν ψωμι 1000 οικογενειες. Ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος για αυτο πρεπει να αλλαξει και για να αλλαξει πρεπει να εχεις καποιες προτεραιοτητες, να κανεις μια αναλυση και να δεις τι φταιει και να το διορθωσεις, οχι να περιμενεις διαδικαστικες αλλαγες να σου λυσουν το προβλημα(αλλιως θα εχεις τον Παγκαλο να λεει μαζι τα φαγαμε). Εκτος κι αν η εκμεταλλευση δεν ειναι προβλημα. Οσο για τον Κρομγουελ , δεν μας λες και το τελος της ιστοριας του .Στην Βρετανια για παραδειγμα δεν εχει αμφισβητηθει ποτε τιτλος ιδιοκτησιας και ο βασιλειας παραμενει συμβολο της κοινωνικης σταθεροτητας αυτης της παναρχαιης διαδικασιας, της μεταβιβασης ιδιοκτησιας απο πατερα σε γιο, δεν ειναι μονο διακοσμητικος ο ρολος ή μαλλον ειναι τοσο διακοσμητικος οσο και μια σβαστικα στο πετο.

ε. Γιατί δεν νομίζω ότι τα τελευταία 10 έτη αυτό δεν συμβαίνει. Ότι συνέβαινε το 2007 και τις αρχές του 2008 όταν οι Έλληνες πλοιοκτήτες είχαν εκατοντάδες παραγγελίες πλοίων το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι οι κολοσσοί της Ναυτιλίας δεν ναυπηγούν συνεχώς νέα πλοία ή αν νομίζει ότι τώρα οι Έλληνες ξεκίνησαν τις ναυπηγήσεις. :lol: Ειναι ενα παραδειγμα για να κατανοησουμε οτι ο καπιταλισμος δεν εχει εθνικο χρωμα, οι ελληνες καπιταλιστες δεν κανουν τιποτε αλλο απ΄οτι κανουν oi γερμανοι, αγγλοι, γαλλοι, πορτογαλοι κλπ. και το κρατος ειναι μηχανισμος επικρατησης και διατηρησης μιας ταξικης(?) κυριαρχιας, αυτο θα στηριξει τα συμφεροντα αυτων που χρηματοδοτουν τις κυβερνησεις που το ελεγχουν.
Οσο μιλας για μεταναστες και προβλημα μεταναστων αλλο τοσο δικαιουμαι να μιλαω για αυτους που κατασκευαζουν κοινωνικες αδικιες και ανισοτητες, αυτες που ειναι υπευθυνες για τον εκτοπισμο των ανθρωπων απο τον τοπο τους.
Όταν μιλάμε λοιπόν περί μεταναστευτικής πολιτικής θα πρέπει πρώτα να διασφαλίσουμε τα συμφέροντα της χώρας και όχι τα συμφέροντα πέντε οικογενειών. Γιατί το πανηγύρι που στήθηκε με τις καραβιές των παράνομων μεταναστών που από τα νησιά βρισκόντουσαν μερικές εβδομάδες μετά στην ενδοχώρα ώστε να συντελέσουν στο πλιάτσικο που ονομάστηκαν Ολυμπιακοί Αγώνες δεν είχε προηγούμενο και σήμερα εμείς θα πληρώσουμε τις συνέπειες ενώ άλλοι που καρπώθηκαν τα οφέλη θα πάρουν το κουβαδάκι τους για να παρασιτήσουν τελικά σε άλλη παραλία (γιατί μία σχέση που δρα μονόπλευρα υπέρ του ενός και μόνον παρασιτισμός ονομάζεται).

Περί του ΔΝΤ. Ουδέν κακόν αμιγές καλού. Αρκεί για τις επόμενες γενεές με τις επιλογές μας να εξασφαλίσουμε ότι Κυβερνήσεις όπως αυτές από το 1981 ως και σήμερα δεν θα ξαναυπάρξουν. Τη χρεοκοπία των τελών του 19ου αιώνα ακολούθησε η επανάσταση στο ΓΟΥΔΙ. Η επιτυχία ή όχι ενός οικονομικού προγράμματος δεν συμβαδίζει αναγκαστικά με την όποια κοινωνική αφύπνιση αλλά στην προκείμενη περίπτωση θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο η αλλαγή νοοτροπίας να μην επηρεάσει και τους μηχανισμούς αλληλεπίδρασης κομμάτων - λοιπών κοινών θνητών.Βασικα ακομα και το γουδι δεν ειναι αστικη επανασταση αλλα μια στρατιωτικη παρεμβαση-ανατροπη με λαικη υποστηριξη.Την πρωτοβουλια δλδ ειχε ενα ιδρυμα(στρατος) οχι ενας μηχανισμος ανατροπης των ιδρυματων.Ειναι λιγο top down διαδικασια στα πλαισια μιας κοινωνικης οργανωσης δεν την ανατρεπει. Αλλα ακομα και αυτο εχει σημασια γιατι οι ανθρωποι ειχαν γευτει την κηδεμονια (1897) και φλιπαρανε, απαιτησανε δλδ, με αλλα λογια πηρανε ευθυνες σηκωσανε ενα βαρος δεν ειπανε ωραια ευτυχως ηρθανε οι πολιτισμενοι να μας σωσουνε.Αυτο που λεω ειναι απλο, αν δεν ειμαστε ικανοι να λυσουμε μονοι μας το προβλημα (να εχουμε δλδ αυτονομια και αυτοδιαθεση) δεν μας αξιζει η οποια ανεξαρτησια εστω και κολωβη.Να κυνηγησουμε αυτους που κανανε το πλιατσικο οχι τους μεταναστες που ηρθανε να σωθουνε υπακουοντας στην αναγκαιοτητα.(δεν ηρθαν επειδη τους αρεσε οκ?)Φαε αν εχεις τα κοτσια τους καφρους και μετα αν εχεις ακομα κουραγιο βαλτα και με τους πακιστανους στην τελικη τι να σου πω

Ασχετο με το ΔΝΤ , αλλα σχετικο με την σαπιλα και τους προδοτες που μας κυβερνανε .
Υποθέσεις εθνικης προδοσιας και δολοφονιας (αν θυμαστε ενας τεχνικος που το ειχε ανακαλυψει και υποτίθεται οτι αυτοκτονησε ) συγκαλύπτονται οποιος και να ειναι κυβέρνηση ..... και καθηστε μερικοι να σφαζεστε για τα πολιτικα

**Άκυρα τα πρόστιμα σε Βόνταφον - Έρικσον για τις υποκλοπές **

Άκυρες έκρινε η Ολομέλεια του ΣτΕ τις αποφάσεις της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ) του έτους 2007 με τις οποίες επιβλήθηκε πρόστιμο 76 εκατομμυρίων ευρώ στην εταιρεία κινητής τηλεφωνίας Βόνταφον και πρόστιμο 7,3 εκατομ. ευρώ στην εταιρεία Έρικσον, για τις τηλεφωνικές υποκλοπές που αποκαλύφθηκαν το 2006.

Το πρόστιμο στη Βόνταφον επιβλήθηκε για παράβαση της νομοθεσίας περί απορρήτου των επικοινωνιών και στην Έρικσον, η οποία ήταν προμηθευτής του λογισμικού της Vodafone που επιβλήθηκε πρόστιμο, καθώς δεν έπραξε τα δέοντα προκειμένου να προληφθούν και αποτραπούν οι υποκλοπές.

Ειδικότερα, η Ολομέλεια του ΣτΕ έκρινε ότι οι συνεδριάσεις των μελών της ΑΔΑΕ δεν γίνονται δημόσια και η μη δημοσιότητα αυτή είχε ως αποτέλεσμα οι αποφάσεις που ελήφθησαν για τις δύο εταιρίες να είναι άκυρες.

Ακόμη, αναφέρει η Ολομέλεια του ΣτΕ ότι οι αποφάσεις «με τις οποίες επιβάλλονται κυρώσεις εις βάρος διοικουμένων, επιβάλλεται να εκδίδονται ύστερα από προηγηθείσα συνεδρίαση, στην οποία θα είναι ελεύθερη η είσοδος στο κοινό, να είναι δε το κείμενό τους προσιτό σε κάθε ενδιαφερόμενο πολίτη».

Τέλος, η Ολομέλεια του ΣτΕ ανέπεμψε και τις δύο υποθέσεις στην ΑΔΑΕ προκειμένου να εκδώσει άλλες νέες νόμιμες αποφάσεις προστίμων στις δύο εταιρείες

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Άμα βλέπεις τον Πανίκα να έχει τα ίδια ποσοστά χέσε κάθε ελπίδα. Μου κάνει φοβερή εντύπωση αυτό το πράγμα καθώς ένα κάρο ανδρείκελα από τα 2 κόμματα έχουν περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και ο καραγκιόζης αυτός εκεί ακάθεκτος.
Είναι τόσο ηλίθιοι οι Θεσσαλονικείς ή τόσο πουλημένοι;

1. H Θεσσαλονίκη κακά τα ψέμματα, παραδοσιακά στραβοκοιτάζει προς τα δεξιά.
2. Ο τύπος είναι καταδικασμένος εγκληματίας. Period. Αλλά είναι και μανούλα στο PR. Επειδή τον έχω γνωρίσει προσωπικά, και τον πετυχαίνω πολύ συχνά λόγω της δουλειάς, σου λέω είναι απίστευτος στο παπατζιλίκι. Του βγάζω το καπέλο.
3. Οι υπόλοιποι υποψήφιοι είναι πάρ'τον έναν και χτύπα τον στον άλλον. Το αποτέλεσμα είναι ότι μέχρι τώρα, στις νομαρχιακές ψήφιζα λευκό.

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Ασχετο με το ΔΝΤ , αλλα σχετικο με την σαπιλα και τους προδοτες που μας κυβερνανε .
Υποθέσεις εθνικης προδοσιας και δολοφονιας (αν θυμαστε ενας τεχνικος που το ειχε ανακαλυψει και υποτίθεται οτι αυτοκτονησε ) συγκαλύπτονται οποιος και να ειναι κυβέρνηση ..... και καθηστε μερικοι να σφαζεστε για τα πολιτικα

**Άκυρα τα πρόστιμα σε Βόνταφον - Έρικσον για τις υποκλοπές **

Άκυρες έκρινε η Ολομέλεια του ΣτΕ τις αποφάσεις της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ) του έτους 2007 με τις οποίες επιβλήθηκε πρόστιμο 76 εκατομμυρίων ευρώ στην εταιρεία κινητής τηλεφωνίας Βόνταφον και πρόστιμο 7,3 εκατομ. ευρώ στην εταιρεία Έρικσον, για τις τηλεφωνικές υποκλοπές που αποκαλύφθηκαν το 2006.

Το πρόστιμο στη Βόνταφον επιβλήθηκε για παράβαση της νομοθεσίας περί απορρήτου των επικοινωνιών και στην Έρικσον, η οποία ήταν προμηθευτής του λογισμικού της Vodafone που επιβλήθηκε πρόστιμο, καθώς δεν έπραξε τα δέοντα προκειμένου να προληφθούν και αποτραπούν οι υποκλοπές.

Ειδικότερα, η Ολομέλεια του ΣτΕ έκρινε ότι οι συνεδριάσεις των μελών της ΑΔΑΕ δεν γίνονται δημόσια και η μη δημοσιότητα αυτή είχε ως αποτέλεσμα οι αποφάσεις που ελήφθησαν για τις δύο εταιρίες να είναι άκυρες.

Ακόμη, αναφέρει η Ολομέλεια του ΣτΕ ότι οι αποφάσεις «με τις οποίες επιβάλλονται κυρώσεις εις βάρος διοικουμένων, επιβάλλεται να εκδίδονται ύστερα από προηγηθείσα συνεδρίαση, στην οποία θα είναι ελεύθερη η είσοδος στο κοινό, να είναι δε το κείμενό τους προσιτό σε κάθε ενδιαφερόμενο πολίτη».

Τέλος, η Ολομέλεια του ΣτΕ ανέπεμψε και τις δύο υποθέσεις στην ΑΔΑΕ προκειμένου να εκδώσει άλλες νέες νόμιμες αποφάσεις προστίμων στις δύο εταιρείες

Καλο θα ειναι να μαθουμε να διαβαζουμε και με το συμπαθειο δηλαδη...

Η Vodafone, Ericsson ΔΕΝ ΑΘΩΩΘΗΚΑΝ, απλα ακυρωθηκαν τα προστιμα για διαδικαστικους λογους.

Το ζουμι ειναι στη τελευταια παραγραφο και εναποκειται στην ΑΔΑΕ να συνεδριασει δημοσια, να καταλογισει τα προστιμα και να δημοσιευσει την αποφαση επιβολης προστιμων.

Πουθενα, τουλαχιστον απο το κειμενο που παρατεθηκε, δεν προκυπτει αθωωση κουκουλωμα της υποθεσης.

Το διαβασα και το Στε ειναι αυτο που περυσι εκανε μειωση των προστίμων και εφετος αντι να τα επικυρωσει τα ξαναπαραπεμπει στην ΑΔΑΕΕ για να εκδοθει νεα αποφαση μπαινουμε στα 4 χρονια και ακομα να εκδωσουν αποφαση για ενα σκανδαλο κατασκοπιας εναντιον του τοτε πρωθυπουργου και αλλω πολιτικων προσώπων ,απο μειωση σε αναβολη και σε επανεξεταση δηλαδη . 4 χρονια και ακομα οι φωστηρες να συμφωνησουν τι εγινε και τι πρεπει να κανουν, στο τελος ολοι ξερουμε τι θα γινει.

http://www.youtube.com/watch?v=19LB5MCJ ... r_embedded

Έχει ενδιαφέρον

Youtube Video

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Ασχετο με το ΔΝΤ , αλλα σχετικο με την σαπιλα και τους προδοτες που μας κυβερνανε .
Υποθέσεις εθνικης προδοσιας και δολοφονιας (αν θυμαστε ενας τεχνικος που το ειχε ανακαλυψει και υποτίθεται οτι αυτοκτονησε ) συγκαλύπτονται οποιος και να ειναι κυβέρνηση ..... και καθηστε μερικοι να σφαζεστε για τα πολιτικα

**Άκυρα τα πρόστιμα σε Βόνταφον - Έρικσον για τις υποκλοπές **

Τέλος, η Ολομέλεια του ΣτΕ ανέπεμψε και τις δύο υποθέσεις στην ΑΔΑΕ προκειμένου να εκδώσει άλλες νέες νόμιμες αποφάσεις προστίμων στις δύο εταιρείες

Καλο θα ειναι να μαθουμε να διαβαζουμε και με το συμπαθειο δηλαδη...

Η Vodafone, Ericsson ΔΕΝ ΑΘΩΩΘΗΚΑΝ, απλα ακυρωθηκαν τα προστιμα για διαδικαστικους λογους.

Το ζουμι ειναι στη τελευταια παραγραφο και εναποκειται στην ΑΔΑΕ να συνεδριασει δημοσια, να καταλογισει τα προστιμα και να δημοσιευσει την αποφαση επιβολης προστιμων.

Πουθενα, τουλαχιστον απο το κειμενο που παρατεθηκε, δεν προκυπτει αθωωση κουκουλωμα της υποθεσης.

χαρ χαρ χαρ
ναι ναι... έκαναν ενδελεχή έλεγχο για τις υποκλοπές, και αυτό ήταν το μόνο που βρήκαν

θέλουν και ανοιχτή στο δημόσιο κοινό

χαρ χαρ χαρ

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

ώπα φίλε θες να πεις οτι για τον Πανίκα δεν φταίνε οι Αθηναίοι?
θες να στο σπάσω τώρα το κωλ@μαξο?

Αυτοί τον ψηφίζουν.

Παναγιώτη κηπ γουόρκινγκ
http://cholomontas.blogspot.com/2010/10/blog-post_2181.html

Πρεπει να δεις ποιοι τον ψηφιζουν για να καταλαβεις.
Πχ Ποντιοι που τους ταϊζει και ειναι χιλιαδες οι ψηφοι.
Επισης ο Πανικας...αλλα ηδη ξεφυγαμε απο το θεμα