Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μια που πιάσαμε το παίγνιο 'Τι θα κάνατε αν ήσασταν πρωθυπουργός για μια μέρα'...
Εγώ θα λεγα ότι μονιμότητα και δημόσιο πάνε μαζί. Δεν γίνεται να πεις ότι κάθε χρόνο πχ θα αξιολογούνται οι ΔΥ και όποιος δεν πιάνει ένα μίνιμουμ απόδοσης θα φεύγει. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ποιός θα κάνει την αξιολόγηση; Με τι κριτήρια; Με ποιά λογική θα φεύγει κόσμος; Πώς μπορεί άραγε να αξιολογηθεί ένας υπάλληλος με καθαρά διαδικαστικούς ρόλους;
Το δημόσιο για μένα είναι μονιμότητα ΑΛΛΑ χαμηλότεροι συγκρητικά μισθοί. Δεν νοείται μονιμότητα και 3χίλιαρο ή 4χιλιαρο ή βάλε-χίλιαρο εκτός αν μιλάμε για ειδική περίπτωση πχ γιατρός, δικαστικός, σδοΐτης.
Δεν γίνεται όμως η κάθε θειά που μπήκε επι άλλων εποχών με ένα χαρτί από δημοτικό να χτυπάει τέτοια νούμερα για να πλέκει πουλόβερ ή να μην πατάει καν 'επειδή πονάει η μέση της'.

Μια μερα δεν φτανει φυσικα

Καταργηση της μονιμοτητας απο εδω και στο εξης για καινουργιους υπαλληλους. Οι υπαλληλοι που την εχουν την εχουν.
Καταργηση ολων των επιδοματων. (τι σημαινει πολυετιες, οικογενειακο κτλ... βασικος μισθος και τελος)
Καταργηση του εφαπαξ για καινουγιους υπαλληλους. Τελος η παρακρατηση για αυτο.
Σταματημα της παρακρατησης για εφαπαξ σε ολους τους δημ υπαλληλους. Το ποσο θα παγωσει εδω και τωρα αναλογα με το που ειναι οι υπαλληλοι στο χρονο υπηρεσιας.
Τελος οι υπερωριες. Αν δουλευουν πανω απο 55 ωρες τηυν βδομαδα μπαινει στο φακελο αξιολογησης, Οποιος δουλευει σκληρα και αποδοτικα παιρνει προτεραιοτητα για προαγωγες. Τα χρονια στην δουλεια δεν σημαινουν αυτοματες προαγωγες. Οι εκπαιδευση μεετραει. Αν θελιε καποιος να γινει προισταμενος πρεπει να εχει μεταπτυχιακα που τα κανει στον ελυθερο χρονο του.

Καταργηση της βουλευτικης συνταξης. Οι βουλευτες θα συνταξιοδοτουνται απο τα ταμεια τους.
Τερμα οι διπλες συνταξεις απο το κρατος. Μονο μια, τελος.
Για να πρει καποιος το ανωτερο επιπεδο συνταξης πρεπει να εχει ΧΧ χρονια (40) να ειναι 67 χρονων.
Καθε χρονο νωριτερα 5% λιγωτερο μεχρι τα 55. Πριν τα 55 δεν εχει συνταξη. Μπορει καποιος να φυγει απο την δουλεια μπορει αλλα πρεπει να περιμενει μεχρι τα 55 για την μειωμενη συνταξη.
Οι παρακρατησεις για την συνταξη θα μειωθουν κατα 2% καθε χρονο και το ποσοστο συνταξης επι του εν ενεργεια μισθου θα κατεβει κατα 5% το χρονο. Μεχρι να φτασει το 60% του εν ενεργεια βασικου μισθου. Οχι τα επιδοματα. Που ετσι και αλλοιως καταργηθηκαν.

Φυσικα και οι συνταξης του ιδιωτικου τομεα θα ειναι το ιδιο.
Οι συνταξεις τους ιδωτικου τομεα πρεπει να ειναι κατα 80% ιδωτικες. Αν το ΙΚΑ ειναι μειον κτλ τοτε οι συνταξεις εχουν προβλημα το ΙΚΑ πρεπει να δναεισθει να κοψει να κανει οτι πρεπει για βγουν τα λεφτα.

Ζηταω πολλα;

Νικος

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Tρελη διαστρεβλωση ομως..Οι ΔΥ δανειζοντουσαν ή οι ΙΥ? Οι ΔΥ αν ειναι ετσι οπως τα λετε ειτε δεν θα χρειαζονταν να δανειστουν και αν δανειζονταν θα τα επεστρεφαν ειτε θα ηταν στην ιδια μοιρα με τους ιδιωτικους(οι συμβασιουχοι πχ) οποτε δεν καταλαβαινω αυτη την επιλεκτικοτητα.

Αυτό που λες και το ανέφερε και ο bibendum, δεν έχει λογική. Δεν έχω στατιστικό δείγμα με βάση καποια έρευνα, αλλα με αυτά που διαπιστώνω με τα μάτια μου και με βαση την κοινή λογική, ενας μόνιμος Δ.Υ. δανείζεται περισσότερα και με πιο 'ελαφρά τη καρδία'* για τα επόμενα, είτε 30 είτε 5 χρόνια, σε σχέση με εναν Ι.Υ που δεν ξέρει τί του ξημερώνει.
Το 'δεν θα χρειάζονταν να δανειστούν' όταν μιλάμε για καταναλωτικά 'ζώα' όπως εμεις οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως επαγγέλματος, καταλαβαίνεις νομίζω οτι είναι αστείο.

*ενω έχει κι ενα αβαντάζ. Οτι αν πρόκειτα π.χ για ένα στεγαστικό με ορίζοντα 30ετίας και βγάινει στη σύνταξη σε 15 χρόνια απο τη στιγμή που το πήρε, μπορεί να ελπίζει και στο εφ' άπαξ ωστε να το αποπληρώσει νωρίτερα με διάφορους τρόπους, πραγμα που δεν ισχύει στον Ι.Τ.

Δεν καταλαβαινω ποια ειναι η κοινη λογικη ακριβως..Εγω μια λογικη βρισκω στο οτι αυτος που αμοιβεται καλυτερα(δημοσιος) εχει μεγαλυτερη δυνατοτητα να δανειστει και να αποπληρωσει ενω αυτος που αμοιβεται χαμηλα και με ανασφαλεια(ιδιωτικος) οχι. Αρα λοιπόν, ποιά είναι η απορία σου τότε στο 'κόκκινο' παραπάνω...?? Οπως ειπες και εσυ ειμαστε καταναλωτικα ''ζωα'' οποτε δεν ειχε καποια αντισταθμιση ωστε να μη δανειστει.Αλλωστε τα καταναλωτικα πρτυπα των τελευταιων ετων εκαναν καλα τη δουλεια τους.Ξαναλεω η παγκοσμια οικονομικη κριση δεν προκαλεστηκε απο Ελληνες δανειζομενους και ειδικα οχι απο αυτους που ειχαν να πληρωσουν. Αυτό λέμε, οτι στην ουσία δεν είχαν να πληρώσουν, (ή δεν θα έπρεπε να έχουν) γιατί πληρώνονταν με λεφτά που το Ελληνικό κράτος ΔΕΝ είχε και δανείζονταν το ίδιο για να τους πληρώνει..! Καλό είναι, την παγκόσμια οικονομική κρίση να την αποσυνδέσεις στο μυαλό σου απο την πτωχευση της Ελλάδας. Ισως η πρώτη να πυροδότησε την τελευταία, είναι όμως δυο τελείως διαφορετικά προβλήματα.Το ελληνικο ελλειμμα επισης οχι. Καθόλου....?? Ντίπ δηλαδή....;;

Φυσικα δεν λεω οτι καλα που ηταν ετσι και διατηρουνταν η οικονομια..

Συμφωνω με εντι για χαμηλοτερους μισθους τουλαχιστον στα υψηλα κλιμακια(οχι στου χιλιαρικου) αλλα με διατηρηση ολων των εργασιακων δικαιωματων και δωρων οπως και στον ιδιωτικο τομεα(ονειρο θερινης νυκτος). Οπως και στον Ι.Τ. ?? Πες μας τώρα οτι τον ζηλεύουν και οι Δημόσιοι...!! Α, το 'πες...'Ονειρο θερινής νυκτός', εργασιακά δικαιώματα, δώρα, μονιμότητα, υπερωρίες κλπ. Κανα άλλο ζηλευτό προνόμιο....;

Tην παγκοσμια οικονομικη κριση την εχω εντελως αποσυνεδεμενη απο την κριση χρεους της Ελλαδας.Η κριση χρεους βγηκε στην επιφανεια για ολους λογους που δεν εχει νοημα να αναλυσω εδω.

Στο τελευταιο προφανως δεν λεω αυτο που νομιζεις.Λεω οτι και οι 2 πρεπει να εχουν ''κλειδωμενα'' και αδιαπραγματευτα αυτα τα πραγματα.

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Mιλώντας για ΔΥ και περικοπές μισθών, θα αντιπαραβάλω μισθολογική κατάσταση πρίν το ΔΝΤ (Μαρ 2010) και σήμερα .
Δεδομένα : 32 χρόνια υπηρεσίας, με τον αυτό πάντα βαθμό (υπηρεσιακό και μισθολογικό), οικογενειακή κατάσταση και μόρφωση:
Πριν το ΔΝΤ(Φεβ 2010) ===> 2.700 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων και 4.300 € δώρα (Χριστουγέννων+Πάσχα+Καλοκαιρινής αδείας)
Μετά το ΔΝΤ(Απρ 2011)===> 2.400 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων (όσων απέμειναν) και 0 € δώρα.
Απώλεια εισοδήματος : 7.900 € ετησίως

Αν κρίνετε (και πιθανώς δικαίως) ότι με αυτά τα δεδομένα, έπρεπε να παίρνω 1.500 € (πρό ή μετά ΔΝΤ), τότε πολύ απλά να πώ ότι οι Επιχειρηματίες και λοιποί ΕΕ, που συντήρησα όλα αυτά τα χρόνια, θα είχαν κλείσει εδώ και 2 δεκαετίες, ή δεν θα είχαν ανοίξει ποτέ, με ότι αυτό συνεπάγεται στον εργασιακό και οικονομικό τομέα της χώρας.
Εκτός αν αποφάσιζαν και αυτοί αντίστοιχα να εμπορεύονται ή να λειτουργούν με 15% κέρδος και όχι 100% ....

Τώρα, αν το 'σύστημα' είχε δομηθεί εξ΄αρχής με κάποιον άλλο τρόπο, δεν ξέρω σήμερα πως θα λειτουργούσε και προφανώς ποιό κομμάτι στο γρανάζι του θα ήμουνα ...

Για υψηλότερη 'θεωρητική' ανάλυση του προβλήματος, παραχωρώ και πάλι το 'βήμα' του forum στους ειδικούς, αν και κάποιοι απο αυτούς, όσες φορές και να τους ρωτήσεις, ακόμα και εκτός net, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να σου πούν πόσα παίρνουν (μισθό ΔΥ, ΙΥ ή έσοδα επιχείρησης). Δεν είναι δά και κορόιδα !!!

Καλο ειναι να μας πεις τι θεση ειναι αυτη και να δουμε πως συγκρινοντε οι αποδοχες με παρομοιες θεσεις σε αλλες αναπτυγμενες χωρες (γιατι το παραδοξο ειναι να πληρωνεται το ιδιο η και παραπανω με δημ υπαλληλο στην Γερμανια η σε αλλες χωρες χωρις οικονομικα προβληματα και με αναπτυγμενες εξαγωγικες βιομηχανιες). Επηδει εχω ζησει στο εξωτερικο τα ποσα που αναφερεις ειναι εξαιρετικες αποδοχες (εφοσον ειναι μετα τους φορους) και σε συνδυασμο οτι τα περνεις επι 32 χρονια χωρις διακοπη και φυσικα ετσι εξηγειτε και η χρεωκοπεια.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Mιλώντας για ΔΥ και περικοπές μισθών, θα αντιπαραβάλω μισθολογική κατάσταση πρίν το ΔΝΤ (Μαρ 2010) και σήμερα .
Δεδομένα : 32 χρόνια υπηρεσίας, με τον αυτό πάντα βαθμό (υπηρεσιακό και μισθολογικό), οικογενειακή κατάσταση και μόρφωση:
Πριν το ΔΝΤ(Φεβ 2010) ===> 2.700 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων και 4.300 € δώρα (Χριστουγέννων+Πάσχα+Καλοκαιρινής αδείας)
Μετά το ΔΝΤ(Απρ 2011)===> 2.400 €/μήνα, συμπεριλαμβανομένων όλων των επιδομάτων (όσων απέμειναν) και 0 € δώρα.
Απώλεια εισοδήματος : 7.900 € ετησίως

Αν κρίνετε (και πιθανώς δικαίως) ότι με αυτά τα δεδομένα, έπρεπε να παίρνω 1.500 € (πρό ή μετά ΔΝΤ), τότε πολύ απλά να πώ ότι οι Επιχειρηματίες και λοιποί ΕΕ, που συντήρησα όλα αυτά τα χρόνια, θα είχαν κλείσει εδώ και 2 δεκαετίες, ή δεν θα είχαν ανοίξει ποτέ, με ότι αυτό συνεπάγεται στον εργασιακό και οικονομικό τομέα της χώρας.
Εκτός αν αποφάσιζαν και αυτοί αντίστοιχα να εμπορεύονται ή να λειτουργούν με 15% κέρδος και όχι 100% ....

Τώρα, αν το 'σύστημα' είχε δομηθεί εξ΄αρχής με κάποιον άλλο τρόπο, δεν ξέρω σήμερα πως θα λειτουργούσε και προφανώς ποιό κομμάτι στο γρανάζι του θα ήμουνα ...

Για υψηλότερη 'θεωρητική' ανάλυση του προβλήματος, παραχωρώ και πάλι το 'βήμα' του forum στους ειδικούς, αν και κάποιοι απο αυτούς, όσες φορές και να τους ρωτήσεις, ακόμα και εκτός net, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να σου πούν πόσα παίρνουν (μισθό ΔΥ, ΙΥ ή έσοδα επιχείρησης). Δεν είναι δά και κορόιδα !!!

Καλο ειναι να μας πεις τι θεση ειναι αυτη και να δουμε πως συγκρινοντε οι αποδοχες με παρομοιες θεσεις σε αλλες αναπτυγμενες χωρες (γιατι το παραδοξο ειναι να πληρωνεται το ιδιο η και παραπανω με δημ υπαλληλο στην Γερμανια η σε αλλες χωρες χωρις οικονομικα προβληματα και με αναπτυγμενες εξαγωγικες βιομηχανιες). Επηδει εχω ζησει στο εξωτερικο τα ποσα που αναφερεις ειναι εξαιρετικες αποδοχες (εφοσον ειναι μετα τους φορους) και σε συνδυασμο οτι τα περνεις επι 32 χρονια χωρις διακοπη και φυσικα ετσι εξηγειτε και η χρεωκοπεια.

Αυτό ακριβώς.
Και η λύση; Του 'καναν τα 37 χιλιάρικα 29. Φοβερή μεταρρύθμιση.
Και το τραγικό; Φορολόγησαν το σύμπαν, για να του δίνουν τα 29, απολύοντας (λόγω της ύφεσης από την υπερφορολόγηση) εκατοντάδες χιλιάδες στον ιδιωτικό τομέα που 'παιρναν, την περικοπή του... (τα 7, 8 χιλιάρικα..) σαν ετήσιο εισόδημά τους...
Και γαμώ τις χώρες; Τυχαίο που χρεοκόπησε; Δεν νομίζω.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Mιλώντας για ΔΥ και περικοπές μισθών, θα αντιπαραβάλω μισθολογική κατάσταση πρίν το ΔΝΤ (Μαρ 2010) και σήμερα .

Καλο ειναι να μας πεις τι θεση ειναι αυτη

Αυτό ακριβώς.

Έτσι dbekos, πες μας σε τι θέση δουλεύεις.
ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, και Αρ.Δελτίου Ταυτότητος θα ήτο χρήσιμα.
Παλιότερα, κάποιος εδώ μέσα τα ανέφερε όοοοοοολα αυτά

Γ@μώ το Alzheimer, ποιος ήταν....

Μην την πέφτετε στον dbekos, σωστά και ειλικρινά μίλησε ο άνθρωπος.

Κι ΑΝ υποθέσουμε ότι έπαιρνε 'πολλά', τουλάχιστον φορολογήθηκε μέχρι σέντσι γι' αυτά.

Κάτι εκατομμύρια Ελεύθεροι Επαγγελματίες που δηλώνουν 12.000 το χρόνο ή το 1/10 των πραγματικών τους εισοδημάτων τέλος πάντων, πόσο άραγε συνεισέφεραν στην οικονομική καταστροφή του κράτους, τις χαμηλές (για τα ευρωπαϊκά δεδομένα) κοινωνικές δαπάνες και την υπερφορολόγηση -άμεση και έμμεση- των πιο φτωχών στρωμάτων;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
...
Και το τραγικό; Φορολόγησαν το σύμπαν, ....

τι είπε το άτομο   

Μην την πέφτετε στον dbekos, σωστά και ειλικρινά μίλησε ο άνθρωπος.

Κι ΑΝ υποθέσουμε ότι έπαιρνε 'πολλά', τουλάχιστον φορολογήθηκε μέχρι σέντσι γι' αυτά.

Κάτι εκατομμύρια Ελεύθεροι Επαγγελματίες που δηλώνουν 12.000 το χρόνο ή το 1/10 των πραγματικών τους εισοδημάτων τέλος πάντων, πόσο άραγε συνεισέφεραν στην οικονομική καταστροφή του κράτους, τις χαμηλές (για τα ευρωπαϊκά δεδομένα) κοινωνικές δαπάνες και την υπερφορολόγηση -άμεση και έμμεση- των πιο φτωχών στρωμάτων;

Μεταξύ άλλων είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από αυτούς μπαίνουν εδώ και φωνάζουν για το ΔΤ που συντηρούν τόσα χρόνια

Από την μιά έχουμε το τί έπρεπε να είχε γίνει και το τι έγινε και από την άλλη το τι θα κάνουμε τώρα .

Ενας ΔΥ παίρνει κάποια λεφτά και έχει ένα επίπεδο ζωής , είναι λάθος να του το διαλύσουμε . Μπορούμε να του κάνουμε μιά μικρή μείωση , αλλά το 20 % είναι πολύ .
Από την άλλη έχουμε 4.100.000 ενεργό πληθυσμό , 1.000.000 ΔΥ (ευρύτερος τομέας) και τώρα 800.000 επίσημους ανέργους και άλλους τόσους τουλάχιστον ανεπίσημους , εμπόρους , ΕΕ κλπ οι οποίοι δεν δουλεύουν μεν , αλλά δεν απολύθηκαν από κάπου γιά να φαίνονται στις στατιστικές .

Δηλαδή η πραγματική ανεργία είναι 4.100.000 - 1.000.000 = 3.100.000 ενεργός χωρίς ΔΥ και 1.600.000 / 3.100.000 περίπου στο 50 % .

Τι πρέπει να κάνουμε ?
Αλλαγές αρχών .
Οπως κατάργηση της μονιμότητας και των συλλογικών συμβάσεων γιά νεοεισερχόμενους στο Δημόσιο , κατάργηση της συγκεκριμένης θέσης γιά όλους , οπότε επιτρέπονται μετατάξεις και μεταθέσεις γιά όλους σύμφωνα με τις ανάγκες του Ελληνικού Δημοσίου , τελικός έλεγχος των παραβάσεων των ΔΥ από δικαστές και όχι από ΥΣ , περιορισμός του δικαιώματος της απεργίας , με την κήρυξη της μετά από πλειοψηφία του συνόλου των εργαζομένων κάθε τομέα με μυστική ψηφοφορία , κατάργηση της αεργίας των συνδικαλιστών , απαγόρευση της ανανέωσης των συμβάσεων πέρα από 1 φορά και απαγόρευση της μονιμοποίησης των συμβασιούχων και γενικά να γίνει το δημόσιο λιγότερο ελκυστικό από τον ΙΤ γιά τους νέους και να κοπούν οι ανομίες γιά τους υπάρχοντες .

Δεν έχει νόημα να τιμωρείς κάποιον γιατί του έδινες λεφτά παλιότερα , αλλά να αλλάξεις τα δεδομένα γιά το παρόν και το μέλλον και κυρίως να ξαναγίνει κοινωνικά θεμιτή η επιχειρηματικότητα και η έννοια του κέρδους , κάτι που έχει χαθεί τα τελευταία 30 χρόνια .

Αποκορύφωμα αυτών είναι ότι έκλεισαν οι σχολές τουριστικών επαγγελμάτων που είναι ο πρώτος τομέας της οικονομίας και των ιχθυοκαλλιεργιών που είναι ο δεύτερος εξαγωγικός τομέας , ενώ οι βάσεις συνεχίζουν να ψηλώνουν στις σχολές αστυνομικών και πυροσβεστών .
Αρα είναι θέμα νοοτροπίας και όχι οικονομίας .

Καταργηση της μονιμοτητας απο εδω και στο εξης για καινουργιους υπαλληλους. Οι υπαλληλοι που την εχουν την εχουν.

+1

Καταργηση ολων των επιδοματων. (τι σημαινει πολυετιες, οικογενειακο κτλ... βασικος μισθος και τελος)

Σωστό σε γενικές γραμμές,αλλά ο πιλότος μαχητικού π.χ. που παίζει το κεφάλι του κάθε μέρα δεν θα πάρει τίποτα;

Καταργηση του εφαπαξ για καινουγιους υπαλληλους. Τελος η παρακρατηση για αυτο.
Σταματημα της παρακρατησης για εφαπαξ σε ολους τους δημ υπαλληλους. Το ποσο θα παγωσει εδω και τωρα αναλογα με το που ειναι οι υπαλληλοι στο χρονο υπηρεσιας.

+1

Τελος οι υπερωριες. Αν δουλευουν πανω απο 55 ωρες τηυν βδομαδα μπαινει στο φακελο αξιολογησης, Οποιος δουλευει σκληρα και αποδοτικα παιρνει προτεραιοτητα για προαγωγες. Τα χρονια στην δουλεια δεν σημαινουν αυτοματες προαγωγες. Οι εκπαιδευση μεετραει. Αν θελιε καποιος να γινει προισταμενος πρεπει να εχει μεταπτυχιακα που τα κανει στον ελυθερο χρονο του.

+1

Καταργηση της βουλευτικης συνταξης. Οι βουλευτες θα συνταξιοδοτουνται απο τα ταμεια τους.
Τερμα οι διπλες συνταξεις απο το κρατος. Μονο μια, τελος.

+00

όχι πως έχει ιδιαίτερο νόημα, μιας και έχουμε βρει την λύση, απλά έτσι για υπενθύμιση

viewtopic.php?f=13&t=42830&hilit=%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1&start=6105#p1968524

και οι 2 επόμενες σελίδες, λένε κάποια πράγματα περί μονιμότητας.

Μην τρολάρεις ρε rx8

Διαβαζω συνεχεια οτι το κρατος δανειζεται για να πληρωσει μισθους δημοσιου. Μπα ? Σοβαρα ?
Μηπως δανειζεται για να πληρωσει υπερτιμολογημενες προμηθειες ιατρικων υλικων, φαρμακων,δημ. εργων, εξοπλισμων κλπ.?

Μηπως τα λεφτα τα παιρνουν μιζαδοροι προμηθευτες, κατασκευαστες και αλλα λαμογια ?

Ποσα λεφτα θα γλυτωναμε αν οι εξοπλισμοι, προμηθειες,κατασκευες κοστολογουνταν οσο και στην υπολοιπη Ευρωπη ?

Μηπως τους βολευει να μας δειχνουν τους ΔΥ , για να μην ασχολουμαστε με ολους τους αλλους ?

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Διαβαζω συνεχεια οτι το κρατος δανειζεται για να πληρωσει μισθους δημοσιου. Μπα ? Σοβαρα ?
Μηπως δανειζεται για να πληρωσει υπερτιμολογημενες προμηθειες ιατρικων υλικων, φαρμακων,δημ. εργων, εξοπλισμων κλπ.?

Μηπως τα λεφτα τα παιρνουν μιζαδοροι προμηθευτες, κατασκευαστες και αλλα λαμογια ?

Ποσα λεφτα θα γλυτωναμε αν οι εξοπλισμοι, προμηθειες,κατασκευες κοστολογουνταν οσο και στην υπολοιπη Ευρωπη ?

Μηπως τους βολευει να μας δειχνουν τους ΔΥ , για να μην ασχολουμαστε με ολους τους αλλους ?

Μην βαζεις δυσκολα τωρα..
Ειπαμε ο κοινωνικος αυτοματισμος λειτουργησε..Κανουμε και ενα τσουβαλιασμα και εχουμε βρει τον εχθρο μας.

Είχα ποστάρει μια είδηση, αλλά είχε πάει άπατη

A UBS AG (UBSN) banker wanted to win an investment deal with a Rhode Island municipality that was to be awarded to the highest bidder. Instead of offering the best price, he secretly split half of UBS’s $1.4 million profit with another bank to get the rival to back off
[...]
UBS, whose settlement came after four of its former bankers were charged in the case, agreed to cooperate and, as part of the agreement, is returning money to about 100 municipalities in 36 states that were victims of the conspiracy
[...]
JPMorgan Chase & Co. (JPM) banker also admitted involvement, and agreed to cooperate.

Με λίγα λόγια, όταν αποκαλύπτεται ότι έγιναν 'ελληνικές' πατέντες στους διαγωνισμούς [ξέρεις, 1δις ακριβότερο αλλά τα 300 δικά σου], γίνεται αναστροφή πώλησης.

Σ' εμάς εδώ, όχι μόνο δεν γίνεται, αλλά μας έχουν πείσει ότι καλά να πάθουμε κι όλας που είμαστε μαλάκες. Και όποιος τολμήσει και πει και τπτ, τον κοροϊδεύουμε κι όλας που είναι λαϊκιστικής που ζητάει κάτι τέτοιο, αντί να δεχτεί κι αυτός ότι η Siemens/Thyssen/whatever καλά κάνουν και δωροδοκούν, γιατί οι έλληνες είναι οι μαλάκες.

Αυτό είναι το εξοργιστικό για 'μένα. Ανάμεσα σε όλα τ' άλλα, ο κόσμος έχει πεισθεί πως είναι μαλάκας και καλά κάνουν και τον πηδάνε πανταχώθεν και να μη ζητάει τα ρέστα 'από το κακό κεφάλαιο' [συνδυάζεται άριστα με λίγη χλεύη on the side, και μέντα μετά]

Μετά βέβαια βγάζει την 'αγριάδα' και τη γαματοσύνη του στο 'πηδήξτε τους ΔΥ και τους μετανάστες', οπότε -ω- δεν είναι μαλάκας.

Ο χρήστης pro έγραψε:
Μην τρολάρεις ρε rx8

είναι που ανέβηκε πολύ το επίπεδο και είπα να τρολάρω λίγο να στανιάρουμε

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Είχα ποστάρει μια είδηση, αλλά είχε πάει άπατη

A UBS AG (UBSN) banker wanted to win an investment deal with a Rhode Island municipality that was to be awarded to the highest bidder. Instead of offering the best price, he secretly split half of UBS’s $1.4 million profit with another bank to get the rival to back off
[...]
UBS, whose settlement came after four of its former bankers were charged in the case, agreed to cooperate and, as part of the agreement, is returning money to about 100 municipalities in 36 states that were victims of the conspiracy
[...]
JPMorgan Chase & Co. (JPM) banker also admitted involvement, and agreed to cooperate.

Με λίγα λόγια, όταν αποκαλύπτεται ότι έγιναν 'ελληνικές' πατέντες στους διαγωνισμούς [ξέρεις, 1δις ακριβότερο αλλά τα 300 δικά σου], γίνεται αναστροφή πώλησης.

Σ' εμάς εδώ, όχι μόνο δεν γίνεται, αλλά μας έχουν πείσει ότι καλά να πάθουμε κι όλας που είμαστε μαλάκες. Και όποιος τολμήσει και πει και τπτ, τον κοροϊδεύουμε κι όλας που είναι λαϊκιστικής που ζητάει κάτι τέτοιο, αντί να δεχτεί κι αυτός ότι η Siemens/Thyssen/whatever καλά κάνουν και δωροδοκούν, γιατί οι έλληνες είναι οι μαλάκες.

Αυτό είναι το εξοργιστικό για 'μένα. Ανάμεσα σε όλα τ' άλλα, ο κόσμος έχει πεισθεί πως είναι μ@λ@κ@ς και καλά κάνουν και τον πηδάνε πανταχώθεν και να μη ζητάει τα ρέστα 'από το κακό κεφάλαιο' [συνδυάζεται άριστα με λίγη χλεύη on the side, και μέντα μετά]

Μετά βέβαια βγάζει την 'αγριάδα' και τη γαματοσύνη του στο 'πηδήξτε τους ΔΥ και τους μετανάστες', οπότε -ω- δεν είναι μαλάκας.

ρε αντρέα, γιατί το κουράζεις ειλικρινά.. Αυτά έχουμε πει ΜΟΝΟ στην ελλάδα συμβαίνουν

Στην ελλάδα του πάρτυ των κατασκευαστικών και των διαγωνισμών, να αρχίσουμε να έχουμε επιστροφές χρημάτων να δούμε τι θα γίνει;

Αλλά όοοοοοοχι. Εμείς είμαστε ΜΑΛΑΚΕΣ και το πιστεύουμε ιδία θέληση, οπότε δεν έχει τέτοια.

Δέν ξέρω που να το ποστάρω, οπότε το βάζω εδώ:

Tην Τρίτη 3/5/2011 έστειλα ένα φάξ στο κέντρο εξυπηρέτησης ενός συγκεκριμένου δήμου της Γερμανίας οπου τους ρωτούσα σχετικά με ένα θέμα μου. Τη Δευτέρα 9/5/2011 έπαθα ένα ισχυρό σόκ: Μου ήρθε ταχυδρομικα η απάντηση Και όχι μόνο αυτό, αλλά η απάντηση ήταν κατατοπιστικότατη, δεδομένου οτι το θέμα μου ήταν κάπως πολύπλοκο και αυτό που τους ρωτούσα ήταν κατα κάποιο τρόπο 'αδιάκριτο' και σαν ξένος είχαν κάθε δικαίωμα να μήν μου απαντήσουν.

Σε αντίστοιχες επιστολές που έχω στείλει στην Ελλάδα έρχεται απάντηση μετά απο κανα δίμηνο στην οποία να μου λένε οτι δέν είναι δική τους αρμοδιότητα

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Διαβαζω συνεχεια οτι το κρατος δανειζεται για να πληρωσει μισθους δημοσιου. Μπα ? Σοβαρα ?
Μηπως δανειζεται για να πληρωσει υπερτιμολογημενες προμηθειες ιατρικων υλικων, φαρμακων,δημ. εργων, εξοπλισμων κλπ.?

Μηπως τα λεφτα τα παιρνουν μιζαδοροι προμηθευτες, κατασκευαστες και αλλα λαμογια ?

Ποσα λεφτα θα γλυτωναμε αν οι εξοπλισμοι, προμηθειες,κατασκευες κοστολογουνταν οσο και στην υπολοιπη Ευρωπη ?

Μηπως τους βολευει να μας δειχνουν τους ΔΥ , για να μην ασχολουμαστε με ολους τους αλλους ?

εχεις την εντυπωση οτι οι ΔΥ που εμπλεκονται σε προμηθειες, υπερτιμολογησεις κτλ κτλ, το κανουν δωρεαν?

ο σαπιος ειναι σαπιος οπου και αν δουλευει.

Δημοσιονομικο αποτελεσμα (ελλειμμα/πλεονασμα) = δημοσια εσοδα – δημοσιες δαπανες – τοκοχρεολυσια

Το διαστημα 1998 -2008 , οι δημοσιες δαπανες στην Ελλαδα (σαν ποσοστο του ΑΕΠ) ειναι μικροτερες (απο 1,5% εως 4%) του μεσου ορου της ΕΕ-16 και ΕΕ-27 εκτος απο το 2008 (μεγαλυτερες κατα 1,5%) και το 2000 (μεγαλυτερες 1,5%).
Το θεμα , λοιπον , δεν ειναι το υψος των δαπανων αλλα η σωστη κατανομη και αξιοποιηση τους και τα ποιοτικα τους χαρακτηριστικα.

Το ιδιο διαστημα (1998 -2008) , τα δημοσια εσοδα (σαν ποσοστο του ΑΕΠ) ειναι σταθερα μικροτερα (απο 2,5% εως 5%) του μεσου ορου της ΕΕ-16 και της ΕΕ-27

Προφανως οι μιζες , οι υπερκοστολογησεις δημοσιων εργων , η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος , το νοσοκομειακο/φαρμακευτικο κυκλωμα , κτλ ειναι υπαρκτα φαινομενα αλλα το δημοσιο χρεος οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην υστερηση εσοδων και η οποια οφειλεται κυριως στη φοροαπαλλαγη των κερδων των επιχειρησεων (πχ τραπεζες , εφοπλιστικο κεφαλαιο) στη χαμηλη φορολογηση του κεφαλαιου (ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης στην Ελλαδα ειναι ο τεταρτος μικροτερος στην ΕΕ) και στη φοροδιαφυγη.

Οποιος ενδιαφερεται, μπορει ευκολα να βρει τις φοροαπαλλαγες του εφοπλιστικου και τραπεζικου κεφαλαιου και τον πραγματικο φορολογικο συντελεστη του κεφαλαιου.
Ενδιαφερον εχουν και οι φοροι των νομικων προσωπων (επιχειρησεων) το διαστημα 2000 - 2008 (οπου το ΑΕΠ αυξανοταν συνεχως με σημαντικο ρυθμο και τα κερδη των επιχειρησεων αυξανονταν με ακομη μεγαλυτερο ρυθμο).

Το θεμα του δανεισμου του δημοσιου αφορα το συνολο των αναπτυγμενων χωρων και το δημοσιο χρεος ολων των αναπτυγμενων χωρων αρχιζει να αυξανεται σημαντικα (σαν ποσοστο του ΑΕΠ) απο το τελος της δεκαετιας του 70.