Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Μια καλή αρχή για τους δημόσιους υπαλλήλους είναι η προφανής (εφαρμόστηκε στη Γερμανία από το 1994): άρση της μονιμότητας για όλους τους νεοπροσλαμβανόμενους. Δεν είδα όμως καμία κυβέρνηση ούτε καν να το συζητά για επίσης προφανείς λόγους

Θες να μας εξηγήσεις τί ακριβώς εννοείς, γιατί είναι κάπως πιο περίπλοκο απ'όσο μάλλον φαντάζεσαι
Την άρση της συνταγματικής μονιμότητας του αρ. 103 Σ ; Αν αρθεί αυτή να αντικατασταθεί με απλή νομοθετική μονιμότητα ; Ή ούτε τέτοια να μην υπάρχει ; Με υπουργική απόφαση να απολύονται, με ΠΔ ; Και με ποια διαιδικασία θες να απολύονται ; Θα παίρνει απόφαση ποιος ; Ο ΓΓ του υπουργείου ; ο υφυπουργός ; ο υπουργός ; κάποιος διευθυντής ; Θα υπογράφει ένα χαρτί και ο ΔΥ θα πηγαίνει σπίτι του ;
Έχεις σκεφτεί ποτέ πόσο πιθανό είναι υπουργός που εκλέγεται (αυτός ή το κόμμα που τον στηρίζει) να απολύει ΔΥ ; Υπηρεσιακά συμβούλια με συμμετοχή ΔΥ να υπάρχουν ή θα είναι απόφαση ενός ανδρός ; Ποια θα είναι τα δικαιώματα αυτού που θα απολύεται ; Σε ποια δικαστήρια θα προσφεύγει ; Στα διοικητικά ή στα πολιτικά ;

Mπερδεμα!!!
Ενω φορτωνεις ενα τρενο με δαυτους, και αναμεσα Ομονοια Μοναστηρακι αμολας ενα πεντοκιλο sharin και καθαρισες!!!!

Αν πάψει απλώς να υφίσταται η συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας του αρ. 103 (πράγμα το οποίο 'ζητάνε' οι περισσότεροι) δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα, έως απολύτως τίποτα...Οι ΔΥ θα συνεχίσουν να είναι υπό ειδικό καθεστώς Δημοσίου Δικαίου, θα υπάρχουν υπηρεσιακά συμβούλια, θα είναι αρμόδιο το ΣτΕ και τα διοκητικά δικαστήρια και θα έχουν ιδιαίτερο status σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα και θα διέπονται από ειδικούς κανόνες...Αυτό έχει να κάνει απλά με τη νομική παράδοση μιας χώρας : υπάρχουν πολλές χώρες στην Ευρώπη με ΔΥ σε 'καθεστώς' Δημοσίου Δικαίου όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Γαλλία, η Ιρλανδία, το Λουξεμβούργο...Τί νομιζεις ότι εκεί επειδή δεν υπάρχει συνταγματική μονιμότητα οι ΔΥ απολύονται έτσι στο φτερό ; Αμ δε, η εξαίρεση της εξαίρεσης είναι και σπανιότατο φαινόμενο.

To Λουξεμβουργο ομως δε χρωσταει....Οταν θα .... χρωστησει( ) κι αυτο θα ακολουθησει το παραδειγμα της Ελλαδας:
Εκτελεση!!!!

Δεν θα σώσει την Ελλάδα η άρση της μονιμότητας, αυτά είναι για λαϊκή, φτηνή κατανάλωση και για να βγάζουν το άχτι τους όσοι θέλουν να βρουν ένα αποδιοπομπαίο τράγο να φορτώσουν εύκολα και γρήγορα τα προβλήματά τους, χωρίς να το πολυψειρίζουν.

Εισαι κακος
Γιατι μας χαλας το ονειρο??
Και αφου το ειπε ο Πρετεντερης οτι για ολα φταινε οι ΔΥ ειναι αληθεια 1000%, οπότε δε ξερεις τι λες....

Άρση μονιμότητας δεν μπορεί να υπάρξει στην Ελλάδα εκτός αν έλθουν εξωγήινοι, ζωντανέψει ο μαρμαρωμένος βασιλιάς ή κάτι τέτοιο τέλως πάντων.
Μια τέτοια κατάσταση προϋποθέτει ένα υψηλό επίπεδο πολιτικής ωριμότητας που εδώ δεν υπάρχει ούτε για πλάκα. Κάθε 4 χρόνια θα φεύγουν οι μπλε να έρθουν οι πράσσινοι και τούμπαλιν. Η πλατεία Κλαυθμώνος θα αποκτήσει εκ νέου τη θέση της στην ιστορία και θα έχουμε πόλεμο χαρακωμάτων μέσα στο κέντρο.
Άρση ατιμωρησίας θα ήταν μια καλή και πιο απλή αρχή... Αλλά και πάλι φαίνεται ότι απέχουμε αιώνες. Κάτι 'σκανδαλάκια' παίχτηκαν το καλοκαίρι για όποιον άκουγε ειδήσεις. Οι πρωταγωνιστές τους (για 2 που άκουσα εγώ ο ένας ήτο μπλε και η άλλη πράσσινη) δεν πολυχαμπάριασαν...
Πείτε μου ότι κόφτεσθε και για τον τελωνειακό που μετράει 5 ψηφία το μήνα (στην αναδουλειά) να τρελαθούμε...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
να προσλαμβάνονται απλώς με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου δεν παίζει?(ρωτάω δεν ξέρω)
πάντως η μονιμότητα ΕΙΝΑΙ ΙΜΟ ένα απο τα σοβαρότερα προβλήματα της Ελλάδας.

Όλα παίζουν: αν αλλάξει η νομοθεσία και το Σύνταγμα μπορούμε να καταργήσουμε τη δωρεάν παιδεία, να θεσπίσουμε Συνταγματικό Δικαστήριο, να αλλάξουμε την οργάνωση των δικαστηρίων και γενικώς να κάνουμε σχεδόν ό,τι γουστάρουμε στο πλαίσιο του υπάρχοντος καθεστώτος και με μια μικρή επαναστασούλα να βγάλουμε και το 'σχεδόν' από την προηγούμενη φράση.
Επίσης στο Δημόσιο πρασλαμβάνονται άνθρωποι και με συμβασεις ΙΔ όπως πολύ καλά γνωρίζεις και απολύονται και με συμβάσεις έργου και υπάρχουν και μετακλητοί υπάλληλοι και τα κεράτα μου τα τράγια...Άλλες χώρες έχουν ένα μικτό σύστημα, άλλες ένα καθαρά Δημοσίου Δικαίου, άλλες έχουν ιδιωτικού δικαίου...Κάθε σύστημα έχει υπέρ και κατά - όπως όλα τα πράγματα στη ζωή και στο σκάκι - και σε διαβεβαιώ υπάρχουν πολλοί που έχουν σκεφτεί και τα μεν και τα δε και με διαφορετικές εκτιμήσεις κατέληξαν στο 1 από τα 3...Χώρες λοιπόν με συστήματα σαν το δικό μας (χωρίς απλώς συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας) ευημερούν μια χαρά και άλλες με το άλλο αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Είναι αστείο πραγματικά να πιστεύουμε ότι η άρση της συνταγματικής μονιμότητας θα λύσει ένα οποιοδήποτε πρόβλημα : τίποτα δεν θα κάνει, απλά θα κάνει εσένα πχ να τρίψεις με ικανοποίηση την κοιλιά σου και μετά (εφόσον δεν γίνει κάποια άλλη σοβαρή βελτίωση) να αναρωτηθείς 'τί έχουν τα έρμα και ψοφάνε ;'
Ας μην ξεχνάμε πόσους 'υπαλλήλους' έχουμε με συμβάσεις έργου στον ευρύτερο δημόσιο τομέα οι οποίοι πληρώνονται με εξωφρενικά νούμερα για να μην πατάνε το πόδι τους ποτέ, πόσους με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου που ανανεώνονται κάθε τόσο ή φεύγουν και έρχονται άλλοι εξίσου άχρηστοι, σύμβουλοι, παρατεχάμενοι, αποσπασμένοι κλπ κλπ Αυτούς δεν τους πληρώνεις εσύ ; Η άρση της μονιμότητας θα περιορίσει τίποτα από αυτά ;
Ξέρεις τί έχουν δει τα ματάκια μου τα τελευταία χρόνια ; Οργανισμός του ευρύτερου δημόσιου τομέα με 3 'μόνιμους' δικηγόρους με σύμβαση αορίστου χρόνου (= ΙΔ αλλά έχουν μια πρακτική μονιμότητα, όχι φυσικά ΔΥ, δεν μπορούν να είναι) που παίρνουν 2500 ευρώ το μήνα και έχουν καθημερινή παρουσία και 'χρησιμοποιεί' και άλλους 3-4 εξωτερικούς δικηγόρους με βαφτισμένες συμβάσεις έργου οι οποίοι δεν πατάνε ποτέ και αμοίβονται από 5-8000 ευρώ το μήνα για να μην κάνουν ΤΙΠΟΤΑ Α και μόλις αλλάζει η κυβέρνηση τους 'διώχνει' και φέρνει τους δικούς της συνεργάτες, μεγάλη πρόοδος!!
Αυτούς και όλους τους αντίστοιχους τί θα τους κάνεις με την όποια άρση της μονιμότητας ; Τη μούρη κρέας ;
Όλοι αυτοί οι κακόμοιροι 'δουλεύουν' υπό καθεστώς ιδιωτικού δικαίου

Ευτυχώς τα γράφει ο koutsan γιατί αν τα έγραφε κανάς άλλος θα ήταν νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα...
Υπάρχουν θέσεις φιλέτα που ταϊζονται από το βυζί του δημοσίου και δεν το παίρνει χαμπάρι ούτε ο ίδιος ο ΓΑΠ.
Ο 25χρονος πασπίτης πόσα θα παιρνε άραγε από την μανδάμ Σιούτη;

πολλοί μόνιμοι όμως είναι οι υπάλληλοι του εκάστοτε βολευτή τους στο Δημόσιο και όχι ουσιαστικά δημόσιοι υπάλληλοι.
οπότε αποτελούν τον σίγουρο κυματοθραύστη για να κάνει απο πίσω ο κάθε 'προστάτης' τις δουλειές του.
όπως και να το κάνουμε άλλο είναι να λες 'σε βόλεψα τώρα άκου τι θέλω απο εσένα' και άλλο να λες 'η θεσούλα που είσαι σήμερα την έχεις αύριο όχι κάνε μου τη χάρη όσο είσαι εκεί...'

άσχετα όμως για το αν και πως δούλεψε ή θα δουλέψει η κατάργηση της μονιμότητας στην Ελλάδα, τίθεται για εμένα πρωτίστως θέμα ισονομίας.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

άσχετα όμως για το αν και πως δούλεψε ή θα δουλέψει η κατάργηση της μονιμότητας στην Ελλάδα, τίθεται για εμένα πρωτίστως θέμα ισονομίας.

Ο Δημοσιοϋπαλληλικος κωδικας οριζει τι γινεται σε αυτες τις καταστασεις.
Η εφαρμογη του ειναι καθαρα θεμα πολιτικης βουλησης.
Η ατιμωρησια ειναι το δολωμα ωστε 'καποιοι' να κανουν ανενοχλητοι τις βρωμιες τους...
Πως να ζητησεις απο το Τσοζατζοπουλο ή το Βουλγαρακη π.χ., να πιεσουν ωστε να εφαρμοστει ο ΔΥ κωδικας??

Ισότητα εννοείς, αλλά ισότητα υφίσταται όταν οι 2,3 κλπ καταστάσεις είναι συγκρίσμες με αντικειμενικά κριτήρια.
Δεν είναι ισότητα να έχει ακριβώς το ίδιο καθεστώς μισθοδοσίας, μονιμότητας και συνθηκών εργασίας ο υπάλληλος στο Γρηγόρη, ο CEO της ΔΕΗ, ο CEO της Toyota, ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου, ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ, ένας ιπτάμενος της πολεμικής αεροπορίας, ο τύπος στο ταμείο της εφορίας, ο νομικός σύμβουλος του κράτους, ο 'ράμπο' του πρώην ΣΔΟΕ, ο μηχανικός της πολεοδομίας...Δεν αναγνωρίζεις ιδιαιτερότητες στη δουλειά και τη θέση του καθενός από αυτούς ; Θες να πηγαίνει σπίτι του ο πρόεδρος του ΑΠ επειδή έτσι του κάπνισε του υπουργού δικαιοσύνης, με το σκεπτικό ότι μπορεί να απολυθεί άνετα ο Ψ διευθύνων σύμβουλος μιας μεγάλης εταρείας ; Θες να μπορεί να απολύσει ο υπουργός τον Χ προϊστάμενο ΔΟΥ επειδή τράβηξε ένα γερό πρόστιμο στον κολλητό του Ψ επιχειρηματία ; Ή μήπως νομίζεις ότι οι ελεύθερες απολύσεις είναι δωρεάν και μας απαλλάσουν από τη διαφθορά και τη διαπλοκή ;
Είναι το ίδιο να διαχειρίζεσαι δημόσιο χρήμα σε μια ΔΟΥ και το ίδιο να κρατάς ταμείο σε ψιλικατζίδικο ;
Δεν είναι ίδιο πράγμα ο δημόσιος και ο ιδιωτικός τομέας και το να θες να ισοπεδώσεις εργασιακά τα πάντα στο όνομα της ισότητας - τουλάχιστον με την ευκολία που το εκφράζεις - είναι λάθος.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Προτείνω να φτιάξετε ένα κίνημα αντίστοιχο του συνδικαλιστικού που να ζητάει απ τους άλλους κλάδους εξίσωση προς τα κάτω με τον δικό σας κλάδο. Με αγώνες ελπίζω να καταφέτετε να κάνετε αυτό που ακόμα δεν έχει πετύχει ο ΓΑΠ-ΑΡΟΣ

Συγνώμη που τολμήσαμε εμείς οι ποταποί ιδιωτικοί υπαλληλίσκοι να ζητήσουμε ίσα σταθμά και ίσα μέτρα. Συνεχίστε να υποστηρίζετε ότι δεν πρέπει να απολύονται όσοι ΔΥ είναι περιττοί ή άχρηστοι, γιατί θα βγουν στην ανεργία. Γιατί τώρα που είναι περιττοί ή άχρηστοι τους συντηρεί το κοινωφελές ίδρυμα του Δημοσίου, το οποίο το πληρώνουν οι Λ και όχι ο έλληνας φορολογούμενος. Βέβαια ο ποταπός ΙΥ, σε περίπτωση που απολυθεί, να πάει να... διαιωνίσει το είδος του που δεν είχε την 'διορατικότητα' να μπει στο δημόσιο ο βλακας.

Αλλα βέβαια, ζητάς έναν καλό λόγο για την ΜΗ απόλυση ενός άχρηστου ΔΥ σε καιρό που το μαγαζί έχει πτωχεύσει, και σου απαντάνε με λαϊκισμούς και εξυπνακισμούς.

Οσο αφορά τις πίπες γράψτε και μια πρόταση μηχανισμού που θα εγγυάται ότι δεν θα γίνει μαγαζί προσλήψεων και απολύσεων ο κάθε δημόσιος κλάδος.
Ετσι να γελάσουμε και λίγο μιας και πληρώνετε ( ) τους δημόσιους, ενω αν τους καταργήσετε δεν θα πληρώνετε τπτ.

Μπορείς να γελάσεις όσο θες, ενδεχομένως εσύ να μην πληρώνεις κανέναν ΔΥ. Εγώ όμως που πληρώνω κάθε μήνα από τον μισθό μου αρκετούς αργόσχολους θέλω και την ανάλογη αξιοκρατία. Δεν μπορεί ο υπάλληλος των 5 εξυπηρετήσεων / 50 λεπτά (10 λεπτά ανά πολίτη για να γράψει μια φόρμα και να τρυπήσει ένα βιβλιάριο) σε κεντρικότατο νοσοκομείο των Αθηνών, με αγενέστατη συμπεριφορά και μειωμένο ωράριο, να είναι ακόμα στη θέση του, και να μου λες ότι το Δημόσιο δεν έχει πρόβλημα. Έχει και παραέχει.

Γενικά βλέπω πως το θέμα των ΔΥ υπαλλήλων χτυπάει αρκετά ευαίσθητα νεύρα εδώ μέσα. Προφανώς και δεν είναι όλοι οι ΔΥ 'άχρηστοι', προφανώς και δεν είναι όλοι ίδιοι (σε ζήλο, επαγγελματισμό και φύση δουλιάς), και προφανώς δεν φταίνει μόνο ΑΥΤΟΙ για το δημοσιονομικό έλλειμα (αν και φταίνει αρκετοί διευθυντές τους). Αλλά ο εξορθολογισμός της λειτουργίας του ΔΤ περνά και από την σωστή αξιοποίηση των υπαλλήλων τους, και είναι απαράδεκτο να καλύπτονται με τον οποιοδήποτε τρόπο άνθρωποι οι οποίοι στον ιδιωτικο τομέα θα είχαν πολύ χειρότερη τύχη.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Μια καλή αρχή για τους δημόσιους υπαλλήλους είναι η προφανής (εφαρμόστηκε στη Γερμανία από το 1994): άρση της μονιμότητας για όλους τους νεοπροσλαμβανόμενους. Δεν είδα όμως καμία κυβέρνηση ούτε καν να το συζητά για επίσης προφανείς λόγους

Θες να μας εξηγήσεις τί ακριβώς εννοείς, γιατί είναι κάπως πιο περίπλοκο απ'όσο μάλλον φαντάζεσαι
Την άρση της συνταγματικής μονιμότητας του αρ. 103 Σ ; Αν αρθεί αυτή να αντικατασταθεί με απλή νομοθετική μονιμότητα ; Ή ούτε τέτοια να μην υπάρχει ; Με υπουργική απόφαση να απολύονται, με ΠΔ ; Και με ποια διαιδικασία θες να απολύονται ; Θα παίρνει απόφαση ποιος ; Ο ΓΓ του υπουργείου ; ο υφυπουργός ; ο υπουργός ; κάποιος διευθυντής ; Θα υπογράφει ένα χαρτί και ο ΔΥ θα πηγαίνει σπίτι του ;
Έχεις σκεφτεί ποτέ πόσο πιθανό είναι υπουργός που εκλέγεται (αυτός ή το κόμμα που τον στηρίζει) να απολύει ΔΥ ; Υπηρεσιακά συμβούλια με συμμετοχή ΔΥ να υπάρχουν ή θα είναι απόφαση ενός ανδρός ; Ποια θα είναι τα δικαιώματα αυτού που θα απολύεται ; Σε ποια δικαστήρια θα προσφεύγει ; Στα διοικητικά ή στα πολιτικά ;
Αν πάψει απλώς να υφίσταται η συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας του αρ. 103 (πράγμα το οποίο 'ζητάνε' οι περισσότεροι) δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα, έως απολύτως τίποτα...Οι ΔΥ θα συνεχίσουν να είναι υπό ειδικό καθεστώς Δημοσίου Δικαίου, θα υπάρχουν υπηρεσιακά συμβούλια, θα είναι αρμόδιο το ΣτΕ και τα διοκητικά δικαστήρια και θα έχουν ιδιαίτερο status σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα και θα διέπονται από ειδικούς κανόνες...Αυτό έχει να κάνει απλά με τη νομική παράδοση μιας χώρας : υπάρχουν πολλές χώρες στην Ευρώπη με ΔΥ σε 'καθεστώς' Δημοσίου Δικαίου όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Γαλλία, η Ιρλανδία, το Λουξεμβούργο...Τί νομιζεις ότι εκεί επειδή δεν υπάρχει συνταγματική μονιμότητα οι ΔΥ απολύονται έτσι στο φτερό ; Αμ δε, η εξαίρεση της εξαίρεσης είναι και σπανιότατο φαινόμενο.
Δεν θα σώσει την Ελλάδα η άρση της μονιμότητας, αυτά είναι για λαϊκή, φτηνή κατανάλωση και για να βγάζουν το άχτι τους όσοι θέλουν να βρουν ένα αποδιοπομπαίο τράγο να φορτώσουν εύκολα και γρήγορα τα προβλήματά τους, χωρίς να το πολυψειρίζουν.

Το Σύνταγμα δεν είναι θέσφατο, αλλάζει με λαϊκή βούληση και την κατάλληλη διαδικασία. Πριν 5 χρόνια υπήρχε το ασυμβίβαστο βουλευτικής ιδιότητας και επαγγελματικής δραστηριότητας, το οποίο καταργήθηκε (και ορθώς). Αυτά λοιπόν ως προς τα συνταγματικά κωλύματα.

Ως προς τα νομικά εμπόδια και ερωτήματα (technicalities για αποπροσανατολισμό της συζήτησης, αν μου επιτρέπεις), δεν είμαι ειδικός, γιατί δε μας λες εσύ που είσαι. Εξάλλου φόρουμ είναι εδώ, όχι η νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Σίγουρα πάντως μπορούν να τεθούν σοβαρές διαδικασίες προστασίας από νέες πλατείες Κλαυθμώνος (πχ. πλαφόν απολύσεων όπως στον ιδιωτικό τομέα, ειδική διαδικασία απόλυσης), αν υπάρχει πολιτική βούληση σίγουρα γίνεται.

Επί της ουσίας: θεωρώ πως μία βασική αιτία για την κακοδαιμονία του δημόσιου τομέα στην Ελλάδα είναι η μονιμότητα και τα εξ' αυτής εκπορευόμενα όπως: ρουσφέτι, αναξιοκρατία, ατιμωρησία, μικρή παραγωγικότητα και χαμηλή ποιότητα έργου, διαπλοκή και διαφθορά. Αν διαφωνείς και θεωρείς πως το 'όνειρο του δημοσίου' για χιλιάδες είναι απλά για 'φτηνή λαϊκή κατανάλωση', δικαίωμά σου.

νομίζω ισονομία εννοώ. στην ουσία σήμερα η κατάσταση έχεις ως εξής.
είσαι Δημοσίου Δικαίου κάθεσαι απο τη μια πλευρά και παίρνεις τον πούλο όταν α,β,γ λόγους του Δ/υ κώδικα
είσαι Ιδιωτικού Δικαίου κάθεσαι απο την άλλη και παίρνεις το πούλο για τους λόγους που σε διώχνουν απο τον ιδιωτικό τομέα, λόγοι που είναι υπερσύνολο των α,β,γ.

άρα ο νόμος επιτρέπει διαφορετική μεταχείριση με βάση μια διάκριση που ο ίδιος έχει θεσμοθετήσει.

όλα αυτά που λες είναι οι εγγενείς αδυναμίες της δημοκρατίας. όμως προσωπικά δεν θεωρώ οτι αυτές, οι γνωστές, αδυναμίες είναι και ο λόγος δυσλειτουργίας της στην νεοελληνική υλοποίηση. αντιθέτως οι κάστες και υποκάστες που δημιουργούνται με ειδικές ρυθμίσεις και αδικαιολόγητες κατηγοριοποιήσεις είναι. ακριβώς γιατί καταργούν στη πράξη τη θεμελιώδη αρχή της ισονομίας.

Το συνταγμα μεχρι να αλλαξει, ευτυχως, ειναι θεσφατο. Για να αλλαξει απαιτει μια διαδικασια, η οποια αν δεν απατωμαι απαιτει 2 τετραετιες. Η μονιμοτητα ειναι μια τεραστια π@παρια. Αν ηθελαν να διωξουν κοσμο, παντα υπηρχε ο τροπος. Οσον αφορα το καινουριο φρουτο της συνδεσης της ατομικης παραγωγικοτητας με την αμοιβη, οσοι εχουν κανει αντιστοιχες διαδικασιες στον ιδιωτικο τομεα, ξερουν για τι π@παρια προκειται, και πως υλοποιειται στο τελος της ημερας. Οι υπολοιποι που δεν εχουν κανει, ας ακουσουν τον Πρετεντερη και τον Καψη που ξερουν.

Προφανώς συμφωνώ με τον koutsan σε όσα έγραψε για την άρση της μονιμότητας και τις μετέπειτα απολύσεις/κρίσεις στον αξιοκρατικό χώρο του δημοσίου.
Πάω να πάρω αέρα τώρα - αν δεν πείραξε αυτόν η ζέστη, σίγουρα πείραξε εμένα.

Scripta mannent

http://www.gpapak.gr/media/arthra-ston- ... rmansis-2/

Το πετρέλαιο έχει πλέον φτάσει τα 100 δολάρια το βαρέλι και αυτή η άνοδος της τιμής του έχει προκαλέσει ένα νέο ανατιμητικό κύμα στις τιμές των προϊόντων και υπηρεσιών.
Τοτε η βενζινη ειχε κατω απο ενα ευρω.Σημερα με 70$/βαρελι εχει 1,5 ευρω... Το εισόδημα των λαϊκών στρωμάτων πλήττεται όλο και περισσότερο, ιδιαίτερα εξαιτίας της ακρίβειας και της κερδοσκοπίας που επικρατούν στην αγορά, λόγω της έλλειψης αποτελεσματικών ελέγχων και της αδράνειας που επιδεικνύει η Κυβέρνηση.Ενω εσυ αυξησες το ΦΠΑ απο το 19 στο 23% για να παταξεις την ακριβεια...

Με το χειμώνα μπροστά μας, η αναμενόμενη αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης αναμένεται να πλήξει – ιδιαίτερα δε στη Βόρειο Ελλάδα – σημαντικά το εισόδημα των χαμηλόμισθων, των χαμηλοσυνταξιούχων και των οικονομικά ασθενέστερων ομάδων, την ίδια στιγμή που στο κράτος εισρέουν μεγάλα ποσά από την φορολογία των καυσίμωνΓιαυτο καταργεις τη μειωση του ΕΦΚ στο πετρελαιο θερμανσης??Για να βοηθησεις τους χαμηλομισθους??.

Ήδη μεταξύ Οκτωβρίου 2006 και Οκτωβρίου 2007 η τιμή του πετρελαίου ανά βαρέλι, αυξήθηκε κατά περίπου 40% για το οποιο εφταιγε ο Χοντρος με το πλεηστεησονπράγμα που προδικάζει ιδιαίτερα σημαντική αύξηση και της δαπάνης των νοικοκυριών για το πετρέλαιο θέρμανσης. Ενω τωρα προδικαζεται μειωση Την ίδια στιγμή, το χειμώνα 2006 – 2007, το κράτος εισέπραξε επιπλέον περίπου 850 εκατ. ευρώ μόνο από την εφαρμογή του Φ.Π.Α. στις αυξημένες τιμές των καυσίμων.Τι ειναι τα 850 μπροστα στο 1,5 που προσδοκας να εισπραξεις εσυ??

Η κυβέρνηση της ΝΔ αρνείται παρά ταύτα πεισματικά και παρά τις επανειλημμένες παρεμβάσεις του ΠΑΣΟΚ και των άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης, να χορηγήσει «Επίδομα Θέρμανσης» στις ασθενέστερες οικονομικά ομάδες του πληθυσμού.Ενω εσις εεεε??Τροχαδη πατε ποιος θα το πρωτοανακοινωσει....

Κι αυτό ενώ την περίοδο 2000 – 2001, όταν σημειώθηκαν μικρές ανατιμητικές τάσεις στις τιμές του πετρελαίου, με τιμή μάλιστα 32 δολάρια το βαρέλι, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δείχνοντας την κοινωνική της ευαισθησία, χορήγησε στα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα και σε ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού, οικονομική ενίσχυση με διάθεση κονδυλίων από τον κρατικό προϋπολογισμόΚαι απο μερικα δανεικα απο τη Goldmann Sachs που τοτε ηταν το πουλεν του σπυριαρη....

Σήμερα που η τιμή του πετρελαίου προσεγγίζει τα 100 δολάρια το βαρέλι και το Ελληνικό Δημόσιο έχει αυξήσει τα έσοδά του από την φορολογία κατά εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, το ΠΑΣΟΚ αναλαμβάνει νέα πρωτοβουλία για να χορηγηθεί το ΕΠΙΔΟΜΑ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ στους χαμηλόμισθους, τους χαμηλοσυνταξιούχους, και τους μακροχρόνια άνεργους της χώρας.Λεφτα υπαρχουν δηλαδη.... Όλοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ από κοινού καταθέσαμε ήδη σχετικό σχέδιο νόμου το οποίο θα συζητηθεί σύντομα στη Βουλή.

Με την πρόταση καθιερώνεται το επίδομα θέρμανσης υπό την μορφή αφορολόγητης οικονομικής ενίσχυσης. Δικαιούχοι προτείνεται να είναι οι μισθωτοί που αμείβονται με τον εκάστοτε προβλεπόμενο κατώτερο μισθό ή ημερομίσθιο της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας, οι συνταξιούχοι του ΟΓΑ, οι συνταξιούχοι που δικαιούνται Ε.Κ.Α.Σ., οι μακροχρόνια άνεργοι. Το ύψος του επιδόματος προτείνεται να κυμανθεί ανάλογα με τις περιοχές της χώρας και στην περιοχή μας να είναι 400 Ευρώ.

Εδώ, λοιπόν, στη συζήτηση αυτής της πρότασης νόμου του ΠΑΣΟΚ, θα φανεί καθαρά η περίφημη «κοινωνική ευαισθησία» την οποία διατείνεται πως έχει η κυβέρνηση. Θα φανούν οι επιλογές της και θα ξεσκεπαστούν οι προτεραιότητές της. Με ποιους είναι, ποιους στηρίζει, ποιών τα συμφέροντα εξυπηρετεί και για ποιών κοινωνικών στρωμάτων τα συμφέροντα αδιαφορεί.Στον εαυτο σου ταχεις πει αυτα??

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ευτυχώς τα γράφει ο koutsan γιατί αν τα έγραφε κανάς άλλος θα ήταν νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα...
Υπάρχουν θέσεις φιλέτα που ταϊζονται από το βυζί του δημοσίου και δεν το παίρνει χαμπάρι ούτε ο ίδιος ο ΓΑΠ.
Ο 25χρονος πασπίτης πόσα θα παιρνε άραγε από την μανδάμ Σιούτη;

κατάλαβες τί ακριβώς γράφει ο κουτσάν έντυ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το Σύνταγμα δεν είναι θέσφατο, αλλάζει με λαϊκή βούληση και την κατάλληλη διαδικασία. Πριν 5 χρόνια υπήρχε το ασυμβίβαστο βουλευτικής ιδιότητας και επαγγελματικής δραστηριότητας, το οποίο καταργήθηκε (και ορθώς). Αυτά λοιπόν ως προς τα συνταγματικά κωλύματα.

Ως προς τα νομικά εμπόδια και ερωτήματα (technicalities για αποπροσανατολισμό της συζήτησης, αν μου επιτρέπεις), δεν είμαι ειδικός, γιατί δε μας λες εσύ που είσαι. Εξάλλου φόρουμ είναι εδώ, όχι η νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Σίγουρα πάντως μπορούν να τεθούν σοβαρές διαδικασίες προστασίας από νέες πλατείες Κλαυθμώνος (πχ. πλαφόν απολύσεων όπως στον ιδιωτικό τομέα, ειδική διαδικασία απόλυσης), αν υπάρχει πολιτική βούληση σίγουρα γίνεται.

Επί της ουσίας: θεωρώ πως μία βασική αιτία για την κακοδαιμονία του δημόσιου τομέα στην Ελλάδα είναι η μονιμότητα και τα εξ' αυτής εκπορευόμενα όπως: ρουσφέτι, αναξιοκρατία, ατιμωρησία, μικρή παραγωγικότητα και χαμηλή ποιότητα έργου, διαπλοκή και διαφθορά. Αν διαφωνείς και θεωρείς πως το 'όνειρο του δημοσίου' για χιλιάδες είναι απλά για 'φτηνή λαϊκή κατανάλωση', δικαίωμά σου.

Κανένα συνταγματικό κώλυμα δεν έθεσα, που το είδες αυτό ; Ίσα ίσα που είπα ότι είναι απλό να καταργήσεις - αναθεωρήσεις το 103Σ και να άρεις τη συνταγματική προστασία της μονιμότητας.
Το ερώτημα είναι εξαιρετικά απλό και καθόλου νομικό ή τεχνικό : πόσο εύκολα θες να απολύονται οι ΔΥ ; Απλούστατο ως ερώτημα.
Πες μας πχ ο διευθυντής κάποιου τμήματος θα σηκώνεται θα φτιάχνει ένα χαρτί και ο ΔΥ την άλλη μέρα θα πηγαίνει σπίτι του ή θα το κάνει ο υπουργός ή ένα υπηρεσιακό συμβούλιο. Δε μπορεί να μας λες να καταργήσουμε τη μονιμότητα χωρίς να μπορείς να μας πεις πως θα είναι η αυριανή μέρα και πως πιστεύεις ότι θα λειτουργήσει το σύστημα στην Ελλάδα.
Απάντησέ μου επίσης : θες οι εφοριακοί πχ να απολύονται γρήγορα και εύκολα με συνοπτικές διαδικασίες ; Φαντάζεσαι το Βουλγαράκη υπουργό οικονομικών με ελεύθερο δικαίωμα απόλυσης των υφισταμένων του στο υπουργείο ; Θα πάμε πολύ μπροστά ε ; Ή μήπως ο Ζαχόπουλος θα είχε αυτή τη δυνατότητα ;
Ως προς τη συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας εγώ προσωπικά δεν θα είχα κάποια έντονη αντίρρηση να καταργηθεί και να υπάρχει απλή νομοθετική προστασία σε ένα ειδικό καθεστώς δημοσίου δικαίου. Άμα αυτό σε ενοχλεί τόσο δεν πρόκειται να 'τσακωθούμε' γι αυτό, καθότι απλώς θα κάνεις μια τρύπα στο νερό, γιατί να στο αρνηθώ αφού το θέλεις τόσο Τίποτα δεν θα αλλάξει.
Αν πάλι θες να απολύονται ΟΛΟΙ οι ΔΥ όπως απολύει ο Σκλαβενίτης τις κοπελίτσες στα ταμεία θα διαφωνήσω και νομίζω ότι καταλαβαίνεις και μόνος σου τί θα σημάνει αυτό και πόσο πολύ θα μας βοηθήσει

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Το Σύνταγμα δεν είναι θέσφατο, αλλάζει με λαϊκή βούληση και την κατάλληλη διαδικασία. Πριν 5 χρόνια υπήρχε το ασυμβίβαστο βουλευτικής ιδιότητας και επαγγελματικής δραστηριότητας, το οποίο καταργήθηκε (και ορθώς). Αυτά λοιπόν ως προς τα συνταγματικά κωλύματα.

Ως προς τα νομικά εμπόδια και ερωτήματα (technicalities για αποπροσανατολισμό της συζήτησης, αν μου επιτρέπεις), δεν είμαι ειδικός, γιατί δε μας λες εσύ που είσαι. Εξάλλου φόρουμ είναι εδώ, όχι η νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Σίγουρα πάντως μπορούν να τεθούν σοβαρές διαδικασίες προστασίας από νέες πλατείες Κλαυθμώνος (πχ. πλαφόν απολύσεων όπως στον ιδιωτικό τομέα, ειδική διαδικασία απόλυσης), αν υπάρχει πολιτική βούληση σίγουρα γίνεται.

Επί της ουσίας: θεωρώ πως μία βασική αιτία για την κακοδαιμονία του δημόσιου τομέα στην Ελλάδα είναι η μονιμότητα και τα εξ' αυτής εκπορευόμενα όπως: ρουσφέτι, αναξιοκρατία, ατιμωρησία, μικρή παραγωγικότητα και χαμηλή ποιότητα έργου, διαπλοκή και διαφθορά. Αν διαφωνείς και θεωρείς πως το 'όνειρο του δημοσίου' για χιλιάδες είναι απλά για 'φτηνή λαϊκή κατανάλωση', δικαίωμά σου.

Κανένα συνταγματικό κώλυμα δεν έθεσα, που το είδες αυτό ; Ίσα ίσα που είπα ότι είναι απλό να καταργήσεις - αναθεωρήσεις το 103Σ και να άρεις τη συνταγματική προστασία της μονιμότητας.
Το ερώτημα είναι εξαιρετικά απλό και καθόλου νομικό ή τεχνικό : πόσο εύκολα θες να απολύονται οι ΔΥ ; Απλούστατο ως ερώτημα.
Πες μας πχ ο διευθυντής κάποιου τμήματος θα σηκώνεται θα φτιάχνει ένα χαρτί και ο ΔΥ την άλλη μέρα θα πηγαίνει σπίτι του ή θα το κάνει ο υπουργός ή ένα υπηρεσιακό συμβούλιο. Δε μπορεί να μας λες να καταργήσουμε τη μονιμότητα χωρίς να μπορείς να μας πεις πως θα είναι η αυριανή μέρα και πως πιστεύεις ότι θα λειτουργήσει το σύστημα στην Ελλάδα.
Απάντησέ μου επίσης : θες οι εφοριακοί πχ να απολύονται γρήγορα και εύκολα με συνοπτικές διαδικασίες ; Φαντάζεσαι το Βουλγαράκη υπουργό οικονομικών με ελεύθερο δικαίωμα απόλυσης των υφισταμένων του στο υπουργείο ; Θα πάμε πολύ μπροστά ε ; Ή μήπως ο Ζαχόπουλος θα είχε αυτή τη δυνατότητα ;
Ως προς τη συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας εγώ προσωπικά δεν θα είχα κάποια έντονη αντίρρηση να καταργηθεί και να υπάρχει απλή νομοθετική προστασία σε ένα ειδικό καθεστώς δημοσίου δικαίου. Άμα αυτό σε ενοχλεί τόσο δεν πρόκειται να 'τσακωθούμε' γι αυτό, καθότι απλώς θα κάνεις μια τρύπα στο νερό, γιατί να στο αρνηθώ αφού το θέλεις τόσο Τίποτα δεν θα αλλάξει.
Αν πάλι θες να απολύονται ΟΛΟΙ οι ΔΥ όπως απολύει ο Σκλαβενίτης τις κοπελίτσες στα ταμεία θα διαφωνήσω και νομίζω ότι καταλαβαίνεις και μόνος σου τί θα σημάνει αυτό και πόσο πολύ θα μας βοηθήσει

Θέλω να απολύονται δυσκολότερα μεν από τους ιδιωτικούς αλλά να απολύονται με κάποια διαδικασία αν συντρέχουν σοβαροί λόγοι όπως (πρόσεξε ότι αυτή τη στιγμή ακόμα και για τους λόγους αυτούς δεν απολύεται κανείς):
ο Τεκμηριωμένη και διαπιστωμένη υπηρεσιακή ανεπάρκεια
ο Διαφθορά
ο Συγκεκριμένες τελεσίδικες καταδίκες (πχ. για κακούργημα)
ο Κατάργηση της υπηρεσίας στην οποία εργάζονται

Ειλικρινά πιστεύω ότι η μονιμότητα έχει καταντήσει χειρότερο κακό από την 'πλατεία Κλαυθμώνος' και δηλητηριάζει και την πολιτική ζωή και 'σκεδάζει' την αγορά εργασίας συνολικά. Επίσης πάει και ανάποδα: λόγω της μονιμότητας και της εξ΄αυτής ύπαρξης πολύπλοκων διαδικασιών (πχ. ΑΣΕΠ, που καλώς υπάρχει φυσικά) είναι πολύ δύσκολο για το δημόσιο να προσλάβει τους κατάλληλους ανθρώπους για κάθε θέση αφού αναγκαστικά μετράνε άσχετα με την καταλληλότητα αλλά 'αντικειμενικά' κριτήρια όπως ο βαθμός πτυχίου, το πόσα παιδιά έχεις κοκ.

Εννοείται ότι απαιτείται μια συγκεκριμένη πολιτική ωριμότητα για να γίνουν αυτά και εκεί είναι που τα χαλάμε...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Θέλω να απολύονται δυσκολότερα μεν από τους ιδιωτικούς αλλά να απολύονται με κάποια διαδικασία αν συντρέχουν σοβαροί λόγοι όπως (πρόσεξε ότι αυτή τη στιγμή ακόμα και για τους λόγους αυτούς δεν απολύεται κανείς):
ο Τεκμηριωμένη και διαπιστωμένη υπηρεσιακή ανεπάρκεια
ο Διαφθορά
ο Συγκεκριμένες τελεσίδικες καταδίκες (πχ. για κακούργημα)
ο Κατάργηση της υπηρεσίας στην οποία εργάζονται

Guess what... Ισχυουν ΟΛΑ με τους υπαρχοντες νομους.

Ας τους εφαρμοσουν.

Ο χρήστης pro έγραψε:

Θέλω να απολύονται δυσκολότερα μεν από τους ιδιωτικούς αλλά να απολύονται με κάποια διαδικασία αν συντρέχουν σοβαροί λόγοι όπως (πρόσεξε ότι αυτή τη στιγμή ακόμα και για τους λόγους αυτούς δεν απολύεται κανείς):
ο Τεκμηριωμένη και διαπιστωμένη υπηρεσιακή ανεπάρκεια
ο Διαφθορά
ο Συγκεκριμένες τελεσίδικες καταδίκες (πχ. για κακούργημα)
ο Κατάργηση της υπηρεσίας στην οποία εργάζονται

Guess what... Ισχυουν ΟΛΑ με τους υπαρχοντες νομους.

Ας τους εφαρμοσουν.

(Το τελευταίο δεν ισχύει αλλά δεν θα τα χαλάσουμε...)
Τότε λέμε το ίδιο. Οπως είπε σωστά ο 888888 είναι θέμα πολιτικής βούλησης.

Μην βαζεις στοιχημα, θα το χασεις (ισχυει ΚΑΙ το 4ο).