Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Υπαρχει μια παρανοηση εδω.
Οχι δεν θελει' να κοψει τα επιδοματα ανεργιας'.
Ζητα να αποδιδονται μονο σε οσους τα εχουν αναγκη.
Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;
Σαν μετρο ειναι σωστο,μενει να δουμε στην πραξη ποσο χαμηλα θα μπει ο πηχυς και με τι κριτηρια.

Αν, ομως, αυτός ο εισοδηματίας δεν δηλώνει το εισόδημά του στην εφορίας (δεν είναι όλοι σαν την Ελλάδα, σε κάποιες άλλες χώρες φοροδιαφεύγουν οι πολίτες ), τότε εμφανίζεται ως άνεργος και χωρίς εισόδημα, και 'καλώς' παίρνει το επίδομα. Άρα, το πρόβλημα αναγάγεται σε άλλο επίπεδο (φοροδιαφυγή, γραφειοκρατία), όχι στο τελικό επίπεδο της απόδοσης του επιδόματος.

Ναι σιγουρα υπαρχει προβλημα με την φοροδιαφυγη,αλλα εφοσον μπορει να γινει ενα πρωτο ξεσκαρταρισμα και να εξοικονομηθουν λεφτα, γιατι να μην γινει.Καλυτερα να τρεφεις 5 απατεωνες παρα 10.

«Φτιάξτε επιτροπή σοφών για το χρέος»
Τη δημιουργία μιας διεθνούς επιτροπής που θα ελέγξει σε βάθος τα αίτια που οδήγησαν στο δυσθεώρητο δημόσιο χρέος της Ελλάδας και θα επιχειρήσει να επαναλάβει το πείραμα του Ισημερινού, που κατόρθωσε να διαγράψει μέρος του χρέους του, ζητούν περισσότεροι από 200 πολιτικοί και οικονομολόγοι απ' όλο τον κόσμο.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=256798

βασικά αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι επιτροπή σοφών αλλά επιτροπή τρελών.

To κειμενο που παρεθεσε ο InFiNiTy εξηγει αρκετα καλα την σημερινη κατασταση

Ορθότατο το κείμενο που παρέθεσε ο \latex{infty}.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δε ξερω, μηπως γιατι τα επιδοματα αυτα δινονται λογω των εισφορων του?

Φωνη βοοντως εν τη ερημω.

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Υπαρχει μια παρανοηση εδω.
Οχι δεν θελει' να κοψει τα επιδοματα ανεργιας'.
Ζητα να αποδιδονται μονο σε οσους τα εχουν αναγκη.
Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;
Σαν μετρο ειναι σωστο,μενει να δουμε στην πραξη ποσο χαμηλα θα μπει ο πηχυς και με τι κριτηρια.

Αν έχω ενα σπίτι και το νοικιάζω 200ευρω δικαιούμαι το επίδομα
Όταν ξεκινάς να βάζεις κριτήρια έχοντας στο νου λαϊκίστικες μπούρδες του τύπου 'το επίδομα το παίρνει και ο γιος του Βαρδινογιαννη' καταλήγει στο τέλος να το παίρνει μόνο αυτός. Τρανο παράδειγμα πολιτικής αναπηρίας και δημοσιογραφικής φαιδρότητας η ιστορία με το πετρέλαιο θέρμανσης, με το οποίο οι πλούσιοι(sic) θέρμαιναν τις πισινές τους.

Αν, ομως, αυτός ο εισοδηματίας δεν δηλώνει το εισόδημά του στην εφορίας (δεν είναι όλοι σαν την Ελλάδα, σε κάποιες άλλες χώρες φοροδιαφεύγουν οι πολίτες ), τότε εμφανίζεται ως άνεργος και χωρίς εισόδημα, και 'καλώς' παίρνει το επίδομα. Άρα, το πρόβλημα αναγάγεται σε άλλο επίπεδο (φοροδιαφυγή, γραφειοκρατία), όχι στο τελικό επίπεδο της απόδοσης του επιδόματος.

Αν το νοικιάζω σε κάποιο φίλο και λόγο ανεργίας δεν μπορεί να καταβάλει τα νοίκια, τι ακριβώς θα δηλώσω στην εφορία και τον ΟΑΕΔ
Η ανθρωποφαγία , ο παραλογισμός και ο σταδιακός εκφασισμός της κοινωνίας μόλις άρχισε.
'Για μια χούφτα δολάρια' ο τίτλος του έργου.

Ορθότατο το κείμενο που παρέθεσε ο \latex{infty}.

Όντως το κείμενο έχει την ιδία χρησιμότητα που έχει και ένα προφυλακτικό μετά τη χρήση.Κατ ευθείαν στα σκουπίδια.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Αν το νοικιάζω σε κάποιο φίλο και λόγο ανεργίας δεν μπορεί να καταβάλει τα νοίκια, τι ακριβώς θα δηλώσω στην εφορία και τον ΟΑΕΔ
Η ανθρωποφαγία , ο παραλογισμός και ο σταδιακός εκφασισμός της κοινωνίας μόλις άρχισε.
'Για μια χούφτα δολάρια' ο τίτλος του έργου.

Θα δηλώσεις 0. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αμα δεν σε πληρώνει, δεν έχεις εισόδημα. Ο ΟΑΕΔ θα ελέγχει εργασιακή κατάσταση (άνεργος) και εισόδημα (μηδέν), και θα δίνει το επίδομα.
Ανθρωποφαγία δεν είναι αυτό που λες. Είναι αυτό που θα ζήσουμε οι 25-40, όταν φτάσουμε συντάξιμη ηλικία και θα πάρουμε τα @@ μας, επειδή οι εισφορές μας θα πάνε στη συντήρηση/πληρωμή του παρόντος 'δίκαιου και σοσιαλιστικού' συστήματος. Άιντε γιατί μάθαμε 10 λέξεις και τις τσαμπουνάμε χωρίς λογική και σκέψη.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Και τέλος, όλοι μαζί θα πρέπει να καταλάβουμε ότι εκτός από το Μνημόνιο, είναι αναγκαίες και δύο ακόμη προϋποθέσεις για να επιβιώσουμε οικονομικά ως χώρα: Η πρώτη είναι να πάνε όλα καλά σε διεθνές και ευρωπαϊκό επίπεδο - από την επιμήκυνση και τη μείωση του επιτοκίου αποπληρωμής του δανείου μας, μέχρι τις τιμές του πετρελαίου.

Για μένα αυτή είναι η φράση 'κλειδί'...Οσες θυσίες κι αν κάνουν οι Ελληνες πολίτες, όσες προσπαθειες εξυγίανσης του κράτους κι αν γίνουν, οποιοδήποτε εξορθολογισμό και αν πετυχουμε, ο,τι και να κάνουμε, αν δεν υπάρξουν σε διεθνές κι ευρωπαικό επίπεδο αλλαγές, τότε όλα είναι μάταια....

Η ιστορια με το μνημονιο θελει δυο πραγματα για να γινει τέλεια για εμας:

1)Να εφαρμοστουν οι διαρθρωτικες αλλαγες (δεν εχει γινει τιποτα)
2)Να γινει ενα haircut που θα το πληρωσουν αυτοι που μας πουλαγαν υποβρυχια

Αν γινουν αυτα τα δυο (δυσκολοτερο το 1) τοτε θα μιλαμε για ευλογία που ειπε και ο Παγκαλος και απολυτα δικαιη λυση για την χωρα.

Υποψη οτι την 4η δοση δεν την εχουμε καβατζωσει ακομα...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η ιστορια με το μνημονιο θελει δυο πραγματα για να γινει τέλεια για εμας:

1)Να εφαρμοστουν οι διαρθρωτικες αλλαγες (δεν εχει γινει τιποτα)
2)Να γινει ενα haircut που θα το πληρωσουν αυτοι που μας πουλαγαν υποβρυχια

Αν γινουν αυτα τα δυο (δυσκολοτερο το 1) τοτε θα μιλαμε για ευλογία που ειπε και ο Παγκαλος και απολυτα δικαιη λυση για την χωρα.

Υποψη οτι την 4η δοση δεν την εχουμε καβατζωσει ακομα...

Ακριβώς αυτό.
Προς το παρόν δεν έχουμε δει τίποτα σοβαρό ακόμη, αν και είμαι αισιόδοξος, όχι για την βούληση της κυβέρνησης, όσο για την πίεση των απο πάνω.

Εκλεισε τελείως η στρόφιγγα δανείων προς τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις με τις χορηγήσεις να παραμένουν σε «βαθιά κατάψυξη».

Προσεχώς δε αναμένεται περαιτέρω μείωση στον ρυθμό των χορηγήσεων, καθώς οι τράπεζες για να μετέχουν στις νέες εγγυήσεις των 30 δισ. ευρώ θα πρέπει να υποβάλουν πρόγραμμα απεμπλοκής από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Μία από τις παραμέτρους αυτού του προγράμματος είναι ακόμα λιγότερα δάνεια.

Πάλι λεφτά στις τράπεζες , πάλι τίποτα γιά την αγορά και τους πολίτες .
Μαζί με τα 30 δισ , ίσως έχουν ξεπεράσει τα 100 δισ οι εγγυήσεις και τα δάνεια στις τράπεζες από το κράτος .
110 δισ είναι το μνημόνιο .
Τελικά φαίνεται ποιοί θα πληρώσουν ποιούς .

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Αν το νοικιάζω σε κάποιο φίλο και λόγο ανεργίας δεν μπορεί να καταβάλει τα νοίκια, τι ακριβώς θα δηλώσω στην εφορία και τον ΟΑΕΔ
Η ανθρωποφαγία , ο παραλογισμός και ο σταδιακός εκφασισμός της κοινωνίας μόλις άρχισε.
'Για μια χούφτα δολάρια' ο τίτλος του έργου.

Θα δηλώσεις 0. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αμα δεν σε πληρώνει, δεν έχεις εισόδημα. Ο ΟΑΕΔ θα ελέγχει εργασιακή κατάσταση (άνεργος) και εισόδημα (μηδέν), και θα δίνει το επίδομα.
Ανθρωποφαγία δεν είναι αυτό που λες. Είναι αυτό που θα ζήσουμε οι 25-40, όταν φτάσουμε συντάξιμη ηλικία και θα πάρουμε τα @@ μας, επειδή οι εισφορές μας θα πάνε στη συντήρηση/πληρωμή του παρόντος 'δίκαιου και σοσιαλιστικού' συστήματος. Άιντε γιατί μάθαμε 10 λέξεις και τις τσαμπουνάμε χωρίς λογική και σκέψη.

Κάνεις λάθος, έχεις κανονικότατα εισόδημα.
Να σε ενημερώσω ότι την εφορία δεν την ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ αν εσύ εισπράττεις ή όχι τα ενοίκια, αν έχεις νοικιάσει ακίνητο και ο ενοικιαστής σου σέ έχει φεσώσει και σου χρωστάει 25.000 € από ενοίκια η εφορία βλέπει 25.000 € εισόδημα και σου ζητάει φόρο γι αυτό κανονικότατα. Είσαι υποχρεωμένος να δηλώσεις και να πληρώσεις φόρο για τα ενοίκια που σου οφείλουν ακριβώς σαν να τα είχες εισπράξει, δεν απασχολεί την εφορία αν τα εισέπραξες πραγματικά ή όχι.

Mισό λεπτό, αν σου χρωστάω 10.000 € από δικαιοπραξία, πχ για παράσταση στο δικαστήριο, και σε φεσώσω, γιατί να δηλώσεις ότι πήρες τα λεφτά αφού δεν έδωσες εξοφλητική απόδειξη; Γιατί τότε να δηλώσεις και φέσια από συμβόλαιο μίσθωσης, για τα οποία επίσης δεν έχεις δώσει εξοφλητική απόδειξη; Επειδή κατέθεσες το μισθωτήριο πριν πχ 2 χρόνια στην εφορία;
Εγώ θα δήλωνα μόνο όσα έλαβα πραγματικά, θα με έλεγαν φοροφυγά σε έλεγχο;

edit: δεν αντιλέγω σε όσα γράφεις, προφανώς στηρίζεσαι σε κάποια νομοθεσία ή εγκύκλιο για το θέμα. Αλλά είναι εντελώς παράλογο αυτό το πράγμα. Μην πω και αντισυνταγματικό, αφού φορολογείσαι για ανύπαρκτο εισόδημα.

Είναι ακριβώς όπως σου τα λέω, τέλος.
Κακώς θα τα δήλωνες έτσι και ναι θα είσαι φοροφυγάς 100%.
Ο μόνος τρόπος να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής φόρου είναι να εκχωρήσεις τα μισθώματα στο Δημόσιο (οπότε τα αποχαιρετάς για πάντα) με μια διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί προκειμένου να αποδειχθεί ότι τα εκχωρούμενα μισθώματα δεν εισπράχθηκαν (ΠΟΛ. 1096/6-4-2001).

Ναι, είπα ότι δεν διαφωνώ. Αναρρωτιέμαι όμως αν το έχει κυνηγήσει κανείς το θέμα στα δικαστήρια, ειδικά αν παίζουν τίποτα φέσια εκατοντάδων χιλιάδων και αξίζει τον κόπο να το τραβήξει μέχρι το τέρμα.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Κάνεις λάθος, έχεις κανονικότατα εισόδημα.
Να σε ενημερώσω ότι την εφορία δεν την ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ αν εσύ εισπράττεις ή όχι τα ενοίκια, αν έχεις νοικιάσει ακίνητο και ο ενοικιαστής σου σέ έχει φεσώσει και σου χρωστάει 25.000 € από ενοίκια η εφορία βλέπει 25.000 € εισόδημα και σου ζητάει φόρο γι αυτό κανονικότατα. Είσαι υποχρεωμένος να δηλώσεις και να πληρώσεις φόρο για τα ενοίκια που σου οφείλουν ακριβώς σαν να τα είχες εισπράξει, δεν απασχολεί την εφορία αν τα εισέπραξες πραγματικά ή όχι.

Τραγικό και εντελώς παράλογο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, είπα ότι δεν διαφωνώ. Αναρρωτιέμαι όμως αν το έχει κυνηγήσει κανείς το θέμα στα δικαστήρια, ειδικά αν παίζουν τίποτα φέσια εκατοντάδων χιλιάδων και αξίζει τον κόπο να το τραβήξει μέχρι το τέρμα.

Αντικείμενο του φόρου είναι η απαίτηση ποσού και όχι η είσπραξη. Δεν θεωρώ ότι τίθεται θέμα συνταγματικότητας γι αυτό.
Δεν έχεις 'ξαναδει' το κράτος να φορολογεί απαιτήσεις που δεν έχουν εισπραχθεί ; Πχ μισθωτός που δεν έχει πληρωθεί τους τελευταίους 4-5 μήνες του έτους στη βεβαίωση αποδοχών στο τέλος του έτους δεν θα περιλαμβάνονται οι απλήρωτοι μισθοί ; Επιχειρήσεις που πουλάνει επί πιστώσει ξέρουν αν θα εισπράξουν τα οφειλόμενα ; Το αγαπητό μας κράτος όμως φορολογεί χωρίς να χαμπαριάζει από τέτοια.

Επίσης να σε ενημερώσω ότι πλέον και για τους ΕΕ (πχ δικηγόρους που αναφέρθηκες πριν) δεν ισχύει πλέον αυτό που είπες (δηλ. η έκδοση ΑΠΥ με την είσπραξη και όχι με την παροχή της υπηρεσίας). Από την 1η Ιανουαρίου 2011 οι δικηγόροι - και γενικά όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες - υποχρεούνται να εκδίδουν απόδειξη με την ολοκλήρωση της παροχής των υπηρεσιών τους και όχι με την πληρωμή των αμοιβών τους. Κατά συνέπεια οι ΕΕ υποχρεούνται να εκδίδουν στους πελάτες τους αποδείξεις παροχής υπηρεσιών ανεξαρτήτως εάν εισπράξουν ή όχι την αμοιβή τους.

Tέλεια, τέλεια. Ειδικά τα φέσια σε δικηγόρους, που ήταν αρκετά συχνά παλιότερα, πόσο μάλλον τώρα, σε συνδυασμό με τις πεσμένες δουλειές, θα προκαλέσουν πολλές διαμαρτυρίες.

Ο μισθός είναι μάλλον διαφορετική περίπτωση, αφού πιθανολογείται σε μεγάλο βαθμό η καταβολή του.
Αλλά τα φέσια, κυρίως στα μισθώματα ακινήτων, έχουν γίνει πια πολύ σύνηθες φαινόμενο.

Παπαριές, αντί να γδάρουν τους 'Βοσκόπουλους' με ταχύτατες διαδικασίες, ζητάνε λεφτά εκεί που δεν υπάρχουν.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ο μόνος τρόπος να απαλλαγείς από την υποχρέωση καταβολής φόρου είναι να εκχωρήσεις τα μισθώματα στο Δημόσιο (οπότε τα αποχαιρετάς για πάντα) με μια διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί προκειμένου να αποδειχθεί ότι τα εκχωρούμενα μισθώματα δεν εισπράχθηκαν (ΠΟΛ. 1096/6-4-2001).

Μόνο μια υπεύθυνη δήλωση μου ζήτησαν στην εφορία όταν υπέβαλα τη φορολογική δήλωση.

το Δημόσιο πως κινείται στην συνέχεια μετά απο την εκχώρηση? έχει νόημα να το κάνεις ή απλά τα ξεγράφεις για να τα βγάλεις απο το μυαλό σου σαν ψυχοθεραπεία?