-
49 δισ. βρίσκονται σε θυρίδες και... σεντούκια
Στοιχεία που σοκάρουν, αναφορικά με τον τρόπο με τον οποίο οι Ελληνες διαχειρίστηκαν τις τραπεζικές τους καταθέσεις κατά την τελευταία διετία της οξύτατης δημοσιονομικής κρίσης, παρουσίασε χθες στη Βουλή ο κ. Ευ. Βενιζέλος. Ειδικότερα, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός Οικονομικών με έντονα επικριτικό ύφος ανέφερε ότι οι ελληνικές τράπεζες πιέστηκαν σοβαρά εξαιτίας της επιλογής των καταθετών, μικρών και μεγάλων, να αποσύρουν μαζικά τις αποταμιεύσεις τους.Μίλησε συγκεκριμένα για ποσό της τάξεως των 65 δισ. ευρώ που αποσύρθηκαν από τραπεζικούς λογαριασμούς, σημειώνοντας ότι μόνο ένα μικρό μέρος αυτών (τα 16 δισ.) μεταφέρθηκε νομίμως στο εξωτερικό. Αίσθηση προκάλεσε μάλιστα το ότι, σύμφωνα με τον κ. Βενιζέλο, το Λονδίνο και όχι η Γενεύη αποδείχθηκε «αγαπημένος προορισμός» των ελληνικών ευρώ. Υπάρχουν τα άλλα 49 δισ. τα οποία εν μέρει έχουν μετατραπεί σε δαπάνη, εν πολλοίς όμως είναι κρίμα να βρίσκονται φυλακισμένα σε σπίτια και να μη γυρίζουν στις τράπεζες.
Eιναι και χωρατατζης ο πστης
Καθημερινη
-
Το να κεφαλαιοποιηθούν οι τράπεζες με προνομιούχες μετοχές είναι επαρκής λόγος βγεί ο κόσμος έξω και να στηθούν λαϊκά δικαστήρια (πανευρωπαϊκά). Το πρόβλημα είναι πως ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει το γιατί και δεν θα ενδιαφερθέι σε σχέση να του κόβουν εισοδήματα και κεκτημένα το οποίο δυνητικά θα έπρεπε να γίνει και απο την την ουτοπική επαναστατική κυβέρνηση (με τελείως διαφορετικό σκεπτικό βεβαίως). Τα υπόλοιπα είναι βερεσέ και οι κανόνες ( ) του καπιταλισμού (στα χαρτιά) είναι απλοί.
Ούτως ή άλλως το κονδύλι απο το οποίο θα γίνει η κεφαλαιοποίηση συμπεριλαμβάνεται στο δάνειο των 130 δις και θα φορτωθούν στο κράτος. και σιγά να μην εκβιαζόταν (και οι ιδιωτικές) τράπεζες για να αγοράζουν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου τις καλές μέρες . Δάνειζαν με 4% και τα κατέθεταν στην ΕΚΤ σαν ενέχυρο για να δανειστούν με 2%. Ο ορισμός του ραντιερισμού. Πάντως θα διασκεδάσω αφάνταστα αυτές τις μέρες στην TV να δώ τι θα λένε πάλι τα παπαγαλάκια για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα (αυτά σύμφωνα με τα οποία δεν έπρεπε να γίνει κούρεμα πάνω απο 20-30% για το καλό των ελληνικών τραπεζών βεβαίως βεβαίως).
-
ψιλά γράμματα όσα λες.
εδώ μοίρασε 600 κάτι δις η ΕΚΤ στις τράπεζες ΜΟΝΟ και δεν άνοιξε ρουθούνι.εγώ είμαι απόλυτα πεπεισμένος οτι η κεφαλαιοποίηση θα γίνει με προνομιούχες, στο μεγαλύτερο ποσοστό.
θα χρυσώσουν το χάπι με κάποιες ΑΜΚ με κοινές, καλυμμένες απο το ΤΧΣ πάντα, καθώς και με μερική ενίσχυση των ιδίων κεφαλαίων απο πωλήσεις περιουσιακών στοιχείων και συμμετοχών όσες μπορούν.η αναλογία προνομιούχες ίσες με τα κουρεμένα, ΑΜΚ για τις υπόλοιπες επισφάλειες είναι η πιο διαδεδομένη μέχρι τώρα αλλά κάτι μου λέει οτι οι αγνοί τραπεζίτες μας θα βρουν τους τρόπους και τους ανθρώπους για να τη κάνουν ακόμα καλύτερη για αυτούς.
-
Εκ πρώτης όψεως οι προνομιούχες μετοχές φαίνονται ανήθικες (ό,τι και να σημαίνει αυτό): όπως είπε ο markvag, αν σε τράπεζα που χρηματιστηριακά αξίζει 0.5 δις δώσει το κράτος (= η ΕΕ) 1 δις για να καλύψει τις απώλειες από τα ομόλογα τότε αν για το 1 δις δώσεις κοινές μετοχές η τράπεζα ουσιαστικά κρατικοποιείται. Στο κάτω-κάτω, ας πρόσεχαν οι τραπεζίτες που έκαναν επενδύσεις.
Υπάρχουν όμως μερικά θεματάκια
ο Ζητάμε από το ίδιο αυτό χρεωκοπημένο κράτος, που αποδείχθηκε τελείως αναξιόπιστο και ανίκανο στη διαχείριση των δικών του οικονομικών, να διοικήσει και τις τράπεζες δηλ. πρακτικά κρατικοποιούμε όλη την οικονομία και τη βάζουμε κάτω από κρατική ομπρέλλα (σπασμένη και κουρελιασμένη). Σα να δίνεις σε κατά συρροή δολοφόνο ένα ΑΚ-47...
ο Αν συμβεί αυτό τότε το Χρηματιστήριο δεν θα ξανασηκώσει κεφάλι για πολλές δεκαετίες. Υπόψην ότι δεν έχουν μόνο καπιταλιστές καρχαρίες τα λεφτά τους εκεί αλλά και πολλοί ιδιώτες που έχουν επενδύσει σε ΕΤΕ, Alpha αλλά και γενικότερα στο ΧΑ (ΟΚ 'ας πρόσεχαν' σωστό αλλά ρεαλιστικά τι γίνεται ?)
ο Σε συνδυασμό με τα 2 προηγούμενα, ο ιδιωτικός τομέας ακόμα περισσότερο στα σκατά ελλείψει αξιόπιστους τραπεζικού συστήματος και γενικά χρηματοδότησηςΟπότε ?
-
αν οι τραπεζες κρατικοποιηθουν, τοτε μπορει να ξεκινησουν να δινουν κανενα δανειο, σε αντιθεση με τωρα...
-
Σε ημέτερους και λαμόγια...
Και με τι λεφτά ? Τα επιπλέον κεφάλαια θα καλύψουν τις ελλείψεις στο μετοχικό κεφάλαιο μόνο...
Με δεδομένο ότι με κρατικές τις τράπεζες το Χρηματιστήριο θα είναι ψιλοπεθαμένη υπόθεση, η χρηματοδότηση των τραπεζών και άρα της οικονομίας γίνεται σημαντικό πρόβλημα.
(Εκτός και αν περιμένουμε 2 χρονάκια να έρθουν οι ξένοι να αγοράσουν τις ελληνικές τράπεζες για ένα κομμάτι ψωμί, όσο τέλος πάντων θα είναι η χρηματιστηριακή τους αποτίμηση τότε...)Οτιδήποτε κρατικό τη σήμερον ημέρα (και με δεδομένο ότι επί 2 χρόνια το πολιτικό, κρατικό και κομματικό σύστημα καθόλου δε δείχνει να έχει βάλει μυαλό και αλλάξει) απλά διαιωνίζει την τρέχουσα αρρωστημένη κατάσταση.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε ημέτερους και λαμόγια...Οτιδήποτε κρατικό τη σήμερον ημέρα (και με δεδομένο ότι επί 2 χρόνια το πολιτικό, κρατικό και κομματικό σύστημα καθόλου δε δείχνει να έχει βάλει μυαλό και αλλάξει) απλά διαιωνίζει την τρέχουσα αρρωστημένη κατάσταση.
[μπάλα έξω από το γήπεδο]ενώ παλιότερα έ;[/μπάλα έξω από το γήπεδο]
[ναι το ξέρω ότι you saw that coming ]
(Και με τι λεφτά ? Τα επιπλέον κεφάλαια θα καλύψουν τις ελλείψεις στο μετοχικό κεφάλαιο μόνο)
φυσικά υπάρχει και η συνταγή της αύξησης κεφαλαίου the Piraeus Bank way
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε ημέτερους και λαμόγια...
Και με τι λεφτά ? Τα επιπλέον κεφάλαια θα καλύψουν τις ελλείψεις στο μετοχικό κεφάλαιο μόνο...
Με δεδομένο ότι με κρατικές τις τράπεζες το Χρηματιστήριο θα είναι ψιλοπεθαμένη υπόθεση, η χρηματοδότηση των τραπεζών και άρα της οικονομίας γίνεται σημαντικό πρόβλημα.
(Εκτός και αν περιμένουμε 2 χρονάκια να έρθουν οι ξένοι να αγοράσουν τις ελληνικές τράπεζες για ένα κομμάτι ψωμί, όσο τέλος πάντων θα είναι η χρηματιστηριακή τους αποτίμηση τότε...)Οτιδήποτε κρατικό τη σήμερον ημέρα (και με δεδομένο ότι επί 2 χρόνια το πολιτικό, κρατικό και κομματικό σύστημα καθόλου δε δείχνει να έχει βάλει μυαλό και αλλάξει) απλά διαιωνίζει την τρέχουσα αρρωστημένη κατάσταση.
η ΕΚΤ δινει λεφτα και εγγυαται ρευστοτητα. Το αν θα πανε σε λαμογια ειναι πολιτικο θεμα. Τωρα παντως δεν πανε πουθενα.
η κρατικοποιηση τραπεζων (που εγινε και στην καπιταλιστικη ΗΠΑ) ειναι ενα οπλο. Το αν θα κυνηγησεις με αυτο ή θα αυτοκτονησεις ειναι δικια σου αποφαση.
-
Γιατί, δεν μπορεί κάτι κρατικό να έχει άλλη διοίκηση; Σιγά κιόλας... Βάλε μια εταιρεία συμβούλων να σου βρει τους κατάλληλους ανθρώπους και τέρμα.
Στην Ελλάδα, είτε κρατικό, είτε ιδιωτικό, ήταν το ίδιο πράγμα, όταν μιλάμε για τράπεζες. Για να μην πω πως μάλλον στις ιδιωτικές, φαγώθηκαν περισσότερα χρήματα και πήγαν και στις τσέπες του κάθε λαμόγιου 'επιχειρηματία'.Και το κράτος έβαζε την χερούκλα του και έπαιρνε εννοείται, αλλά στο τέλος φτιάχτηκε και μια Εγνατία, ενώ των ιδιωτικών, πήγαν υπέρ πατρίδος...
Δεν είναι δυνατόν οι τραπεζίτες να βγούνε λάδι. Ούτε είναι δυνατόν να πάρουν χρήματα δωρεάν. Αν δεν θέλουν να δώσουν κοινές μετοχές, ας βρουν λεφτά αλλού! Δεν γίνεται και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο!
-
Συμφωνώ ρε παιδιά... αλλά υπάρχουν και σοβαρά ερωτήματα, δεν είναι 'παίξατε κύριοι και χάσατε', υπάρχει και η επόμενη μέρα και αυτή ΔΕΝ την εγγυάται το σημερινό ελληνικό κράτος...
Η ΕΚΤ δεν ξέρουμε τι θα κάνει, αν θα εγγυάται ρευστότητα κτλ.
Στις δε καπιταλιστικές ΗΠΑ έχουν σοβαρό κράτος, οπότε το παράδειγμα δεν είναι επιτυχημένο... -
Σοβαρό κράτος βλέπεις τις ΗΠΑ ανάλογα με το ποιος είσαι : αν είσαι ο nass το βλέπεις σοβαρό αν είσαι μαύρος που περιμένει να δικαστεί αντιμέτωπος με τη θανατική ποινή ή άστεγος με κάποια σοβαρή ασθένεια που σε ταλαιπωρεί κλπ δεν θα σου φανεί και τόσο σοβαρό...
-
Με την κρατικοποίηση των Τραπεζών τι πιστεύετε ότι θα γίνει στο εξής υποθετικό σενάριο 'αδυναμία καταβολής δόσης για πρώτη κατοικία';
α. Θα συνεχίσει να υπάρχει η προστασία του δανειζόμενου;
β. Η κρατική Τράπεζα θα προχωρήσει σε κατάσχεση του ακινήτου;Το 1ο συνεπάγεται ακόμα μία ανάληψη χρέους ιδιώτη από το Δημόσιο. Το 2ο συνεπάγεται πλειστηριασμό. Τι θα επιλέξει μία κρατική τράπεζα; Τι θα κάνει το Δημόσιο; Θα αποφασίσει να χρεωθεί ή να προχωρήσει σε μία διαδικασία για την εξυπηρέτηση του Δημοσίου χρέους και την εξασφάλιση των συμφερόντων του;
Το κρατικό τραπεζικό σύστημα το φάγαμε στη μάπα για περίπου 50 χρόνια. Δάνεια σε ημιτέρους, απόλυτη αναξιοκρατία, συνδικαλισμός που τσάκιζε κόκαλα, δάνεια με ληστρικά επιτόκια (+10% από τον πληθωρισμό), υπηρεσίες της πλάκας, ωράρια λειτουργίας φαρμακείου και αν....
Η λύση είναι σε ένα διεφθαρμένο και ανίκανο κράτος να διαχειριστεί έστω και ένα ευρώ με διαφάνεια είναι του δώσουμε τη δυνατότητα να διαχειριστεί το τραπεζικό σύστημα;
!FAIL!
-
Γιατί ρώτησα σε 2-3 τράπεζες για δάνειο στεγαστικό (ανακαίνισης κατοικίας για την ακρίβεια), ύψους 80.000€ και με χαρά μου είπαν ότι θα μου δοθεί σε 10-15 ημέρες??? Βέβαια προσκόμισα αποδεικτικά για το 'ποιός είμαι και τι κατέχω'.
Να ξαναπώ το προφανές? Οσοι αγόραζαν με μόνο προσόν τον 'αέρα κοπανιστό', αυτοί δεν θα ξαναδούν δάνειο στον αιώνα τον άπαντα, ούτε για 5.000€. Οι φερέγγυοι, προχωράτε άφοβα !
Το πρόβλημα για μένα αφορά εκείνους, που θέλουν να κάνουν 'ξεκίνημα ζωής' και δυστυχώς, δεν θα τους δοθεί τέτοια δυνατότητα. -
Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Να ξαναπώ το προφανές? Οσοι αγόραζαν με μόνο προσόν τον 'αέρα κοπανιστό', αυτοί δεν θα ξαναδούν δάνειο στον αιώνα τον άπαντα, ούτε για 5.000€.Καλό το αστείο.
-
-
δεν δινουν δανεια λεμε...
χθες μιλουσα με τραπεζικο υπαλληλο. Στα π@παρια τους οι νεες χορηγησεις, μονο να μαζεψουν λεφτα προσπαθουν. Τωρα αν σε εσενα ενεκριναν 80.000€ και με τι ορους...
-
η δυστυχής πραγματικότητα είναι ότι πολλά πολλά εκατομμύρια δίνονται δανεικά κι αγύριστα, αρκεί να είσαι στην κατάλληλη Παρέα.
-
Σπύρο 200.000 στεγαστικό προ μερικών ημερών δόθηκε (σε 'κοινούς' θνητούς) για αγορά σπιτιού στη Γλυφάδα...Και υπήρχε και 2η τράπεζα που το έδινε, διάλεξαν δηλ οι ενδιαφερόμενοι...
Αυτό που λέει ο mjacob είναι ότι φυσικά και θα δοθούν πάλι χιλιάδες δάνεια με αντίκρυσμα αέρα κοπανιστό κατ'αρχήν σε ευνοούμενος του 'συστήματος' και μάλιστα δάνεια @@δατα και όχι 80 και 200 χιλιάρικα...
-
Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Σπύρο 200.000 στεγαστικό προ μερικών ημερών δόθηκε (σε 'κοινούς' θνητούς) για αγορά σπιτιού στη Γλυφάδα...Και υπήρχε και 2η τράπεζα που το έδινε, διάλεξαν δηλ οι ενδιαφερόμενοι...Αυτό που λέει ο mjacob είναι ότι φυσικά και θα δοθούν πάλι χιλιάδες δάνεια με αντίκρυσμα αέρα κοπανιστό κατ'αρχήν σε ευνοούμενος του 'συστήματος' και μάλιστα δάνεια @@δατα και όχι 80 και 200 χιλιάρικα...
δεν διευκρινησα οτι αναφερομουν σε επιχειρησεις ή χορηγησεις για νεες επενδυσεις.
το δανειο που λες με τι εγγυησεις δωθηκε;
-
Το πρώτο παιδί της οικογένειας και να θυσιάσουν και τα 2 κατοικίδια της οικογένειας στο θεό Ρα...
Υποθήκη στο σπίτι όπως έκαναν πάντα...
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!