Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Σύμφωνα με τα στοιχεία της έκθεσης, το 59,3% του τουρκικού πληθυσμού είναι χρεωμένο, το 44% δεν μπορεί να αγοράσει καινούρια ρούχα και το 60,5% δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να φάει κρέας. [/color]

Πριν απο λίγο μιλούσα με 2 ζωεμπόρους (πελάτες μου) και σε ερώτησή μου πώς πάει η δουλειά τους, μου είπανε πως στην Ελλάδα είναι πεθαμένα τα πράγματα, δεν υπάρχει ουσιαστική ζήτηση. Εδω και λίγο καιρό εχουν στραφεί λέει ευτυχώς στην Τουρκία κι εκει τα πάνε παρα πολύ καλά...Απο την άλλη βέβαια, αν 32.000.0000 άνθρωποι μπορούν να φάνε κρέας σύμφωνα με την παραπάνω έρευνα, λογικό είναι να υπάρχει ζήτηση....Αυτό που δεν μας λέει η έρευνα βέβαια, είναι πόσοι ΔΕΝ μπορούσαν να φάνε κρέας τα προηγούμενα χρόνια.....Αν ηταν 70% κι επεσε δηλαδή στο 60,5%, έχει νομίζω τη σημασία του.....

Πρόβλεψη, ή... ευχή;

Ευχή απο μένα πάντως.....
Αλλά και σαν πρόβλεψη υποψιάζομαι οτι θα πέσει μέσα...Πότε...;; Δεν εχω ιδέα, αλλα πιθανολογώ θα αργήσει αρκετά χρόνια.....Απλά οι Κινέζοι ηταν μαθημένοι να μην έχουν τίποτα και τώρα μαθανε να έχουν ελάχιστα (η συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν λέω για τους 'ελάχιστους' νεόπλουτους....), κάποια στιγμή θα θελήσουν λίγα και στη συνέχεια περισσότερα. Είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων μέσα στον καπιταλισμό.

Στην μέση του πουθενά
«Βρισκόμαστε στη μέση του τούνελ. Κοιτώντας πίσω, αν και έχουμε κάνει πολλά, βλέπουμε μόνο ένα ένα αχνό φως. Αχνό φως βλέπουμε αν κοιτάξουμε και μπροστά, πράγμα που σημαίνει ότι επιβάλλεται να κάνουμε ακόμη περισσότερα». Με αυτά τα λόγια την περασμένη Τετάρτη ο Γ. Παπακωνσταντίνου περιέγραψε στο Πολιτικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ το αδιέξοδο της πολιτικής που έχει ακολουθήσει η κυβέρνηση.
Για το πως η κυβέρνηση οδήγησε τη χώρα (και τον εαυτό της) στη «μέση του πουθενά», θα το γράψει η ιστορία, η οποία ωστόσο, θα λάβει υπόψη της την εξήγηση που έδωσε πέρυσι τέτοια εποχή, ένα από τα μεγαλύτερα λαμόγια των αγορών. Τον Φλεβάρη του 2010, όταν τα επιτόκια του ελληνικού δανεισμού είχαν εκτοξευτεί στη στρατόσφαιρα,** ο Αμιτ Σαρκάρ επικεφαλής ενός μεγάλου αμερικανικού επενδυτικού κεφαλαίου (Μarian) έκανε μια δήλωση αποκαλυπτική του τρόπου με τον οποίο μας αντιμετωπίζουν οι… αγορές: «η δουλειά μας, είχε πει ο μεγαλοεπενδυτής (κερδοσκόπος ή τοκογλύφος αν προτιμάτε) , είναι να βγάζουμε λεφτά, όχι να σκεφτόμαστε τι θα συμβεί στους Έλληνες πολίτες. Δεν υπάρχει εξ άλλου νόμος που να απαγορεύει να εκμεταλλευθείς τον μαλάκα».**.................................
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2011/03 ... _7292.html

Επιστημονική ανάλυση απο Παναγιωτόπουλο για το έλλειμμα.

Youtube Video – [02:21..]

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

κάτι που διάβσα και μου ξαναήρθε στο μυαλό απο το προηγούμενο άρθρο
'due to austerity measures the light at the end of the tunnel has been switched off'

Οι άβολες αλήθειες

Πολλοί είναι εκείνοι που διερωτώνται για ποιο λόγο η κυβέρνηση «δεν λέει τη μαύρη αλήθεια» στον ελληνικό λαό, υποστηρίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο τα μέτρα και οι μεταρρυθμίσεις που προβλέπει η δανειακή σύμβαση του Μνημονίου θα γίνουν πιο εύκολα αποδεκτά από την κοινωνία..

Η απάντηση, νομίζω, είναι ότι η αλήθεια είναι άβολη, όχι τόσο για τους πολίτες, όσο για την ίδια την κυβέρνηση.
Η άβολη αλήθεια λοιπόν περιγράφεται με σαφείς όρους στη τελευταία επικαιροποίηση του Μνημονίου.
Διαβάζοντας κανείς τις σελίδες της αξιολόγησης του κυβερνητικού έργου καταλήγει στο συμπέρασμα ότι...εφαρμόστηκαν μόνο τα μέτρα εκείνα που έπληξαν τις κοινωνικές ομάδες, οι οποίες δεν είχαν τα μέσα να προβάλλουν αποτελεσματική (δηλαδή εκβιαστική) αντίσταση, ενώ δεν εφαρμόστηκαν, ή καθυστερούν όλα σχεδόν τα μέτρα εναντίον των προνομιούχων κοινωνικών ομάδων, οι οποίες είχαν την ευχέρεια να τραβήξουν το αυτί των υπουργών. Επίσης, δεν εφαρμόζονται τα περισσότερα μέτρα που απαιτούν απαιτητικό follow up, επίβλεψη και οργανωτικές και διαχειριστικές ικανότητες, ενώ εφαρμόζονται οι εύκολες απαγορεύσεις (που στην πράξη καταστρατηγούνται) και οι αποφάσεις που απαιτούν μία μόνο υπογραφή.
Ειδικότερα, με την ένδειξη delayed (σε καθυστέρηση) ή not observed (δεν εφαρμόζονται) σημειώνονται -μεταξύ πολλών άλλων - τα εξής:

• η αναδιάρθρωση του ΟΑΣΑ και των αστικών συγκοινωνιών

• η μείωση των αμοιβών των υψηλόμισθων στις ΔΕΚΟ

• η νέα λίστα φαρμάκων που καλύπτεται από τα ασφαλιστικά ταμεία

• η αλλαγή του νόμου για την επέκταση των κλαδικών συμβάσεων και στις επιχειρήσεις που δεν συμμετείχαν στις διαπραγματεύσεις

• η άρση των περιορισμών στις συμβάσεις ορισμένου χρόνου

• η απελευθέρωση της αγοράς εργασίας

• η απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων

• η μελέτη αναδιάρθρωσης του δημοσίου

• η διευκόλυνση της ίδρυσης και λειτουργίας επιχειρήσεων

• το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο

• η ενιαία αρχή προμηθειών

• η μείωση της γραφειοκρατίας που καθυστερεί την υλοποίηση δημοσίων έργων και ευρωπαϊκών προγραμμάτων

Με άλλα λόγια, προμηθευτές του δημοσίου, συντεχνίες κλειστών επαγγελμάτων, υψηλόμισθοι των ΔΕΚΟ, εργατοπατέρες, φαρμακευτικές εταιρείες, και «λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις» τη γλίτωσαν με αμυχές. Παράλληλα, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων μειώνεται, χωρίς να μειώνεται η γραφειοκρατία, γεγονός που σημαίνει ότι η ζωή όσων θέλουν να δουλέψουν ή να επενδύσουν σε αυτή τη χώρα γίνεται ακόμη πιο δύσκολη. Επιπλέον, η ανισότητα στην εφαρμογή των μέτρων, απονομιμοποιεί την κυβέρνηση, καθώς αντίκειται στο κοινό περί δικαίου αίσθημα. Επίσης, όσα από τα μέτρα του Μνημονίου είναι «πολύπλοκα», η κυβέρνηση τα προσπερνάει, προφανώς όχι λόγω δόλου (δεν έχω στοιχεία να της τον καταλογίσω), αλλά λόγω ανεπάρκειας των αρμόδιων υπουργών. Και από τις δράσεις «σε κόκκινο», μπορούν όλοι (συμπεριλαμβανομένου και του πρωθυπουργού) να καταλάβουν ποιοι υπουργοί κρίνονται ανεπαρκείς.

Θα αντιτείνει κανείς βέβαια ότι η επάρκεια, ή η ανεπάρκεια των υπουργών δεν εξαρτάται από το κατά πόσον εφαρμόζουν το Μνημόνιο. Για να απαντήσουμε αυτήν την παρατήρηση όμως, όμως, θα πρέπει να πούμε μερικές ακόμη άβολες αλήθειες:
α) ότι το Μνημόνιο είναι κυρίως μία δανειακή σύμβαση, η οποία μας επιτρέπει να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις. Όσοι αντιτίθενται σε αυτό, από τους υπαλλήλους των αστικών συγκοινωνιών μέχρι τον κ. Τσίπρα, είναι κυρίως εκείνοι των οποίων η συνέχιση της μισθοδοσίας εξασφαλίζεται χάρη στο Μνημόνιο,
β) όσοι προτείνουν την κήρυξη στάσης πληρωμών, ενώ η Ελλάδα έχει πρωτογενές έλλειμμα, προφανώς δεν ξέρουν πρόσθεση. Ειδάλλως, θα καταλάβαιναν ότι το έλλειμμα των 30 δισεκατομμυρίων που με το Μνημόνιο μειώνουμε σε ορίζοντα τετραετίας, θα έπρεπε να το μηδενίσουμε εν μία νυκτί.
γ) όσοι προτείνουν ως λύση την επιστροφή σε μία υποτιμημένη δραχμή, θα πρέπει να μας πουν πόσα εκατομμύρια θα χρειάζεται μια οικογένεια, ούτως ώστε να αγοράζει τα απαραίτητα για την επιβίωσή της αγαθά, τα οποία παράγονται στο εξωτερικό και τιμολογούνται σε ευρώ και δολάρια.
δ) όσοι υπουργοί και βουλευτές της κυβέρνησης αντιτίθενται στο μνημόνιο, θα πρέπει να μας πουν τι ψήφισαν τον περασμένο Μάιο.

Και τέλος, όλοι μαζί θα πρέπει να καταλάβουμε ότι εκτός από το Μνημόνιο, είναι αναγκαίες και δύο ακόμη προϋποθέσεις για να επιβιώσουμε οικονομικά ως χώρα: Η πρώτη είναι να πάνε όλα καλά σε διεθνές και ευρωπαϊκό επίπεδο - από την επιμήκυνση και τη μείωση του επιτοκίου αποπληρωμής του δανείου μας, μέχρι τις τιμές του πετρελαίου. Η δεύτερη είναι είτε να επιστρέψουμε σε φρενήρεις ρυθμούς ανάπτυξης μετά από δύο χρόνια (κάτι που είναι εφικτό) ή/και να πουλήσουμε δημόσια γη και δημόσιες επιχειρήσεις αξίας τουλάχιστον 50 δισεκατομμυρίων ευρώ (κάτι που επίσης είναι εφικτό).

Προς το παρόν, πάντως, οι περισσότεροι βολεύονται με τα ψέματα και όχι με τις αλήθειες: Η μεν κυβέρνηση με την άδικη και τσάτρα-πάτρα εφαρμογή του Μνημονίου, αποκρύπτοντας ότι κάτι τέτοιο μπορεί να μας οδηγήσει στην άρνηση καταβολής της πέμπτης δόσης και την χρεοκοπία και η αντιπολίτευση με την άρνηση ότι το Μνημόνιο είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο η Ελλάδα δεν έχει ακόμη γυρίσει στη δεκαετία του 1950.
Ν.Μαλεβίτης
http://greece-salonika.blogspot.com/201 ... _7320.html

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Υπαρχει μια παρανοηση εδω.
Οχι δεν θελει' να κοψει τα επιδοματα ανεργιας'.
Ζητα να αποδιδονται μονο σε οσους τα εχουν αναγκη.
Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;
Σαν μετρο ειναι σωστο,μενει να δουμε στην πραξη ποσο χαμηλα θα μπει ο πηχυς και με τι κριτηρια.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;

δε ξερω, μηπως γιατι τα επιδοματα αυτα δινονται λογω των εισφορων του?

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Υπαρχει μια παρανοηση εδω.
Οχι δεν θελει' να κοψει τα επιδοματα ανεργιας'.
Ζητα να αποδιδονται μονο σε οσους τα εχουν αναγκη.
Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;
Σαν μετρο ειναι σωστο,μενει να δουμε στην πραξη ποσο χαμηλα θα μπει ο πηχυς και με τι κριτηρια.

Αν, ομως, αυτός ο εισοδηματίας δεν δηλώνει το εισόδημά του στην εφορίας (δεν είναι όλοι σαν την Ελλάδα, σε κάποιες άλλες χώρες φοροδιαφεύγουν οι πολίτες ), τότε εμφανίζεται ως άνεργος και χωρίς εισόδημα, και 'καλώς' παίρνει το επίδομα. Άρα, το πρόβλημα αναγάγεται σε άλλο επίπεδο (φοροδιαφυγή, γραφειοκρατία), όχι στο τελικό επίπεδο της απόδοσης του επιδόματος.

Ένα ενδιαφέρον ντοκουμέντο για το πώς δημιουργείται το χρήμα, παραγωγής της τράπεζας του Σικάγο

http://ebookbrowse.com/modern-money-mec ... df-d679449

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ένα ενδιαφέρον ντοκουμέντο για το πώς δημιουργείται το χρήμα, παραγωγής της τράπεζας του Σικάγο

http://ebookbrowse.com/modern-money-mec ... df-d679449

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Υπαρχει μια παρανοηση εδω.
Οχι δεν θελει' να κοψει τα επιδοματα ανεργιας'.
Ζητα να αποδιδονται μονο σε οσους τα εχουν αναγκη.
Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;
Σαν μετρο ειναι σωστο,μενει να δουμε στην πραξη ποσο χαμηλα θα μπει ο πηχυς και με τι κριτηρια.

Αν, ομως, αυτός ο εισοδηματίας δεν δηλώνει το εισόδημά του στην εφορίας (δεν είναι όλοι σαν την Ελλάδα, σε κάποιες άλλες χώρες φοροδιαφεύγουν οι πολίτες ), τότε εμφανίζεται ως άνεργος και χωρίς εισόδημα, και 'καλώς' παίρνει το επίδομα. Άρα, το πρόβλημα αναγάγεται σε άλλο επίπεδο (φοροδιαφυγή, γραφειοκρατία), όχι στο τελικό επίπεδο της απόδοσης του επιδόματος.

Ναι σιγουρα υπαρχει προβλημα με την φοροδιαφυγη,αλλα εφοσον μπορει να γινει ενα πρωτο ξεσκαρταρισμα και να εξοικονομηθουν λεφτα, γιατι να μην γινει.Καλυτερα να τρεφεις 5 απατεωνες παρα 10.

«Φτιάξτε επιτροπή σοφών για το χρέος»
Τη δημιουργία μιας διεθνούς επιτροπής που θα ελέγξει σε βάθος τα αίτια που οδήγησαν στο δυσθεώρητο δημόσιο χρέος της Ελλάδας και θα επιχειρήσει να επαναλάβει το πείραμα του Ισημερινού, που κατόρθωσε να διαγράψει μέρος του χρέους του, ζητούν περισσότεροι από 200 πολιτικοί και οικονομολόγοι απ' όλο τον κόσμο.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=256798

βασικά αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι επιτροπή σοφών αλλά επιτροπή τρελών.

To κειμενο που παρεθεσε ο InFiNiTy εξηγει αρκετα καλα την σημερινη κατασταση

Ορθότατο το κείμενο που παρέθεσε ο \latex{infty}.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δε ξερω, μηπως γιατι τα επιδοματα αυτα δινονται λογω των εισφορων του?

Φωνη βοοντως εν τη ερημω.

Ο Ολι Ρεν θέλει να κόψει ΚΑΙ τα επιδόματα ανεργίας ;;;

Υπαρχει μια παρανοηση εδω.
Οχι δεν θελει' να κοψει τα επιδοματα ανεργιας'.
Ζητα να αποδιδονται μονο σε οσους τα εχουν αναγκη.
Αν καποιος εχει εσοδα απο ακινητα κτλ,γιατι να παιρνει επιδομα ανεργιας;
Σαν μετρο ειναι σωστο,μενει να δουμε στην πραξη ποσο χαμηλα θα μπει ο πηχυς και με τι κριτηρια.

Αν έχω ενα σπίτι και το νοικιάζω 200ευρω δικαιούμαι το επίδομα
Όταν ξεκινάς να βάζεις κριτήρια έχοντας στο νου λαϊκίστικες μπούρδες του τύπου 'το επίδομα το παίρνει και ο γιος του Βαρδινογιαννη' καταλήγει στο τέλος να το παίρνει μόνο αυτός. Τρανο παράδειγμα πολιτικής αναπηρίας και δημοσιογραφικής φαιδρότητας η ιστορία με το πετρέλαιο θέρμανσης, με το οποίο οι πλούσιοι(sic) θέρμαιναν τις πισινές τους.

Αν, ομως, αυτός ο εισοδηματίας δεν δηλώνει το εισόδημά του στην εφορίας (δεν είναι όλοι σαν την Ελλάδα, σε κάποιες άλλες χώρες φοροδιαφεύγουν οι πολίτες ), τότε εμφανίζεται ως άνεργος και χωρίς εισόδημα, και 'καλώς' παίρνει το επίδομα. Άρα, το πρόβλημα αναγάγεται σε άλλο επίπεδο (φοροδιαφυγή, γραφειοκρατία), όχι στο τελικό επίπεδο της απόδοσης του επιδόματος.

Αν το νοικιάζω σε κάποιο φίλο και λόγο ανεργίας δεν μπορεί να καταβάλει τα νοίκια, τι ακριβώς θα δηλώσω στην εφορία και τον ΟΑΕΔ
Η ανθρωποφαγία , ο παραλογισμός και ο σταδιακός εκφασισμός της κοινωνίας μόλις άρχισε.
'Για μια χούφτα δολάρια' ο τίτλος του έργου.

Ορθότατο το κείμενο που παρέθεσε ο \latex{infty}.

Όντως το κείμενο έχει την ιδία χρησιμότητα που έχει και ένα προφυλακτικό μετά τη χρήση.Κατ ευθείαν στα σκουπίδια.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Αν το νοικιάζω σε κάποιο φίλο και λόγο ανεργίας δεν μπορεί να καταβάλει τα νοίκια, τι ακριβώς θα δηλώσω στην εφορία και τον ΟΑΕΔ
Η ανθρωποφαγία , ο παραλογισμός και ο σταδιακός εκφασισμός της κοινωνίας μόλις άρχισε.
'Για μια χούφτα δολάρια' ο τίτλος του έργου.

Θα δηλώσεις 0. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αμα δεν σε πληρώνει, δεν έχεις εισόδημα. Ο ΟΑΕΔ θα ελέγχει εργασιακή κατάσταση (άνεργος) και εισόδημα (μηδέν), και θα δίνει το επίδομα.
Ανθρωποφαγία δεν είναι αυτό που λες. Είναι αυτό που θα ζήσουμε οι 25-40, όταν φτάσουμε συντάξιμη ηλικία και θα πάρουμε τα @@ μας, επειδή οι εισφορές μας θα πάνε στη συντήρηση/πληρωμή του παρόντος 'δίκαιου και σοσιαλιστικού' συστήματος. Άιντε γιατί μάθαμε 10 λέξεις και τις τσαμπουνάμε χωρίς λογική και σκέψη.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Και τέλος, όλοι μαζί θα πρέπει να καταλάβουμε ότι εκτός από το Μνημόνιο, είναι αναγκαίες και δύο ακόμη προϋποθέσεις για να επιβιώσουμε οικονομικά ως χώρα: Η πρώτη είναι να πάνε όλα καλά σε διεθνές και ευρωπαϊκό επίπεδο - από την επιμήκυνση και τη μείωση του επιτοκίου αποπληρωμής του δανείου μας, μέχρι τις τιμές του πετρελαίου.

Για μένα αυτή είναι η φράση 'κλειδί'...Οσες θυσίες κι αν κάνουν οι Ελληνες πολίτες, όσες προσπαθειες εξυγίανσης του κράτους κι αν γίνουν, οποιοδήποτε εξορθολογισμό και αν πετυχουμε, ο,τι και να κάνουμε, αν δεν υπάρξουν σε διεθνές κι ευρωπαικό επίπεδο αλλαγές, τότε όλα είναι μάταια....

Η ιστορια με το μνημονιο θελει δυο πραγματα για να γινει τέλεια για εμας:

1)Να εφαρμοστουν οι διαρθρωτικες αλλαγες (δεν εχει γινει τιποτα)
2)Να γινει ενα haircut που θα το πληρωσουν αυτοι που μας πουλαγαν υποβρυχια

Αν γινουν αυτα τα δυο (δυσκολοτερο το 1) τοτε θα μιλαμε για ευλογία που ειπε και ο Παγκαλος και απολυτα δικαιη λυση για την χωρα.

Υποψη οτι την 4η δοση δεν την εχουμε καβατζωσει ακομα...