Ο χρήστης pro έγραψε:

@pro
Πηγή ?

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=55892964

Το άθροισμα των υπαλλήλων στον πίνακα στο τέλος του άρθρου είναι 666000, λείπουν 100000. Και επίσης:

Η μελέτη αξιοποίησε το δείγμα των 245.614 υπαλλήλων που αμείβονται από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών (ΕΑΠ) και θα ολοκληρωθεί στα τέλη Μαρτίου, οπότε και θα ενσωματωθεί το σύνολο των υπαλλήλων της κεντρικής διοίκησης στην ΕΑΠ.

δηλ. τι σχέση έχει το παραπάνω με τον πίνακα στο τέλος του άρθρου ?

Εν ολίγοις, δε θεωρώ ούτε το αρχικό άρθρο της Καθημερινής που είχα παραθέσει, ούτε το παραπάνω του Εθνους, αξιόπιστα. Δεν είναι παράξενο που αυτά τα στοιχεία (υπάλληλοι και μισθολογικό κόστος ανά υπουργείο / υπηρεσία) δεν είναι διαθέσιμα στο site πχ. του ΥΠ.ΕΣ ?

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Μέσος μισθός: Ένα παιδί στην Ζιμπάμπουε σήμερα έφαγε 1 κιλό σκονη. Ένα παιδί στην Ισπανία ένα κοτόπουλο.
Η μέση κατανάλωση είναι μισό κιλό σκόνη και κιλό κοτόπουλο.

Η απάντηση αφορούσε αν το 80% του μισθολογικού κόστους αφορά 4 υπουργεία, τα οποία αφορούν κοινωνικές ανάγκες (υγεία, παιδεία, ασφάλεια). Ο μέσος μισθός αναφέρθηκε για να δώσει μια επιπλέον ένδειξη, που νομίζω ότι δίνει. Αν έχεις να προσφέρεις κάτι στο διάλογο με επιχειρήματα και στοιχεία ευχαρίστως να τα συζητήσουμε.

Τα νούμερα των απασχολούμενων δεν τα αμφισβητώ ούτε τα εξετάζω σε αυτή την περίπτωση.
Η προσφορά μου στο σχόλιό σου είναι ότι η αναφορά στο 'μέσο μισθό' δε λέει τίποτα και ως επιχείρημα έφερα ένα παράδειγμα.

Αν το θέλεις λιανά, αν δέκα αμοίβονται με 5.000 ευρώ και δέκα με 700 τότε ο μέσος μισθός είναι 2.850 κάτι που απέχει πάρα πολύ από το τι πραγματικά συμβαίνει, γιατί ως αναφορά ωφελεί αυτούς που πληρώνονται πλουσιοπάροχα και αδικεί αυτούς που δυσκολεύονται να πληρώσουν το ενοίκιό τους, εξισώνοντας τους πάντες, και δίνει σε όλους εμάς μία λάθος εντύπωση για το πως διαμορφώνεται το μισθολογικό σε ένα οργανισμό όπως το δημόσιο.

_

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εμένα το γεγονός ότι ο δημόσιος υπάλληλος έχει ορκιστεί να διαφυλλάτει τους νόμους και τα συμφέροντα του εργοδότη του και να μας προστατεύει από τις αναμενόμενες και ανθρώπινες προσπάθειες αυθαιρεσίας-παρανομίας των ιδιωτών και δεν το κάνει, μου αρκεί για να θεωρήσω ότι by default ο δημόσιος φταίει περισσότερο και μόνο σε ειδικές περιπτώσεις μπορεί να αλλάξει αυτό με επαρκή τεκμηρίωση. Γιαυτό και κάθε προσπάθεια συμψηφισμού ('όλοι τα ίδια είναι') τη θεωρώ αποπροσανατολιστική.

Ο προμηθευτής που θα λαδώσει για να πάρει ένα υπερκοστολογημένο έργο, ο πολιτικός μηχανικός που θα σβήσει 4-5 κολώνες από μια Ρικομέξ, ο χρηματιστής που θα χρησιμοποιήσει πληροφορίες που δεν θα έπρεπε, ο μεσσήνιος αγρότης που θα πάρει καμιά 20ριά σκλάβους, ο τραπεζίτης που θα μοιράσει 1δις στο Παρεάκι αντί υγειών επιχειρήσεων.

Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις αν ο δημόσιος έκανε σωστά τη δουλειά του δεν θα συνέβαιναν.
(Πλην του τραπεζίτη που λειτουργεί με ιδιωτικά κριτήρια, δεν εμπλέκεται το κράτος σε αυτό κανονικά και αν εμπλέκεται είναι σε πολιτικό και όχι σε υπηρεσιακό επίπεδο)

Χωρίς να μπω στην κουβέντα.
Έλα βρε nass που σου αρκεί επειδή έχει ορκιστεί ο ΔΥ, ο ιδιώτης γιατρός που έχει ορκιστεί δηλ. δεν σου κάνει ;
Εγώ νομίζω ότι ο όρκος του γιατρού είναι ισχυρότερος (υπερατού) και φταίει παραπάνω ή μήπως του δικηγόρου είναι λίγο μακρύτερος ;

Αν θες ένα επιχείρημα για τη μεγαλύτερη (καταλαβαίνεις βέβαια το αστείο της υπόθεσης όταν κάθεσαι και κουβεντιάζεις 'ποιος την έχει μεγαλύτερη' σε μια τόσο πολυσύνθετη και πολυπαραμετρική κατάσταση) ευθύνη του ΔΥ αυτό είναι ότι είναι 'κάτοχος' δημόσιας εξουσίας την οποία μπορεί να χρησιμοποιήσει νομίμως - τουλάχιστον τεκμαίρεται ότι τη χρησιμοποιεί νομίμως - για να συνθλίψει τον πολίτη.
Γι αυτό και η κλιμάκωση της ευθύνης και της βαρύτητας του παραπτώματος πρέπει να έχει να κάνει με τη σοβαρότητα της ζημιάς που μπορεί να προξενήσει η ισχύς που έχει στα χέρια του ο ΔΥ.
Πχ πρώτα από όλα οι μπάτσοι - οι οποίοι φέρουν όπλα και μπορούν να συλλάβουν και να διαλύσουν κάθε ανθρώπινη αξιοπρέπεια ή να αφαιρέσουν ζωή - πρέπει να αντιμετωπίζονται με τη μεγαλύτερη σκληρότητα όταν χρησιμοποιούν την ισχύ που τους έχει δοθεί από το κράτος αυθαίρετα.
Κατόπιν οι εφοριακοί οι οποίοι μπορούν να εξαφανίσουν οικονομικά κάθε πολίτη απλά παίζοντας με τα νουμεράκια τους κοκ.

Δεν μπορώ να πιστέψω πάντως ότι ενώ καίγεται το μ@νί μας διαφωνείτε (όσοι συμμετέχετε) στα σοβαρά για το ποιος φταίει παραπάνω, δεν βρίσκω να έχει καμία διαφορά με τη διαμάχη πασόκου νεοδημοκράτη για το αν φταίει περισσότερο η 8ετία του Αντρέα ή η 5ετία Καραμανλή 2004-2009 για την κατάντια μας, δηλ. κουβέντα

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το άθροισμα των υπαλλήλων στον πίνακα στο τέλος του άρθρου είναι 666000[...]

και συζητάτε ακόμα για την πηγή του άρθρου

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το άθροισμα των υπαλλήλων στον πίνακα στο τέλος του άρθρου είναι 666000, λείπουν 100000

Αυτοι που λειπουν ειναι οι συμβασιουχοι εργου, stage κλπ (δεν πληρωνονται απο την ΕΑΠ)

Εν ολίγοις, δε θεωρώ ούτε το αρχικό άρθρο της Καθημερινής που είχα παραθέσει, ούτε το παραπάνω του Εθνους, αξιόπιστα. Δεν είναι παράξενο που αυτά τα στοιχεία (υπάλληλοι και μισθολογικό κόστος ανά υπουργείο / υπηρεσία) δεν είναι διαθέσιμα στο site πχ. του ΥΠ.ΕΣ ?

Το αρθρο της Καθημερινης δημοσιευτηκε αμεσως μετα τα τελος της απογραφης και αποτελει εκτιμηση, χωρις καν να εχουν γινει ελεγχοι, διασταυρωσεις, επαληθευσεις κλπ, ενω το αρθρο του Εθνους ειναι δημοσιευμενο 8 μηνες μετα, με την εναρξη της ΕΑΠ και αποτελει δημοσιοποιηση της επισημης μελετης του ΥΠΟΙΚ και του ΥΠΕΣ.
Εν ολιγοις: τα επισημα στοιχεια ειναι αυτα του pro.

Ο χρήστης nass έγραψε:

(*) Επειδή κάποιος πιο πριν είπε ότι 80% των ΔΥ είναι δάσκαλοι-καθηγητές-γιατροί-αστυνομικοί, στο http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_24/07/2010_409151 βλέπουμε ότι το Υπ. Παιδείας είναι 125000 των ΔΥ αλλά δεν πιστεύω ότι 'στις επάλξεις' και όχι εξαφανισμένοι στις κεντρικές και περιφερειακές υπηρεσίες είναι περισσότεροι από τους μισούς. Τεσπα. Από εκεί και πέρα, Στρατός-Σώματα Ασφαλείας είναι άλλες 100000, υπουργείο Υγείας ~10000 ακόμα, δηλ. μιλάμε για 250000-300000 από τους 750000 (χωρίς δημοτικές επιχειρήσεις , ΝΠΙΔ χώρια τις διάφορες ΕΡΓΟΣΕ, το 'παμε αυτό...). Για τους υπόλοιπους ?

Για τους εκπαιδευτικούς που τυγχάνει να γνωρίζω, η εκτίμησή σου είναι λανθασμένη. Πάνω του 80% των εκπαιδευτικών είναι στη θέση τους στα σχολεία. Αυτό το ποσοστό θα ανέβει από το καλοκαίρι όπου και θα περιοριστούν ακόμα περισσότερο οι αποσπάσεις, μετά τις μετατάξεις υπαλλήλων που πήγαν στην Κ.Υ. του υπουργείου αλλά και στις πρωτοβάθμιες/δευτεροβάθμιες.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Το άθροισμα των υπαλλήλων στον πίνακα στο τέλος του άρθρου είναι 666000, λείπουν 100000

Αυτοι που λειπουν ειναι οι συμβασιουχοι εργου, stage κλπ (δεν πληρωνονται απο την ΕΑΠ)

Εν ολίγοις, δε θεωρώ ούτε το αρχικό άρθρο της Καθημερινής που είχα παραθέσει, ούτε το παραπάνω του Εθνους, αξιόπιστα. Δεν είναι παράξενο που αυτά τα στοιχεία (υπάλληλοι και μισθολογικό κόστος ανά υπουργείο / υπηρεσία) δεν είναι διαθέσιμα στο site πχ. του ΥΠ.ΕΣ ?

Το αρθρο της Καθημερινης δημοσιευτηκε αμεσως μετα τα τελος της απογραφης και αποτελει εκτιμηση, χωρις καν να εχουν γινει ελεγχοι, διασταυρωσεις, επαληθευσεις κλπ, ενω το αρθρο του Εθνους ειναι δημοσιευμενο 8 μηνες μετα, με την εναρξη της ΕΑΠ και αποτελει δημοσιοποιηση της επισημης μελετης του ΥΠΟΙΚ και του ΥΠΕΣ.
Εν ολιγοις: τα επισημα στοιχεια ειναι αυτα του pro.

Τα επίσημα στοιχεία είναι αυτά που δημοσιεύονται σε κάποιο 'επίσημο' Web site.
Τα στοιχεία του pro (του Εθνους δηλ.) πάσχουν από internal consistency.
Στην πρώτη παράγραφο γράφει:

Η μελέτη αξιοποίησε το δείγμα των 245.614 υπαλλήλων που αμείβονται από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών (ΕΑΠ) και θα ολοκληρωθεί στα τέλη Μαρτίου, οπότε και θα ενσωματωθεί το σύνολο των υπαλλήλων της κεντρικής διοίκησης στην ΕΑΠ.

Αρα αναφέρεται σε 245000 υπαλλήλους αλλά ο πίνακας στο τέλος αναφέρεται σε 666 000 υπαλλήλους, χωρίς να εξηγεί τη διαφορά από το ένα στο άλλο (εκτός και αν μου ξέφυγε κάτι).

Σύμφωνα με το http://apografi.gov.gr/2010/07/379 ('επίσημο') οι συμβασιούχοι είναι 15000 και μαζί με κάτι αιρετούς, ωρομίσθιους κτλ. δεν είναι παραπάνω από 30000 άρα η εξήγησή σου ότι οι 100000 που λείπουν είναι συμβασιούχοι δε στέκει.

Κατά συνέπεια θα μου επιτρέψεις να περιμένω κάτι πιο αξιόπιστο.

Ο χρήστης soch έγραψε:

(*) Επειδή κάποιος πιο πριν είπε ότι 80% των ΔΥ είναι δάσκαλοι-καθηγητές-γιατροί-αστυνομικοί, στο http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_24/07/2010_409151 βλέπουμε ότι το Υπ. Παιδείας είναι 125000 των ΔΥ αλλά δεν πιστεύω ότι 'στις επάλξεις' και όχι εξαφανισμένοι στις κεντρικές και περιφερειακές υπηρεσίες είναι περισσότεροι από τους μισούς. Τεσπα. Από εκεί και πέρα, Στρατός-Σώματα Ασφαλείας είναι άλλες 100000, υπουργείο Υγείας ~10000 ακόμα, δηλ. μιλάμε για 250000-300000 από τους 750000 (χωρίς δημοτικές επιχειρήσεις , ΝΠΙΔ χώρια τις διάφορες ΕΡΓΟΣΕ, το 'παμε αυτό...). Για τους υπόλοιπους ?

Για τους εκπαιδευτικούς που τυγχάνει να γνωρίζω, η εκτίμησή σου είναι λανθασμένη. Πάνω του 80% των εκπαιδευτικών είναι στη θέση τους στα σχολεία. Αυτό το ποσοστό θα ανέβει από το καλοκαίρι όπου και θα περιοριστούν ακόμα περισσότερο οι αποσπάσεις, μετά τις μετατάξεις υπαλλήλων που πήγαν στην Κ.Υ. του υπουργείου αλλά και στις πρωτοβάθμιες/δευτεροβάθμιες.

Μακάρι, από το στόμα σου και στης Αννούλας το αυτί

Ειναι αληθεια οτι αυτο εχει ξεκινησει απο περσυ. Γνωστη μου που δουλευει στο υπουργειο παιδειας που ειχε πει οτι τους ειχαν παρει ολους τους καθηγητες και τους γυρισαν στα σχολεια που ειχαν οργανικη θεση. Βεβαια με το ζηλο που μας πιανει να τα κανουμε ολα καλα τους ειχαν παρει ολους δημιουργωντας κενα στο υπουργειο μετα. Φετος η κατασταση δεν ξερω ποια ειναι.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η μελέτη αξιοποίησε το δείγμα των 245.614 υπαλλήλων που αμείβονται από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών (ΕΑΠ) και θα ολοκληρωθεί στα τέλη Μαρτίου, οπότε και θα ενσωματωθεί το σύνολο των υπαλλήλων της κεντρικής διοίκησης στην ΕΑΠ.

Αρα αναφέρεται σε 245000 υπαλλήλους αλλά ο πίνακας στο τέλος αναφέρεται σε 666 000 υπαλλήλους, χωρίς να εξηγεί τη διαφορά από το ένα στο άλλο (εκτός και αν μου ξέφυγε κάτι).

Σου ξεφευγει οτι το δειγμα των 245.000 δεν εληφθη για την κατανομη στα υπουργεια, αλλα για αλλα, ποιοτικα στοιχεια (οπως το μισθολογικο κοστος, υπερωριες κλπ). Τα νουμερα ειναι αυτα που εδωσε ο pro (για το ΥΠΕΠΘ ειδικα, δε χρειαζοταν καν ο pro , το Εθνος κι η απογραφη: τα στοιχεια τα ειχαμε διαθεσιμα )

Σύμφωνα με το http://apografi.gov.gr/2010/07/379 ('επίσημο') οι συμβασιούχοι είναι 15000 και μαζί με κάτι αιρετούς, ωρομίσθιους κτλ. δεν είναι παραπάνω από 30000 άρα η εξήγησή σου ότι οι 100000 που λείπουν είναι συμβασιούχοι δε στέκει.

Εργου 15.000 + Επι θητεια/ωρομισθιοι κλπ 30.000 + ΙΔΟΧ 45.000 (πληρωνονται απο τους φορεις) = 90.000 περιπου

Επειδη κατι ψιλοδιαφορες θα τις βρεις, αφου το ψαχνεις με τετοια λεπτομερεια , να ξερεις οτι ειχαμε και λιγες χιλιαδες διπλοεγγραφες, λαθη κλπ, που διορθωθηκαν κατα το φθινοπωρο με διασταυρωσεις (τα στοιχεια ειναι για τις 30/7/2010)
Ελπιζω τωρα να μας πιστεψεις, δε θελουμε το κακο σου

Πέρσι βάσει νόμου, οι φορείς μπορούσαν να διεκδικήσουν 70% max αποσπασμένους σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά. Φέτος ακόμα λιγότερους. Επίσης οι μεταθέσεις που δόθηκαν είναι ιστορικά οι λιγότερες (π.χ. φέτος στη δευτεροβάθμια 1.350 σε όλη την Ελλάδα) καθώς υπολογίσθηκαν μόνο τα οργανικά και όχι τα λειτουργικά κενά κάθε περιοχής. Οι κενές από συνταξιοδοτήσεις θέσεις (αναμένονται αρκετές) θα καλυφθούν με αποσπάσεις, έτσι φέτος ένα μεγάλο πλήθος (διορισμένων) εκπαιδευτικών θα μάθει που θα υπηρετήσει μετά τις 15 Αυγούστου. Ακόμα, από φέτος η υπουργός έχει δικαίωμα και θα τοποθετήσει πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς σε όποια περιοχή της Ελλάδας θέλει, ανεξάρτητα από την περιοχή διορισμού ή τοποθέτησής αυτών. Τέλος είχαμε και συγχωνεύσεις 2.000 σχολείων της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας σε 1.000 με αποτέλεσμα τη μείωση των οργανικών θέσεων.
Όλα αυτά και μερικά ακόμα για να περιορισθεί στο ελάχιστο ο αριθμός νέων διορισμών, ο οποίος θα είναι στο ιστορικά χαμηλότερο.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Ειναι αληθεια οτι αυτο εχει ξεκινησει απο περσυ. Γνωστη μου που δουλευει στο υπουργειο παιδειας που ειχε πει οτι τους ειχαν παρει ολους τους καθηγητες και τους γυρισαν στα σχολεια που ειχαν οργανικη θεση. Βεβαια με το ζηλο που μας πιανει να τα κανουμε ολα καλα τους ειχαν παρει ολους δημιουργωντας κενα στο υπουργειο μετα. Φετος η κατασταση δεν ξερω ποια ειναι.

Για το υπουργειο ειναι χειροτερη: υπαρχουν ολοκληρες διευθυνσεις με ελαχιστο προσωπικο.
Απο τη μια καλως ξεκαθαρισε το τοπιο γιατι τοσα χρονια τα κενα της διοικησης τα καλυπταν οι εκπαιδευτικοι με ο,τι αυτο συνεπαγεται, απο την αλλη, απο τη στιγμη που κοπηκαν μαχαιρι οι προσληψεις, το υπουργειο ξεμεινε απο απαραιτητο προσωπικο....
Και δεν ειναι μονο (ή κυριως) η ΚΥ το προβλημα: Τα ΓΑΚ και οι Δημοσιες Βιβλιοθηκες ειναι, σε μεγαλο ποσοστο, στα προθυρα αναστολης της λειτουργιας τους και σχεδον ολα τα εργα εχουν παγωσει (εκτος της Βεροιας ).

@Asimov

Ολο για διαφάνεια και διαύγεια μιλάμε αλλά απλά πράγματα όπως η κατανομή υπαλλήλων ανά υπουργείο ή το μισθολογικό κόστος ανά υπουργείο δεν υπάρχουν πουθενά διαθέσιμα (ή τουλάχιστον δεν τα βρήκα εγώ, μπορεί να είναι κάπου στις 1000 σελίδες της εισηγητικής έκθεσης του προϋπολογισμού ή κάτι αντίστοιχο). Οπότε θα 'σας' πιστέψω (όχι βέβαια ότι έχει κάποια σημασία...) όταν δω αυτά τα στοιχεία δημοσιευμένα στο site του ΥΠ.ΕΣ ή κάτι αντίστοιχο.
(Πως έγιναν οι ωρομίσθιοι/επί θητεία από 12000 στο http://apografi.gov.gr/2010/07/379 30000 που λες εσύ... και μάλιστα χωρίς να αλλάξει ο αρχικός αριθμός των 768009...)

nass

Να το κανεις επιτηδες για να με βαλεις να κανω c+p, δε νομιζω, μαλλον ειναι παλι της ηλικιας

Εγραψα: 'Επι θητεια/ωρομισθιοι κλπ' (οπου κλπ= αιρετοι, μετακλητοι, μελη ΔΣ... κλπ )
ΑΝ κοιταξεις το πινακακι, γραφει:
12609 + 7495 + 4614 + 1175 + 1003 + + = περιπου 30.000 (ελπιζω να μην κολλησεις σε τιποτα δεκαδικα...)

Για τα αλλα μπορεις να πιστευεις ο,τι θελεις, βεβαια, και κακως επιχειρηματολογω για να σε πεισω, αφου εχεις ηδη βγαλει τα συμπερασματα σου

Συγνώμη που σε κούρασα.

Φαινεται οτι υπαρχουν ζοριλικια...

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =111201157

Το σχεδιο δεν φαινεται να δουλευει οπως αναμενονταν.
(Business plan execution problems/Fail to execute)

Μαντεψτε τι γινεται σε μια ιδιωτικη εταιρεια αν αυτο συμβει;

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
(Business plan execution problems/Fail to execute)

Μαντεψτε τι γινεται σε μια ιδιωτικη εταιρεια αν αυτο συμβει;

Νικος

Εξαρτάται από την εταιρεία
Οι εταιρείες στυλοβάτες του κόσμου μας, απλώς θα ζητούσαν να τους δώσει λεφτά το ΗΠΑμερικάνικο δημόσιο [και θα τα έπαιρναν] και μετά θα μοίραζαν τα μεγαλύτερα bonus της ιστορίας της ανθρωπότητας στα στελέχη τους

Οι υπόλοιπες εξαρτάται από το πόσο κοντά στην πίτα είναι. Μπορεί να πάρουν το πούλο, μπορεί και να τη βγάλουν καθαρή.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Το σχεδιο δεν φαινεται να δουλευει οπως αναμενονταν.
(Business plan execution problems/Fail to execute)

Μαντεψτε τι γινεται σε μια ιδιωτικη εταιρεια αν αυτο συμβει;

Νικος

hmmmm... Κάτσε να σκεφτώ...

Δίνουμε με outsourcing κομμάτια της εταιρείας. Μας στοιχίζει ακριβότερα, αλλά ο ισολογισμός φαίνεται καλύτερος (λιγότερα λειτουργικά έξοδα, αυτά που δίνουμε τώρα τα περνάμε στις επενδύσεις). Χαλάμε ελαφρώς την ποιότητα του προιόντος. Κάνουμε εθελουσία και δίνουμε 3πλές αποζημιώσεις. Κόβουμε κάτι ψιλά απο τους χειρότερα αμοιβόμενους. Πουλάμε την εταιρεία σε hedge fund και δίνουμε τεράστια bonus στους τρομερούς εγκέφαλους που σκέφτηκαν τόσο γ@μάτες κινήσεις. Το hedge fund παίρνει δάνειο στο όνομα της εταιρείας, ισόποσο με τα λεφτά που έδωσε για την αγορά της - δάνειο με το οποίο η εταιρεία εξοφλεί το hedge fund για την αγορά της (!). Μετά δίνει απίστευτα bonus στους εμπνευστές αυτών των γ@μάτων κινήσεων. Η εταιρεία παραπαίει. Η εταιρεία επιχορηγείται από το κράτος μετά από εκβιασμό περί κλεισίματος. Η εταιρεία κλείνει, αφήνοντας τεράστια φέσια σε προμηθευτές, κράτος και εργαζομένους.

Ξέχασα κάτι;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

(Business plan execution problems/Fail to execute)

Μαντεψτε τι γινεται σε μια ιδιωτικη εταιρεια αν αυτο συμβει;

Νικος

Εξαρτάται από την εταιρεία
Οι εταιρείες στυλοβάτες του κόσμου μας, απλώς θα ζητούσαν να τους δώσει λεφτά το ΗΠΑμερικάνικο δημόσιο [και θα τα έπαιρναν] και μετά θα μοίραζαν τα μεγαλύτερα bonus της ιστορίας της ανθρωπότητας στα στελέχη τους

ακριβως!

Νικο δε θα επρεπε να ρωτας τετοια πραγματα εσυ

καλα, pawn'd λέμε