Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
πολύ επιφανειακά προσεγγίζεις το θέμα στάση μέρκελ μάνοσκυ

Τι να κάνω, να τους τα φτιάξω;
Ας ρωτήσει κάναν Γερμανό εργάτη να του πεί άποψη

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η Αγγέλα θεωρώ ότι έπαιξε ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. Η χώρα της έχει δώσει τα περισσότερα χρήματα ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ στην Ελλάδα και τα χρήματα αυτά έγιναν καπνός. Άφησε το πράγμα να προχωρήσει, έφτασε η Ελλάδα στη χρεωκοπία (γιατί άλλο το 300άρι κι άλλο το 1000άρι) και μετά παρακαλάγαμε για βοήθεια - την έδωσε, αλλά με βαριές εγγυήσεις. Και ταυτόχρονα το έφερε πιο μαλακά στους συμπατριώτες της 'Τους έδωσα, αλλά έτσι και πάνε να τα φάνε τους έκοψα τον κώλο'.

Και θα δανειζόμαστε αις αΐ μέχρι να εμφανιστεί ως από μηχανής θεός κάποιες χώρες ή πολυεθνικές να μας αποπληρώσουν τα δάνεια, να μειώσουν την ανεργεία που έχει και θα έχει δημιουργηθεί σε αντάλαγμα 'διάφορα'. Δείτε τις εθνικές μας αρτηρίες, το αεροδρόμιο στα Σπάτα κτλπ...

Και πιστεύω δεν είναι η Γερμανία μόνο που παίζει το παιχνίδι απέναντι μας

Η Αγγελα τα έδωσε και τα ξαναπήρε πολλές φορές πίσω. Κι ακόμα τα παίρνει και θα τα παίρνει απο μας στον αιώνα των αιώνων αμήν.
Και υποβρύχια και τανξάκια και μερκεντέ και ότι θέτε. Και αν μας δανίσει θα κονομήσει και απ τους τόκους. Το παίζει και δύσκολη.

Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

πολύ επιφανειακά προσεγγίζεις το θέμα στάση μέρκελ μάνοσκυ

Τι να κάνω, να τους τα φτιάξω;
Ας ρωτήσει κάναν Γερμανό εργάτη να του πεί άποψη

την έχει καπαρώσει το άβαταρ του μιραγκε

η μέρκελ στο βωμό του λαϊκισμού θα αναγκαστεί να πληρώσει μάλλον περισσότερα απ ό,τι αν ξεκαθάριζε τη στάση της γερμανίας στην αρχή.

βέβαια ποτέ δεν ξέρεις τί παιχνίδια παίζονται από πίσω, απλά μάλλον τους ξέφυγε λίγο απ τον έλεγχο η κατάσταση

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

http://www.youtube.com/watch?v=395aLMzw ... re=related

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

Θα βάζανε τον Τούρκο να μας πηδάει για 100 χρόνια...

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

Ο κάθε Ελληνας θα φάει από μια σφαίρα στο γόνατο.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

Ποιος πολιτικός θα το έκανε αυτό;

ο Παυλιδης

αν γινει αυτο που ειπε την αλλη μερα δεν θα εχουμε βενζινη οποτε παει το 4ΤΦ...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
και ποιος φταιει ρε φιλε που ο αλλος πηγε σε σπουδασε ειδικοτητα που δεν υπαρχει στον ΙΤ??

Οταν διαλεγεις τι θα σπουδασεις, δεν το κανεις, επειδη η ειδικοτητα σου υπάρχει ή δεν υπαρχει καπου, αλλα επειδη σου αρεσει. Αυτο ειναι το πρωτο σταδιο που δε σου εξασφαλιζεται κατι και φυσικα δε θα διοριστουν ολοι οι πτυχιουχοι.
Ξαναλεω οτι δεν προκειται για ανεργους που ηλπιζαν να τσιμπησουν τη θεσουλα αλλα απετυχαν. Προκειται για επιτυχοντες που επελεξαν να σπουδασουν κατι. Μετα τις σπουδες, πετυχαν σε κατι που αλλοι πολλοι περισσοτεροι απετυχαν (σε διαγωνισμο με ΙΣΟΥΣ ορους), ωστε αυτοι οι λιγοστοι να εχουν την πολυτελεια να μην αλλαξουν ειδικοτητα, και τωρα τους αλλαζουν τη ζωη. Αυτο ειναι το δευτερο σταδιο που σου εξασφαλιζεται κατι (ο διορισμος) που το κερδιζεις και δε σου χαριζεται.
Στο παραδειγμα σου, οχι δε θα διοριστουν ολοι οι καθηγητες, αλλα, οσοι διοριστουν, θα παρουν ο,τι τους υποσχεθηκαν.
Α και δεν ειναι καθολου ευκολο και καθολου δικαιο καποιος με τοσες επιτυχιες να εξαναγκαζεται στα 40 ας πουμε 'ν' αλλαξει ειδικοτητα'.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

Θελουμε δανεικα για να πληρωσουμε οχι μονο τους τοκους αλλα και ολα τα εξοδα. Αν τους λεγαμε δεν πληρωνουμε σεντζι τοτε δεν θα μας δανεισουν ξανα. Αποτελεσμα δεν θα υπαρουν λεφτα να πληρωθουν μισθοι συνταξεις, εισφορες στα ταμεια. Πληρης διαλυση του κρατους. Πτωχευση. Σκεψου τι γινεται μια εταιρεια οταν δεν εχει πλεον λεφτα να πληρωσει τις υποχρεωσεις της. Δεν υπαρχει θεμα το παιζουμε τσαμπουκα και του λεμε εκει που δεν παινει μελανη. Ειμαστε συνδεδεμενοι με τον υπλοιπο κοσμο, οικονομικα και πολιτικα.
Οπως εχω πει πολλες φορες.** Δεν υπαρχει το μαγικο χαπακι που θα κανει τα παντα να γινουν καλυτερα δια νυχτος. ** Εκτος και αν ξαφνικα βρηκανε, πετρελαιο, χρυσο, ασημι, ουρανιο κτλ κτλ.. σε φανταστικες ποσοτητες αλλα Σαουδικη Αραβια. Που φυσικα ειναι μονο δια θαυματος. Ολα τα αλλα θα εχουν επιπτωσεις οπως δεν τις εχει δει κανεις. (φτωχια, πληθωρισμος, ακριβεια)

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

Θελουμε δανεικα για να πληρωσουμε οχι μονο τους τοκους αλλα και ολα τα εξοδα. Αν τους λεγαμε δεν πληρωνουμε σεντζι τοτε δεν θα μας δανεισουν ξανα. Αποτελεσμα δεν θα υπαρουν λεφτα να πληρωθουν μισθοι συνταξεις, εισφορες στα ταμεια. Πληρης διαλυση του κρατους. Πτωχευση. Σκεψου τι γινεται μια εταιρεια οταν δεν εχει πλεον λεφτα να πληρωσει τις υποχρεωσεις της. Δεν υπαρχει θεμα το παιζουμε τσαμπουκα και του λεμε εκει που δεν παινει μελανη. Ειμαστε συνδεδεμενοι με τον υπλοιπο κοσμο, οικονομικα και πολιτικα.
Οπως εχω πει πολλες φορες.** Δεν υπαρχει το μαγικο χαπακι που θα κανει τα παντα να γινουν καλυτερα δια νυχτος. ** Εκτος και αν ξαφνικα βρηκανε, πετρελαιο, χρυσο, ασημι, ουρανιο κτλ κτλ.. σε φανταστικες ποσοτητες αλλα Σαουδικη Αραβια. Που φυσικα ειναι μονο δια θαυματος. Ολα τα αλλα θα εχουν επιπτωσεις οπως δεν τις εχει δει κανεις. (φτωχια, πληθωρισμος, ακριβεια)

Νικος

Θα είναι σίγουρα τραγικό... αλλά όχι τόσο.

Αρχικά να πώ οτι η χρεοκοπία.. έιναι φυσικά κάτι πολύ ασχημο, αλλά είναι κάτι που οι δανειστές το λαμβάνουν υπ'οψιν και γι' αυτό έχουν διαφορετικά επιτόκια.

Σχεδόν ποτέ δεν έχει γίνει ολική χρεοκοπία. Δηλαδή σε ένα τέτοιο σενάριο, Η ελλάδα θα καλούσε τους βασικούς δανειστές και θα διαπραγρατευόταν το ποσοστό 'κουρέματος' ώστε να είναι εφικτό να αποπληρωθεί. Αυτό το προσδιορίζουν γυρω στο 70% σήμερα...

Φυσικά μετά για αρκετό καιρό δεν θα σε δάνειζε κανείς, και τότε θα έπρεπε να έχουμε πρωτογεννές πλεόνασμα. Με τα νέα μέτρα θα έχουμε από το 2011/12. Οπότε μπορεί για 1 χρόνο να είχαμε απιστευτο πρόβλημα αλλά θα στεκόμασταν στα πόδια μας πιο γρήγορα.
Ο δρόμος αυτός ειναι πιο ατιμωτικός αλλά θα ήταν λιγότερο επώδυνος για τον λαό.

Ο τρόπος που φαίνεται να έχει επιλεγεί (την εξοντοτικής λιτότητας) θα είναι πιο μακρύς και πιο επίπονος, αλλα θα προστατευσει τους δανειστές μας καλύτερα...και την αξιοπρέπεια μας

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

και ποιος φταιει ρε φιλε που ο αλλος πηγε σε σπουδασε ειδικοτητα που δεν υπαρχει στον ΙΤ??

Οταν διαλεγεις τι θα σπουδασεις, δεν το κανεις, επειδη η ειδικοτητα σου υπάρχει ή δεν υπαρχει καπου, αλλα επειδη σου αρεσει. Αυτο ειναι το πρωτο σταδιο που δε σου εξασφαλιζεται κατι και φυσικα δε θα διοριστουν ολοι οι πτυχιουχοι.
Ξαναλεω οτι δεν προκειται για ανεργους που ηλπιζαν να τσιμπησουν τη θεσουλα αλλα απετυχαν. Προκειται για επιτυχοντες που επελεξαν να σπουδασουν κατι. Μετα τις σπουδες, πετυχαν σε κατι που αλλοι πολλοι περισσοτεροι απετυχαν (σε διαγωνισμο με ΙΣΟΥΣ ορους), ωστε αυτοι οι λιγοστοι να εχουν την πολυτελεια να μην αλλαξουν ειδικοτητα, και τωρα τους αλλαζουν τη ζωη. Αυτο ειναι το δευτερο σταδιο που σου εξασφαλιζεται κατι (ο διορισμος) που το κερδιζεις και δε σου χαριζεται.
Στο παραδειγμα σου, οχι δε θα διοριστουν ολοι οι καθηγητες, αλλα, οσοι διοριστουν, θα παρουν ο,τι τους υποσχεθηκαν.
Α και δεν ειναι καθολου ευκολο και καθολου δικαιο καποιος με τοσες επιτυχιες να εξαναγκαζεται στα 40 ας πουμε 'ν' αλλαξει ειδικοτητα'.

μιλας για ενα μικρο ποσοστο που εχει μπει στο δημοσιο αξιοκρατικα. Ξερεις πολυ καλα οτι η πλειοψηφια δεν ειναι ετσι. Δυστυχως ο ΓΑΠ αποφασισε να την πληρωσουν ολοι. Κακως.

για την μονιμοτητα συμφωνω υπο ορους, πχ ελεγχος, αξιολογηση.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=27897152 ενα σχετικο αναγνωσμα με την αναδιαρθρωση

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να κάνω μία ερώτηση. Αν έχει ξανασυζητηθεί συγχωρέστε με.
Τί θα γινόταν αν η Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος, έλεγε το εξής:
'Λεφτά δεν έχω να πληρώνω για τα δάνεια οπότε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και τέλος. Σε όποιον αρέσει'

To 'δεν πληρωνω' δεν ειναι σωστο μιας και ριχνει την αξιοπιστια (οση εχει απομεινει τελος παντων) στα βαραθρα.

Απο εκει και περα ομως, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο το που θα βρεις τα λεφτα να πληρωσεις.
Κι εκει ο Γιωργακης και η παρεα του μας πηγαν ως προβατα επι σφαγη.
Απο τον Οκτωβρη ως το Γεναρη ασχολουνταν με τα οπεν γκοβ, με τα υβριδικα, και με τις ελβιελες της Μπιρμπιλη.
-Να θυμισω εδω οτι οταν ανακοινωθηκε πως ο χοντρος εδινε πετσινα στοιχεια για το ελλειμα τα σπρεντ βρισκονταν στις 170 -αν θυμαμαι καλα, παντως κατω απο τις 200- μ.β., και μολις το Γεναρη 'ανακαλυψε' ο Ππακωνσταντινου οτι τα σπρεντ εχουνε παρει την ανηφορα.
-Επισης ηταν γνωστες οι ταμειακες αναγκες του Δημοσιου τουλαχιστον για το 1ο εξαμηνο του 2010.
-Το μεγαλο ομολογο που εχουμε να εξοφλησουμε το Μαη ειχε εκδοθει το 2000 ,ποιος ειπαμε οτι ητανε στο γκουβερνο τοτε??
Παρολα αυτα καμμια ενεργεια δεν εγινε τοτε.
Αντι να δανειστουμε απο τοτε ενα μεγαλο ποσο ωστε να εξασφαλισουμε μια σχετικη ηρεμια ωστε να δουμε πως θα παει ο τουρισμος το καλοκαιρι, να προλαβουμε να ανασυστησουμε τους ελεγκτικους μηχανισμους, να αγορασουμε με μια κουβεντα πολυτιμο χρονο, διναμε επιδοματα κοινωνικης αλληλεγγυης και εισπρακτικα μετρα ειτε τα καταργησαμε, ειτε τα μεταφεραμε πιο πισω(π.χ. ημιυπαιθριοι).

Μετα αρχισανε τις μαλακιες και τις παπαριες απειλωντας για μπιστολια μπαζουκας κλπ την ωρα που οι ιδιοι ειχανε διορισει πρωην υπαλληλο των κερδοσκοπων στον ΟΔΔΗΧ, και επετρεψαν σε 'καποιο' Διευθυντη της ΤτΕ να ανεβασει το χρονο εκκαθαρισης συναλλαγων απο 3 σε 10 μερες!!!!

Ειχαν φροντισει προηγουμενως επιμελως να κλεισουν τις εξοδους διαφυγης της χωρας απο τη μια με τις δηλωσεις Παπανδρεου για τους αγωγους και απο την αλλη με τα καραγκιοζιλικια της Κατσελη στην υποθεση Cosco - OΛΠ και ετσι πεσαμε στα νυχια του ΔΝΤ α-μα-χη-τι.

Αποστολη εξετελεσθη λοιπον για το Γιωργακη, και μολις παγιωθουν τα νεα μετρα θα τον τελειωσουν οπως ακριβως το χοντρο, για να φερουν τον επομενο 'καλο καγαθο' ωστε τα προβατα να μη ξυπνησουν στον αιωνα τον απαντα
Αυτη ειναι η αληθεια και οσο υπολογοι ειναι οι αδεξιοι Δεξιοι και η ποντικομαμη ο Σημιτης αλλο τοσο υπολογοι ειναι και τουτοι εδω.

Τοσα χρονια δεν συνειδητοποιουσαμε που παει το πραγμα, ή μαλλον καλυτερα που το παμε το πραγμα εμεις οι ιδιοι. Τα δειγματα και οι πολλα ολα τα χρονια και απο τους 2.
Το σιγουρο ειναι οτι πλεον μπηκε ενας τοιχος πια και απο εδω και περα τιποτα δεν θα ειναι το ιδιο.
Πρασινοι και μπλε ΔΕΞΙΟΙ κατεστρεψαν τον τοπο οριστικα και αμετακλητα και το κορυφαιο ειναι οτι αυτοι που λαδωναν για να γινονται οι δουλειες τους (Γερμανοι) τωρα ειναι 'σωτηρες', εξασφαλιζοντας βεβαια τα απαραιτητα κερδη για την 'εξυπηρετηση' και καταδικαζοντας μας πλεον σε ατελειωτο τελμα.
Το να ψαχνουμε ευθυνες προ 2001 ειναι κομματακι ατοπο. Πιο λογικο ειναι να δουμε τι εχει γινει απο τη στιγμη που η ισοτιμια κλειδωσε και μετα. Απο εκεινη τη στιγμη πρεπει να μετρησουμε. Και τι βλεπουμε; Χαβαλεδες πρασινους και μπλε κλεφτες οι οποιοι ρουφηξαν με το μπουρι της σομπας ολες μας τις κατακτησεις. Ετσι απλα, χαθηκαν ολα και ξαναγυρναμε 50 χρονια πισω. Ετσι απλα.

Γι' αυτο πλεον οποιος στηριζει ανοικτα αυτους τους 2 ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΚΑΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ. Τελος.-
Δεν χρειαζονται αλλα λογια πλεον. Χρειαζεται υπομονη, μιας και η δουλεια θα γινει ειτε το θελουμε ειτε οχι. Και οσοι βιαζονται να κατηγορησουν την 'επαναστατικη γυμναστικη' κανουν λαθος. Η εν λογω γυμναστικη ειναι παρα πολυ σωστη αρκει να γινεται στο καταλληλο μερος. Και σιγουρα αυτο δεν ειναι η Αθηνα. Ειναι οι Αγ. Θεοδωροι, το Καπανδριτι, η Ραφηνα και ο Λυκαβηττος και φυσικα αλλες γειτονιες που διαμενουν ολοι αυτοι οι κλεφτες.

3 (;;;) χρονια θα περασουν σχετικα γρηγορα. Οσοι 'επιζησουμε' ομως, οταν αναποφευκτα τελειωσει αυτο το μαρτυριο, θα πρεπει να διεκδηκησουμε πισω ο,τι μας εκλαπη.

Και τωρα το σκασμουλη, ετσι για να μαθουμε να ψηφιζουμε. Το σκασμουλη γιατι γλυφαμε πρασινους και μπλε κωλους για το δημοσιο. Αυτα ηθελε η πλειοψηφια. Το θεμα ειναι οτι τα λουζομαστε ολοι, φταιμε δεν φταιμε. Δυστυχως ο γεωγραφικος χωρος με το ονομα 'Ελλαδα', εχει 2 κρατη. Στο ενα, το μεγαλο, που αποτελειται περιπου απο το 80% εχουμε βολεψακηδες, ασχετους, 'κωλοτουμπες' οι οποιοι μας εφεραν εδω. Το αλλο κομματι ειναι αυτοι οι λιγοι που ειναι πιστοι στην οποια ιδεολογια τους και τιμιοι στις σχεσεις τους με ολους. Αυτοι τοσο καιρο το κρατουσαν το μαγαζι, αλλα δεν αντεχοταν αλλο το πραγμα. Δεν εχει νοημα να πουμε αλλα. Παμε παρακατω γιατι δεν μπορουμε να κανουμε και αλλιως. Αλλα να προσεχουμε αλλη φορα και να μην ασχολουμαστε μονο με το champions league, τη Τζουλια, τα reality και τις αλλες παπαριες της 15ετιας γιατι εννοειται οτι τωρα ειναι πολυ αργα για δακρυα.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Χρειαζεται υπομονη

Και σαλιο...

3 Μαρτιου 2010 αμεσως μετα την ανακοινωση των μετρων ο πρωθυπουργος δηλωνει: Δεν θα παρθουν αλλα μετρα γιατι δεν ειναι απαραιτητα.

57 ημερες περιπου αργοτερα:Νεα πιο σκληρα μετρα.

Και το ερωτημα ειναι ενα: ή ο πρωθυπουργος μας δεν μπορει να προβλεψει την κατασταση σε βαθος 2 μηνων οποτε ειναι το λιγοτερο ανικανος ή ειναι ο μεγαλυτερος πολιτικος απατεωνας ολων των εποχων.

To κακο ομως δεν ειναι αυτο...
Το κακο ειναι θα 'φορτωθουμε' μολις φυγει ο Γιωργακης καποιον αλλο απο την ιδια πρασινομπλε 'δεξαμενη' ανικανων αριβιστων και διεφθαρμενων...