Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Με τη φράση «δεν χρειαζόμαστε μια μετανάστευση που βαρύνει το κοινωνικό μας σύστημα»,η καγκελάριος της Γερμανίας Άγγελα Μέρκελ, μιλώντας στη νεολαία του συντηρητικού κόμματός της, της Χριστιανοδημοκρατικής Ένωσης (CDU), κατέστησε εκ νέου σαφές ότι οι μετανάστες δεν είναι ευπρόσδεκτοι στη χώρα, άνευ όρων και προύποθέσεων.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=214439
Μπας και ετοιμάζεται κανένα πογκρόμ κατά των μεταναστών?
Το Γ' Ράιχ είναι εδώ....

Γιατί σε ενοχλεί αυτό? Το ίδιο δήλωσε ευθαρσώς και ο Λοβέρδος λέγοντας ότι δεν μπορούμε να πληρώνουμε 150 εκατ. ευρώ το έτος για την περίθαλψη των παράνομων μεταναστών.

(αν θα είναι θα είναι το Δ΄ Ράιχ το Γ' μας τελείωσε 65 χρόνια πριν....).

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Με τη φράση «δεν χρειαζόμαστε μια μετανάστευση που βαρύνει το κοινωνικό μας σύστημα»,η καγκελάριος της Γερμανίας Άγγελα Μέρκελ, μιλώντας στη νεολαία του συντηρητικού κόμματός της, της Χριστιανοδημοκρατικής Ένωσης (CDU), κατέστησε εκ νέου σαφές ότι οι μετανάστες δεν είναι ευπρόσδεκτοι στη χώρα, άνευ όρων και προύποθέσεων.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=214439
Μπας και ετοιμάζεται κανένα πογκρόμ κατά των μεταναστών?
Το Γ' Ράιχ είναι εδώ....

Γιατί σε ενοχλεί αυτό? Το ίδιο δήλωσε ευθαρσώς και ο Λοβέρδος λέγοντας ότι δεν μπορούμε να πληρώνουμε 150 εκατ. ευρώ το έτος για την περίθαλψη των παράνομων μεταναστών.

(αν θα είναι θα είναι το Δ΄ Ράιχ το Γ' μας τελείωσε 65 χρόνια πριν....).

Σίγουρα?

ελπίζω αυτοί που εργάστηκαν στα ολυμπιακά έργα να μη ζητήσουν αναδρομικά μόνο, γιατί είναι οι καιροί δύσκολοι, και τους βλέπω να μένουν με ομόλογα...

@ Κωνσταντίνος

Το Γ Ράιχ όσο και να μας εξυπηρετεί ιδεολογικά δεν υπάρχει πια. Η Μέρκελ απλά παρόλο που φορά φουστάνια έχει τα @@ να δηλώσει ευθαρσώς ότι η Γερμανία και ο Γερμανικός τρόπος ζωής είναι πάνω από όλα. Σωστή αντιμετώπιση ΙΜΗΟ καθώς σκοπός κάθε πολιτικού είναι να εξασφαλίσει πρωτίστως τα συμφέροντα της χώρας του. Τα υπόλοιπα περί ισονομίας, δικαίου είναι για τους ιθαγενείς στη Νότια Ευρώπη που μετά την αγορά όπλων αξίας μερικών δις ευρώ λαμβάνουν και έναν καλό λόγο ή βραβεύουν τον φύλαρχο τους.

Εδώ την Εθνική μειοδοσία (γιατί μειοδοσία είναι όταν με πράξεις δεν εξυπηρετείται το συμφέρον των Ελλήνων ή το συμφέρον των ξένων υπερέχει των γηγενών) την βαφτίζουμε 'προοδευτισμό' και τη διανθίζουμε με λίγο από 'ισονομία' και άλλες τέτοιες ψευτο-προοδευτικές μπαρούφες ώστε να εισπράξουμε τα εύσημα της ξεπεσμένης Αριστερής στα λόγια δεξιάς στη τσέπη, πουστροπαρέας που μας ελέγχει πνευματικά μέσα από τα κανάλια των γνωστών και όχι τόσο γνωστών εφημεριδοπωλών. Αν κάποιος τολμήσει να πει το προφανές (ότι οι Έλληνες πρέπει να είναι το κύριο μέλημα του κράτους και ότι το κράτος πρέπει πρωτίστως να εξυπηρετεί τα δικά τους συμφέροντα) βαφτίζεται Εθνικιστής, Δεξιός και Φασίστας.

Στην υπόλοιπη Ευρώπη οι Εθνικές Επαναστάσεις οδήγησαν και στην μεταβολή του τρόπου σκέψης των Αρχηγών τους. Η δημιουργία πολιτών και όχι υπηκόων απέδειξε ότι προσφέρει πολύ μεγαλύτερα οφέλη στους Κυβερνώντες. Στην Ελλάδα όμως των Μαυρομιχαλέων και των απογόνων τους αυτά δεν ισχύουν. Ουδέποτε στη χώρα αυτή δεν υπήρξε επιμέλεια για τη δημιουργία πολιτών καθώς αυτό θα προκαλούσε και μεγαλύτερες απαιτήσεις από την εκάστοτε ηγεσία (γιατί το ρουσφέτι δεν θα μπορούσε να σταθεί σε μία κοινωνία πολιτών). Η ηγεσία όμως προτίμησε το παλαιό καθεστώς και συνεχίζει να αναπτύσσει ραγιάδες. Μέχρι το 1980 μέσω ενός κουτσού Εθνικιστικού Μοντέλου βασιζόμενο στην Κόκκινη Μηλιά. Μετά μέσω της μετουσίωσης του 3ου δρόμου του Ανδρέα της κατάργησης κάθε στοιχείου από το παλαιό μοντέλο ακόμα και αυτών που ήταν σωστά και απαραίτητα.

Σήμερα λοιπόν σε μία κοινωνία που αφελληνίζεται διαρκώς, που μοντέλα προς μίμηση είναι ο Λιάγκας, η Μπουλέ, η Μενεγάκη και δεν συμμαζεύεται, ίσως οι δηλώσεις Μέρκελ να ξενίζουν αλλά στην πραγματικότητα δείχνουν την υγεία μίας κοινωνίας που δεν θέλει στη χώρα της να αλλάξει τρόπο ζωής και σκέψης ώστε να ικανοποιήσει τα ένστικτα μερικών εκατομμυρίων Τούρκων στη νοοτροπία κατοίκων της εις βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας. Τα περί εξειδικευμένου δε δυναμικού δείχνουν ότι όπως θα έπρεπε να είναι ο μετανάστης σε μία χώρα δεν μπορεί και δεν πρέπει να αποτελεί βάρος αλλά όφελος. Ένα όφελος που υπό συνθήκες αποδοχής του τρόπου ζωής της χώρας που σε φιλοξενεί θα είναι κοινό και για τους δύο και θα προσφέρει έμμεσα και οφέλη και στο κράτος καταγωγής. Στην Ελλάδα όμως θεωρείται ταμπού να μιλήσουμε περί του δικαιώματος ενός κράτους να επιλέγει αυτό ποιους και πόσους μετανάστες θα έχει. Εδώ έχει περάσει η εντύπωση ότι φταίμε εμείς που ο Πακιστανός ή ο Αφγανός φεύγει από τη χώρα του και θεωρούμε ότι είναι υποχρέωση μας να τον ταΐσουμε και να τον ποτίσουμε εις βάρος αυτών που δουλεύουν και παράγουν. Και ίσως όλα αυτά να μπορούσαν να γίνουν σε μία χώρα ευμάρειας αλλά σήμερα....

Το ΔΝΤ λοιπόν, κατά την προσωπική μου άποψη, είναι μία ευλογία μασκαρεμένη (blessing in disguise) ως κατάρα. Τώρα λοιπόν είναι η ευκαιρία:

α. Να τιμωρούσε τους φυλάρχους που μας θέλουν ραγιάδες
β. Να θυμηθούμε ότι τα συμφέροντα των Ελλήνων και της Ελλάδας είναι πάνω από όλα γιατί εν τέλει με τον ίδιο τρόπο σκέψης δουλεύουν όλοι. Σε έναν κόσμο ρομαντικό και αγγελικά πλασμένο ίσως να σκεφτόμουν διαφορετικά. Στο σημερινό κόσμο όμως θεωρώ ηλίθιο να σκέφτομαι τα δικαιώματα επιβίωσης του οποιουδήποτε χαροκαμένου ειδικά όταν βλέπω ότι κινδυνεύω να πνιγώ μαζί του και ειδικά όταν γνωρίζω ότι αν αυτός ήταν στη θέση μου όχι μόνον δεν θα έκανε το ίδιο για μένα αλλά θα προσπαθούσε να μου πιει και το αίμα με το μπουρί της σόμπας. Οπότε όποιος μετανάστης μπορεί να προσφέρει και αποδέχεται τον Ελληνικό τρόπο ζωής 1000 καλοδεχούμενος. Για τους υπόλοιπους δεν θα μπορέσουμε!
γ. Να προχωρήσουμε μπροστά και να μάθουμε να δουλεύουμε επιτέλους που μέχρι σήμερα είχαμε γίνει όλοι επιστάτες. Ώρα λοιπόν για τους Δ.Υ. να κάνουν τη δουλειά τους (και να μην έχουν συμβασιούχους να δουλεύουν αυτοί για αυτούς) ώρα και για όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να ζητούν όλα όσα τους λείπουν και ώρα για το κράτος να πάψει να μας αντιμετωπίζει ως ραγιάδες. Γιατί όσο το κράτος συνεχίζει την πολιτική της αρπακτής ηθικά δίνει το δικαίωμα σε κάθε λαμόγιο να πράττει το ίδιο και να έχει και την ηθική κάλυψη.

@ rx8_drifter

Θα μπορούσαν να μείνουν στη χώρα τους και αντί για 20 ευρώ την ημέρα θα μπορούσαν να εισπράττουν ένα δολάριο την ημέρα. Οπότε θεωρώ ότι θα πρέπει πρώτα να επιστρέψουν τα παραπάνω και στη συνέχεια να κάνουμε και μία εκκαθάριση για τα τυχόν μη πληρωμένα δεδουλευμένα τους.

Επιπλέον κάποιος από αυτούς τους χαχόλους που μας κυβερνούν, θα έπρεπε να είχε τα @@ να πιάσει όλους του μεγάλο-εργολάβους και να τους ζητήσει πίσω τα νόμιμα (τους φόρους δηλαδή) από τα επιπλέον κέρδη που είχαν όταν πληρωνόντουσαν την εργασία Α ενώ αυτή τους στοίχιζε 0.3*Α.

@ christos.dimou
Συμφέρον της Δ.Γερμανίας (τότε) ήταν να εντάξει μερικά εκατομύρια αλλοδαπούς εργαζόμενους στην οικονομία της , συμφέρον σήμερα να ζητά εξιδεικευμένους εργαζόμενους. Δεν βλέπω καμιά ειδική διαφορά,
Πολύ εύκολα μιλάμε για εθνικές μειοδοσίες σ αυτό τον τόπο , με την ίδια ευκολία μάλιστα που κάθε τετραετία επικροτούμε με την ψήφο μας αυτούς τους οποίους κατηγορούμε για την πρακτική τους αυτή.

To ζήτημα είναι ότι η Γερμανία και κάθε Γερμανία φρόντισε για το συμφέρον του λαού της. Ήθελε χαμηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό τότε, θέλει υψηλού επιπέδου σήμερα. Το ότι διαπιστώθηκε ότι οι μετανάστες συγκεκριμένης προέλευσης προτίμησαν να μην ενσωματωθούν, αλλά να παίρνουν μόνο επιδόματα και να δημιουργούν γκέτο ή θύλακες αλλοεθνών εντός του γερμανικού κράτους, αποτελεί πλέον ένα πρόβλημα το οποίο θα δουν πως θα αντιμετωπίσουν.

Αυτά όμως τα προβλήματα τα έχουν κράτη που ζήτησαν μετανάστες και είχαν μεθόδους ενσωμάτωσης, άλλο το ότι οι μέθοδοι αυτοί δεν λειτούργησαν όπως περίμεναν οι εμπνευστές τους πριν δεκαετίες.
Εμείς που δεν διαθέτουμε τίποτα, ούτε σχέδιο, ούτε στόχους, ούτε καν φιλτράρισμα ώστε να μη γίνονται δεκτές ολόκληρες συμμορίες που δραπέτευσαν από τις χώρες τους μετατρέποντας την Ελλάδα σε Λεγεώνα των Ξένων, με τι μούτρα παρλάρουμε υπέρ της παραμονής οποιουδήποτε λαθρομετανάστη και της αποδοχής ακόμα και όσων έρθουν στο μέλλον;
Προφανώς ένας μετανάστης θα δουλέψει ακόμα και με 200 ευρώ το μήνα, όταν στη χώρα καταγωγής του θα κέρδιζε το πολύ 15 ευρώ. Προφανώς η μαύρη εργασία θα είναι τόσο επικερδής για τους εργοδότες, ειδικά τους μικρούς στην επαρχία ή στις φτωχοσυνοικίες της Αθήνας, που θα προτιμάται έναντι της νόμιμης. Προφανώς 'μεταναστευτική πολιτική' δεν είναι η έκδοση πράσινων καρτών με υπεύθυνες δηλώσεις (!), ούτε το να κοιμούνται χιλιάδες φτωχοδιάβολοι στοιβαγμένοι σε υπόγεια και να βλέπουν ένα πιτσιρικά με κινητό ή κοπελίτσα με τσάντα ως το επόμενό τους γεύμα.

Η πρόβλεψη του μήνα:
Η ΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΩΘΗΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ 'ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ', ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΕΝΝΟΕΙ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ.
Στη χειρότερη, θα στρέψει την ελληνική κοινωνία προς τον υπερσυντηρητισμό, ως αντανακλαστική συνέπεια του ενστίκτου αυτοσυντήρησης.
Στην καλύτερη, θα επιτρέψει την επαναλειτουργία της κοινής λογικής, απομακρύνοντας τις ιδεολογικές τσίμπλες και τις καλλιεργημένες ενοχές που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
@ christos.dimou
Συμφέρον της Δ.Γερμανίας (τότε) ήταν να εντάξει μερικά εκατομύρια αλλοδαπούς εργαζόμενους στην οικονομία της , συμφέρον σήμερα να ζητά εξιδεικευμένους εργαζόμενους. Δεν βλέπω καμιά ειδική διαφορά,
Πολύ εύκολα μιλάμε για εθνικές μειοδοσίες σ αυτό τον τόπο , με την ίδια ευκολία μάλιστα που κάθε τετραετία επικροτούμε με την ψήφο μας αυτούς τους οποίους κατηγορούμε για την πρακτική τους αυτή.

Και οι ΗΠΑ δεχοντουσαν εργαζομενους απο το 1900 αλλα δεν εκαναν πολεμο για να τους βρουν.... ολοι πηγαιναν εθελοντικα και παρακαλοντας...
Ισως και για αυτο η πολυπολιτισμικη πολιτικη της Γερμανιας απετυχε μετα βαιων και κλαδων οπως ειπε η Μερκελινα.... εχουν καλο στο μυαλο ειπαμε οι ανθρωποι...... με το ζορι δεν γινεται τιποτα στην ψυχη των ανθρωπων... Φασιστο συμπεριφορες με οικονομικους εκβιασμους.. αυτοι ειναι οι βορειοευρωπαιοι και ετσι βλεπουν την Νοτια ευρωπη ισως γιατι ζηλευουν το κλιμα μας...

Εμεις δεν ξερω γιατι τους ζηλευουμε για τον τροπο ζωης τους, αφου δεν εχουμε την διαθεση να δουλευουμε σε αντιστοιχους ρυθμους..

+1000 για τον manosk

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Στην καλύτερη, θα επιτρέψει την επαναλειτουργία της κοινής λογικής, απομακρύνοντας τις ιδεολογικές τσίμπλες και τις καλλιεργημένες ενοχές που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι.

Η κοινή λογική μέχρι τώρα στήριζε την μία και μοναδική πολιτική (φυσικά υπό τον κρυφό και στυγνό έλεγχο της πουστροπαρέας ) που μας έφερε εδώ.

Σε ποια 'επανα'λειτουργία αναφέρεσαι λοιπόν;

delete

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Στην καλύτερη, θα επιτρέψει την επαναλειτουργία της κοινής λογικής, απομακρύνοντας τις ιδεολογικές τσίμπλες και τις καλλιεργημένες ενοχές που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι.

Η κοινή λογική μέχρι τώρα στήριζε την μία και μοναδική πολιτική (φυσικά υπό τον κρυφό και στυγνό έλεγχο της πουστροπαρέας ) που μας έφερε εδώ.

Σε ποια 'επανα'λειτουργία αναφέρεσαι λοιπόν;

Ασφαλώς και ΔΕΝ έγινε χρήση της κοινής λογικής στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες. Πίπες ιδεολογίες αντί για σχέδιο ανάπτυξης, δώστα όλα, φίλος του λαού αυτός που βάζει το λαό να δανείζεται για να φάει σήμερα χωρίς να έχει ούτε κουκούτσι για αύριο, ΓΕΝΙΚΑ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΟΥΝ ΜΕ 5% ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΟΥΝ (γιατί όχι?) ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΚΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Φυσικά το ότι μας λένε ΑΠΑΝΤΕΣ ότι την παίξαμε και ότι σήμερα πρέπει να κάνουμε τα χ, ψ, ω πολύ ζόρικα βήματα για να ορθοποδήσουμε δεν σου λέει τίποτα. Η λύση είναι να μετατραπούμε σε κάτι που ποτέ δεν είχε αποτελέσματα, ποτέ δεν εφαρμόστηκε επιτυχώς και για τα καλά του οποίου διαβάζουμε μόνο σε επιλεγμένη θεωρητική βιβλιογραφία. Μερικές φορές δεν πρέπει να εμπλέκεται κανείς σε συζητήσεις, ειδικά όταν ο επίδοξος συνομιλητής του δείχνει τον γάιδαρο που πετάει.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Στην καλύτερη, θα επιτρέψει την επαναλειτουργία της κοινής λογικής, απομακρύνοντας τις ιδεολογικές τσίμπλες και τις καλλιεργημένες ενοχές που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι.

Η κοινή λογική μέχρι τώρα στήριζε την μία και μοναδική πολιτική (φυσικά υπό τον κρυφό και στυγνό έλεγχο της πουστροπαρέας ) που μας έφερε εδώ.

Σε ποια 'επανα'λειτουργία αναφέρεσαι λοιπόν;

Η 'κοινη λογικη' που αναφερεσαι ηταν αυτη που περιμενε απο αυτους που της εταζαν οτι ηθελε, και περιμενε ανταποδωση στα ψηφουλακια της.., η ελπιδα τωρα ειναι να λειτουργησει η πραγματικα κοινη λογικη του 1+1=2.....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Στην καλύτερη, θα επιτρέψει την επαναλειτουργία της κοινής λογικής, απομακρύνοντας τις ιδεολογικές τσίμπλες και τις καλλιεργημένες ενοχές που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι.

Η κοινή λογική μέχρι τώρα στήριζε την μία και μοναδική πολιτική (φυσικά υπό τον κρυφό και στυγνό έλεγχο της πουστροπαρέας ) που μας έφερε εδώ.

Σε ποια 'επανα'λειτουργία αναφέρεσαι λοιπόν;

Ασφαλώς και ΔΕΝ έγινε χρήση της κοινής λογικής στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες. Πίπες ιδεολογίες αντί για σχέδιο ανάπτυξης, δώστα όλα, φίλος του λαού αυτός που βάζει το λαό να δανείζεται για να φάει σήμερα χωρίς να έχει ούτε κουκούτσι για αύριο, ΓΕΝΙΚΑ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΟΥΝ ΜΕ 5% ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΟΥΝ (γιατί όχι?) ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΚΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Φυσικά το ότι μας λένε ΑΠΑΝΤΕΣ ότι την παίξαμε και ότι σήμερα πρέπει να κάνουμε τα χ, ψ, ω πολύ ζόρικα βήματα για να ορθοποδήσουμε δεν σου λέει τίποτα. Η λύση είναι να μετατραπούμε σε κάτι που ποτέ δεν είχε αποτελέσματα, ποτέ δεν εφαρμόστηκε επιτυχώς και για τα καλά του οποίου διαβάζουμε μόνο σε επιλεγμένη θεωρητική βιβλιογραφία. Μερικές φορές δεν πρέπει να εμπλέκεται κανείς σε συζητήσεις, ειδικά όταν ο επίδοξος συνομιλητής του δείχνει τον γάιδαρο που πετάει.

Καλά, ξεπερνάω το ντελίριο της δεύτερης παραγράφου, οπότε πάμε πάλι:

Σε ποια επανα-λειτουργία αναφέρεσαι; Επανα == υπήρχε και ξανα-κάτι.
Η ερώτηση είναι απλή. Ποιά ήταν αυτή η κοινή λογική;
Εγώ βλέπω ότι η κοινή λογική ψηφίζει σταθερά μια κατάσταση, ξανά και ξανά και ξανά. Εσύ σε ποια κοινή λογική που υπήρχε αναφέρεσαι;

Είναι μια πάρα πολύ απλή ερώτηση.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
...

Mια επιλεκτικη αναγνωση της ιστοριας δεν οφελει παρα μονο τον αφηγητη της.
Α)Δεν υπαρχει κανενα κρατος σε αυτον τον κοσμο (και κανενας εργοδοτης)που να εχει χασει απο την εργασια μεταναστων ή μαλλον το κρατος δεν κερδιζει οσα οι γηγενεις εργοδοτες(ανασφαλιστη εργασια, μαυρα κλπ.)Αν εχεις αντιθετη αποψη θελουμε στοιχεια για την ζημιογονα δραση των μετναστων.
Β)Να εξαταζουμε ολο το οικοδομημα της οικονομιας και της κυκλοφοριας του χρηματος, ειδικα αν θελουμε να πιασουμε τα παραπανω θεματα επιστημονικα και οχι απλα ιδεολογικα. Π.χ. οταν λεμε για την περιθαλψη των μεταναστων αγνοουμε το ποσοστο των αλοδαπων που συνεισφερουν στην οικονομια και προσφερουν με τα φτηνα εργατικα τους χερια πηγη υπερκερδους στους ντοποιους εργοδοτες. Το ισοζυγιο γερνει παντα προς την μερια του εκμεταλλευτη
Γ)Η Μερκελ και ο Λοβερδος λενε οτι λενε για εσωτερικη καταναλωση, ειδικα η Μερκελ ξερει οτι το γερμανικο οικονομικο θαυμα την δεκαετια του 50-60 οφειλεται σε μεγαλο ποσοστο στην εκμεταλλευση Τουρκων,Ελληνων κλπ. μεταναστων, τωρα το κανει γαργαρα γιατι δεν χρειαζεται πλεον τοσα πολα φθηνα εργατικα χερια, η κοιλαδα του Ρουρ μας τελειωσε(και σε αυτο δεν φταινε προφανως οι εργατες.)
Δ)Οδιαχωρισμος υπηκοων-πολιτων φαινεται προοδευτικος αλλα πρεπει να μην ξεχναμε οτι και οι Ολλανδοι και οι Βρετανοι και οι Νορβηγοι ειναι(επισης) ακομα υπηκοοι, αυτοι και με τη βουλα.Γενικα το προβλημα ειναι που προσπαθουμε απεγνωσμενα να αναγνωσουμε προβληματα μετακινησης κεφαλαιου ως προβληματα εθνικα. Αυτο πρεπει ειτε να το βγαλουμε απο το μυαλο μας ειτε πριν κραξουμε τους μεταναστες και την κουλτουρα τους να κραξουμε τους ντοπιους επιχειρηματιες που οχι μονο συναλλασομαστε αλλα και μας συντορφευουν στις διαπροσωπικες μας σχεσεις, τους βλεπουμε στα καφε στα εστιατορια στα 'μαγαζια' ειναι διπλα μας και καποιοι απο μας τους εχουν φιλους,συγγενεις γειτονους.
Ε)Γιατι εχει περασει στα τοσο ψιλα το γεγονος οτι οι ελληνες πλοιοκτητες εχουν ξεσκιστει να ναυπηγουν φετος(παντα η ελληνικη ναυτιλια χτυπαει σε περιοδους κρισης) κοντα 800 πλοια(ελληνικων συμφεροντων) ναυπηγουνται, ποσα απο αυτα στην Ελλαδα ΟΕΟ??
Οταν μιλαμε για μεταναστευτικη πολιτικη λοιπον ή μιλαμε περι οικονομιας και μεταναστων και σκιζομαστε υπερ της Ελλαδας ας δουμε τι κανουν οι 'αλλοι' ελληνες πρωτα.Αλλα εκει κατανοουμε την προσπαθεια του κεφαλαιοκρατη για κατανομη του ρισκου, της προσπαθειας μειωσης των ζημιων κλπ. Εκει κατανοουμε οτι το ατομικο επιχειρηματικο συμφερον ειναι πανω απο πατριδες και κουραφεξαλα, αλλα ο μεταναστης πρεπει να ενταχθει σε μια κουλτουρα με οσο το δυνατον μεγαλυτερη αφομοιωση και εκριζωση της οποιας ταυτοτητας του για το καλο της πατριδας(ειτε γαλλιας ειτε ελλαδας ειτε γερμανιας).
Μηπως τελικα ζηταμε παρα πολλα απο αυτους που εχουν πολυ λιγα και το αντιστροφο?
Η' βλεπουμε τα contradictions που λενε και οι υπηκοοι ή εθελοτυφλουμε.

Η εξουσια παντα επιλεγει οτι τη συμφερει=>οτι συμφερει αυτους που την στηριζουν=>αυτοι που εχουν τα λεφτα και τους χρηματοδοτουν. Η εξουσια μονο για μικρα διαστηματα (επαναστατικες περιοδους) αναλαμβανει ρολους κοινωνικης δικαιοσυνης κλπ.Αν θελετε να τελειωσετε τον ραγιαδισμο ιδου πεδιον δοξης λαμπρον, καντε μια αστικη επανασταση αν ειστε μαγκες, ή προτιματε την επιβολη εκ μεσημβριας, μηπως σας(μας) βολευει η επιβουλη του ισχυροτερου, μηπως το βαρος της δημοκρατιας ειναι πολυ για τις πλατες των μικροαστων??
Το να λεει καποιος οτι η ξενη επιβολη (ΔΝΤ) ειναι πιθανοτατα κατι καλο δικαιολογειται ισως ως αγνοια κινδυνου=>αγνοια ιστοριας.Απλα εισαι χαμενος και δεν το ξερεις γιατι
Ακομα και αν πετυχει, παλι θα εισαι ραγιας γιατι(δις) πολυ απλα ποτε αυτο που σε εξουσιαζει δεν ειναι(ηταν) αποτελεσμα δικης σου πρωτοβουλιας ειτε αυτο λεγεται οθωμανικη αυτοκρατορια ειτε ΔΝΤ.

@manosk αν εννοεις οτι δειχνει καποιος τον σοσιαλισμο και αυτος ειναι τοσο ουτοπικος τοτε πες μου για την γαλλια και τις αλλες χωρες που μας δανειζουνε 5% ολες με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουν κανει τις επαναστασεις τους εμεις??Eκει οι επαναστασεις δουλεψανε ετσι?

Ρε παιδιά καταρχήν καλησπέρα και καλή εβδομάδα
Διαβάζω ότι διαρκώς δανειζόμαστε και εκτός μνημονίου, έντοκα λέει και διάφορα http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=86198

Κάθε 15μερο νέα δάνεια. Πού θα πάει αυτό? Είναι λογικό. Στέκει?

Δεν έχω ιδέα απο οικονομικά και δη κρατών προς τούτο η ερώτηση.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Στην καλύτερη, θα επιτρέψει την επαναλειτουργία της κοινής λογικής, απομακρύνοντας τις ιδεολογικές τσίμπλες και τις καλλιεργημένες ενοχές που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι.

Η κοινή λογική μέχρι τώρα στήριζε την μία και μοναδική πολιτική (φυσικά υπό τον κρυφό και στυγνό έλεγχο της πουστροπαρέας ) που μας έφερε εδώ.

Σε ποια 'επανα'λειτουργία αναφέρεσαι λοιπόν;

Η 'κοινη λογικη' που αναφερεσαι ηταν αυτη που περιμενε απο αυτους που της εταζαν οτι ηθελε, και περιμενε ανταποδωση στα ψηφουλακια της.., η ελπιδα τωρα ειναι να λειτουργησει η πραγματικα κοινη λογικη του 1+1=2.....

Ναι επειδή εγώ αυτό το από του 1+1=2 δεν το πολυπιάνω, για εξήγησέ το λίγο.

Η κοινή λογική (που δεν θέλει ούτε πουστροπαρέες ούτε φασίστες ούτε 5% ούτε ανεφάρμοστες βιβλιογραφίες) ήταν η κοινή λογική που ψήφιζε ξανά και ξανά και ξανά το ίδιο ένα κόμμα (νταξ κάποιοι μπορούν να ζουν σε μαγικούς κόσμους και να λένε ότι είναι διαφορετικά ) και μάλιστα τα ίδια πρόσωπα, οπότε και τους έδωσε το δικαίωμα να κάνουν ό,τι στον πούτσο γουστάρουν και να μην τους καίγεται καρφάκι.

Η 'ελπίδα' τώρα ποιά είναι; Έχει ανησυχήσει κανείς ότι θα χάσει την δύναμή του για να φροντίσει για κάτι καλύτερο; Ή μήπως έπληξε η κρίση τον ΓΑΠ και τον Πάγκαλο και θα θελήσει να φτιάξει τα πράγματα;
Επλήγη κανείς (μιλάω για τους υποψήφιους όχι για τους ψηφοφόρους) από την ανομία και την ασυδοσία ώστε να ζοριστεί να κάνει κάτι;

ΑΥτό το 1+1=2 τα τελευταία πολλλαααααα χρόνια είναι 1+1=1.

Ή μήπως η ελπίδα είναι ότι αυτή τη φορά η ψήφος στο 1+1=1 θα πιάσει τόπο; Γιατί αυτή την πίπα κι αν έχουμε που την ακούμε χρόνια

http://www.x-hellenica.gr/PressCenter/A ... /2205.aspx

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ρε παιδιά καταρχήν καλησπέρα και καλή εβδομάδα
Διαβάζω ότι διαρκώς δανειζόμαστε και εκτός μνημονίου, έντοκα λέει και διάφορα http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=86198

Κάθε 15μερο νέα δάνεια. Πού θα πάει αυτό? Είναι λογικό. Στέκει?

Δεν έχω ιδέα απο οικονομικά και δη κρατών προς τούτο η ερώτηση.

Απλα ειναι αλλο ειδος χρεογραφου μικροτερης διαρκειας απο τα ομολογα, αλλο ειδος δανεισμου.Εδω εχει τα ομολογα
http://el.wikipedia.org/wiki/Ομόλογο
τα γραμματια τα εχει και στο βημα
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=107233&ct=81&dt=17/01/1999

Αυτος ο δανεισμος τρεχει παντου σε ολα τα κρατη, ολο το τραπεζικο συστημα αλλωστε δουλευει με βαση τον δανεισμο.Οσο μεγαλυτερη η επιχειρηση τοσο μεγαλυτερη η αναγκη δανεισμου, και οι μεγαλυτερες επιχειρησεις(?) ειναι τα κρατη.Αυτο που δεν στεκει ειναι ολο το τραπεζικο συστημα αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

@gto

Νομίζω ότι το πρόβλημα με τους μετανάστες δεν έχει να κάνει πλέον με οικονομικούς παράγοντες και καρατζαφερικά επιχειρήματα τύπου 'Μας φάγαν οι Αλβανοί τις δουλειές'. Οι δουλειές εκεί ήταν αλλά εμείς οι Ελληναράδες τις σνομπάραμε.
Το πρόβλημα πλέον έχει να κάνει με τη συμβίωση βλ. Αγ. Παντελεήμονα. Ακόμα και ο Λάκης (κυρία μου) έχει πάψει να λέει μαλακίες τύπου άνθρωποι είναι και αυτοί, να γαμηθούν θέλουν κλπ.

@mjacob

φαντάζομαι ο manosk εννοεί κάποια αρκετά παλιά περίοδο πχ προ χούντας όπου δε μπορεί, κάποια παραπάνω λογική θα υπήρχε απ' ότι τα τελευταία 30 χρόνια.

Η 'ελπίδα' τώρα ποιά είναι;

Άμα βλέπεις τον Πανίκα να έχει τα ίδια ποσοστά χέσε κάθε ελπίδα. Μου κάνει φοβερή εντύπωση αυτό το πράγμα καθώς ένα κάρο ανδρείκελα από τα 2 κόμματα έχουν περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και ο καραγκιόζης αυτός εκεί ακάθεκτος.
Είναι τόσο ηλίθιοι οι Θεσσαλονικείς ή τόσο πουλημένοι;

ώπα φίλε θες να πεις οτι για τον Πανίκα δεν φταίνε οι Αθηναίοι?
θες να στο σπάσω τώρα το κωλ@μαξο?