Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Tο δικαίωμα στην αξιοπρεπή εργασία ?

οχι, η πολιτικη του ΓΑΠ.

Ειχα βγεί γιά καφέ και τώρα που επέστρεψα μπορώ να σου πω, ότι το ποντίκι , η 'ανελευθεροτυπία' , τα 'αθηναικά νέα' και το 'ελεύθερο βήμα' και το εργολαβοέντυπο , συνεχίζουν να υπάρχουν με τα νέα τους ονόματα γιά να μην θυμίζουν την παλαιά τους συμπεριφορά προ 50-60 ετών και πλέον .

Επίσης εφημερίδες που αντιστάθηκαν στην χούντα και στους πάτρωνες μας , έκλεισαν , οι παραδοσιακοί εκδότες τους εκτελέστηκαν από αυτούς που έμμεσα πλην σαφώς υποστήριζε το κλαίον σήμερα έντυπο , ώστε ο τύπος να περάσει πλήρως σε κομματικά , πολιτκά , εργολαβικά και ξένων δυνάμεων συμφέροντα .

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Τον χρόνο που πέρασε, το πολιτικό και οικονομικό παρασκήνιο ήταν πιο υπόγειο και από αυτό της εποχής... Μητσοτάκη, ενώ η διαπλοκή με «τους έξω» έχει ρίζες που σίγουρα θα περάσει δεκαετία μέχρι να αποκαλυφθούν στην ολότητά τους, όταν βέβαια οι πρωταγωνιστές θα έχουν αποσυρθεί και όταν τα παιδιά μας θα σκέφτονται εάν πρέπει να σχηματιστεί (τουλάχιστον...) εξεταστική για την οικονομία και τις ευθύνες που βαραίνουν τους ιθύνοντες της «νεοελληνικής τραγωδίας». Διότι περί τραγωδίας πρόκειται.

Αυτή η έκφραση και η σύγκριση που επιχειρεί σου φαίνεται αληθής ?
Δηλαδή το πολιτικό και οικονομικό παρασκήνιο επί Μητσοτάκη , ηταν χειρότερο από το Κοσκωτά - Κουτσόγιωργα-Τόμπρα , η Σημίτη-Λαλιώτη -εργολάβων ?
Δηλαδή το ανδρεικό πασοκ που πήρε το χρέος από το 30 % και το άφησε στο 100 % ήταν καλό και το σημερινό που ξηλώνει όλα αυτά τα χαριστικά του πατέρα του που μας οδήγησαν εδώ είναι κακό ?

Το δικαίωμα στην αξιοπρεπή εργασία , είναι συνάρτηση του δικαιώματος στην επιχειρηματικότητα και το κέρδος .
Η λογική του 'νόμος είναι το δίκιο του εργάτη' , οδήγησε στην απαξίωση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας και την υποκατάσταση από την λογική , ότι 'νόμος είναι το δίκιο της πολυεθνικής' .

Οτι προεκλογικά το 2009 δεν έγραψε τίποτα , είναι προφανές μιά και κάτι τέτοιο , θα ερχόταν σε αντίθεση με την ιστορική πρακτική του , εκτός αν έγραψε κάτι γιά ξεκάρφωμα .

Ο δημόσιος τομεας ειναι εξ ορισμού ζημιογόνος ,ή τα διάφορα τρωκτικά τον απαξίωσαν ''ξεκοκαλιζωντάς τον'' ?

Ο δημόσιος τομέας είναι εξ' ορισμού ζημιογόνος όταν δεν υπάρχουν ποινές και ευθύνες . Και τα τρωκτικά ήταν οι ίδιοι οι συνδικαλιστές και μεγάλο μέρος των ΔΥ .
Οσο ο ΔΥ τολμά να μιλάει αναιδώς στον πολίτη , χωρίς ταυτόχρονα να ανασκολοπίζεται , η λύση είναι ο δραστικός περιορισμός του .

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Η αληθεια δεν εξυπηρετει κανενα εθνικο συμφερον.
Τα εθνικα συμφεροντα τα εξυπηρετει η προπαγανδα.

Συμφωνώ απόλυτα .
Και σε καιρό πολέμου όπως αυτός που βρισκόμαστε τώρα , είναι αναγκαία η προπαγάνδα .
Αλλά η πατριωτική προπαγάνδα και όχι η προπαγάνδα των ξένων .

Η αντισημιτική προπαγάνδα βρήκε πρόσφορο έδαφος στην γερμανία γιατί οι σημίτες ήταν κύριοι της οικονομίας , ενώ ο λαός υπέφερε από τον υψηλό πληθωρισμό της δημοκρατίας της Βαιμάρης .
Οπως τώρα είναι εύκολη η ξενοφοβία στην χώρα μας , μιά και υποφέρουμε και δεν μπορούμε να είμαστε και η χωματερή της Ευρώπης .

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Αλλά είναι σαν τον Τράγκα και άλλους Δημοσιογράφους (Κουρή και σία). Όταν δεν πέφτει το μπικικίνι από τους πάτρωνες τους χτυπάμε μπας και μας πληρώσουν για να το βουλώσουμε.

Yπαρχει βεβαια και η εξης περιπτωση:
Οταν δε πεφτει το μπικικινι απο τους πατρωνες γραφουμε την ωμη αληθεια και οχι τα ψεμματα που θελουν οι πατρωνες.

Τώρα σε μία χώρα που α) ο Κουρής το 1991 είχε βγάλει τη φωτό που στη συνέχεια ο ίδιος ανακοίνωσε ευθαρσώς ότι είναι πλαστή με τον Μητσοτάκη και τους Γερμανούς β) που ο ίδιος όταν είχε εκλεγεί ο Καραμανλής ως αρχηγός της ΝΔ είχε την Ντόλυ πρωτοσέλιδο για ένα έτος γ) ο ίδιος έφτασε να υποστηρίζει με νύχια και με δόντια τον ΚΚ όταν ο Σημίτης του έκοψε τη μονέδα και ήταν η Τράπεζα Μακεδονίας Θράκης (ιδιοκτησίας τότε μαμάς ΚΚ) που τον ξελάσπωσε δ) εφημερίδα με πωλήσεις στα 2000 φύλλα εισέπραττε μέσω των κρατικών διαφημίσεων μισό εκατ € ετησίως (ήτοι για τις 220 ημέρες ήτοι τα 440,000 φύλλα ετησίως με έσοδα περί το μισό εκατ € άλλα τόσα σε κρατική επιχορήγηση ) (βλέπε Τράγκας) ε) όταν εφημερίδα σοβαρή και με τιράζ κατά τα άλλα γράφει για τη συνάντηση Καραμανλή-Ερντογκάν που δεν έγινε ποτέ κ.λπ.

είναι δυνατόν να πιστέψω ότι όταν δεν πληρώνονται λένε την αλήθεια... ψέματα λένε και τερατολογίες ή φουσκώνουν ακόμα χειρότερα τα πράγματα για να χαϊδέψουν τα αυτιά αυτών που έχουν το μαχαίρι και να πάρουν κανένα κοψίδι με τη λογική του καρότου και του μαστιγίου.

Τουλάχιστον στη εποχή της Χούντας τα μέσα ήταν κατευθυνόμενα 100% και ο κόσμος το ήξερε. Σήμερα συμβαίνει το ίδιο αλλά κάτω από το Δημοκρατικό προσωπείο της δήθεν ενημέρωσης.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Tο δικαίωμα στην αξιοπρεπή εργασία ?

οχι, η πολιτικη του ΓΑΠ.

Ετσι!...Φιλελευθερισμός με σοσιαλιστική ρητορική!!!

Τον χρόνο που πέρασε, το πολιτικό και οικονομικό παρασκήνιο ήταν πιο υπόγειο και από αυτό της εποχής... Μητσοτάκη, ενώ η διαπλοκή με «τους έξω» έχει ρίζες που σίγουρα θα περάσει δεκαετία μέχρι να αποκαλυφθούν στην ολότητά τους, όταν βέβαια οι πρωταγωνιστές θα έχουν αποσυρθεί και όταν τα παιδιά μας θα σκέφτονται εάν πρέπει να σχηματιστεί (τουλάχιστον...) εξεταστική για την οικονομία και τις ευθύνες που βαραίνουν τους ιθύνοντες της «νεοελληνικής τραγωδίας». Διότι περί τραγωδίας πρόκειται.

Αυτή η έκφραση και η σύγκριση που επιχειρεί σου φαίνεται αληθής ?

Η σύγκριση αναφέρεται σε πρακτικές παρασκηνίου καί όχι σε συγκεκριμένα γεγονοτα....Οπότε μπορεί να χαρακτηριστεί ( αφού δεν παραθέτει συγκεκριμένα περιστατικά )από άστοχη εώς καί εμπαθής ,αλλά όχι ψευδής.

Δηλαδή το πολιτικό και οικονομικό παρασκήνιο επί Μητσοτάκη , ηταν χειρότερο από το Κοσκωτά - Κουτσόγιωργα-Τόμπρα , η Σημίτη-Λαλιώτη -εργολάβων ?
Δηλαδή το ανδρεικό πασοκ που πήρε το χρέος από το 30 % και το άφησε στο 100 % ήταν καλό και το σημερινό που ξηλώνει όλα αυτά τα χαριστικά του πατέρα του που μας οδήγησαν εδώ είναι κακό ?

Αυτήν ακριβώς την νοοτροπία θεωρώ καταστροφική για την Ελλάδα ,δηλαδή αμέσως την ''καραμέλα'' ''δεν φταίμε εμεις,αλλα οι άλλοι..''
Έχετε αναρωτηθεί εάν σε αυτόν τον τόπο υπάρχουν και άνθρωποι που δεν ''φίλησαν κατουρημένες ποδιές'' για μια θεσουλα,η που δεν εντάχθηκαν σε κανέναν κομματικό μηχανισμό βολέματος ,αλλά πληρώνουν τα σπασμένα?
Μήπως ακόμα και αυτοί που λειτούργησαν με αυτόν τον τρόπο( κομματικά βολέματα ) τόσα χρονιά ,δέν βλέπουν τώρα τα λάθη τους και δέν αναθεωρούν??...Αλλά δυστυχώς το καράβι μας παίρνει ΟΛΟΥΣ μαζί του στόν βυθό ,φταίχτες και μη...!!

Το δικαίωμα στην αξιοπρεπή εργασία , είναι συνάρτηση του δικαιώματος στην επιχειρηματικότητα και το κέρδος .

Συμφωνούμε ...στο κέρδος ναί , όχι όμως στη επιχειρηματική ασυδοσία που γιγαντώθηκε με τις ευλογίες των εκάστοτε εξουσιών,και πάντα με το αζημίωτο ( όπως βγαίνουν εδώ και καιρό στην φόρα ), αλλά δέν ιδρώνει αυτί!!!!
Τώρα με την κρίση ενώ οι περισσότερες επιχειρήσεις έχουν πραγματικά δραματική μείωση στους τζίρους τους και ορατό το ενδεχόμενο του λουκέτου,κάποιοι το έχουν βρεί ώς την καλύτερη ευκαιρία να μήν αφήσουν τίποτα όρθιο στά εργασιακά δικαιώματα που χύθηκε αίμα για να κατακτηθούν !!!

Η λογική του 'νόμος είναι το δίκιο του εργάτη' , οδήγησε στην απαξίωση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας και την υποκατάσταση από την λογική , ότι 'νόμος είναι το δίκιο της πολυεθνικής' .

Θα μπορούσες να το ισχυριστεις αυτό ,εάν είχε εφαρμοστεί ''το δίκιο του εργάτη''.Αποτι ξέρω στην Ελλάδα δέν εχει γίνει κάτι τέτοιο,οπότε το να λέμε οτι διεκδίκηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων οδήγησε στην απαξίωση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας ,και κατά συνέπεια στις πολυεθνικές....Ειναι επιχείρημα που θα μου επιτρέψεις να θεωρήσω οτι σου ''ξέφυγε''και δέν το εννοείς σοβαρά!!

Ο δημόσιος τομεας ειναι εξ ορισμού ζημιογόνος ,ή τα διάφορα τρωκτικά τον απαξίωσαν ''ξεκοκαλιζωντάς τον'' ?

Ο δημόσιος τομέας είναι εξ' ορισμού ζημιογόνος όταν δεν υπάρχουν ποινές και ευθύνες . Και τα τρωκτικά ήταν οι ίδιοι οι συνδικαλιστές και μεγάλο μέρος των ΔΥ .
Οσο ο ΔΥ τολμά να μιλάει αναιδώς στον πολίτη , χωρίς ταυτόχρονα να ανασκολοπίζεται , η λύση είναι ο δραστικός περιορισμός του .

Δεν θεωρώ οτι φταίνε μόνο οι συνδικαλιστές,άν και πιστεύω οτι στην χώρα μας έχουν παίξει πολύ άσχημο παιχνίδι αφού σχεδόν πάντα εξυπηρετούσαν κομματικά και προσωπικά συμφέροντα.
Η λύση δεν ειναι ο δραματικός περιορισμός του ,αλλά ο σωστός καταμερισμός εργασιών ,η αλλαγή στο βόλεμα της μονιμότητας τοποθέτηση σε διοικητικές θέσεις πραγματικά άξιων ανθρώπων και όχι αποτυχημένων πολητευτων!!!!..Τελος η βούληση των κυβερνήσεων
Όλα τα παραπάνω πιστεύω θα συντελέσουν στην αλλαγή νοοτροπίας του''κακου''δημοσιου υπαλλήλου και θα αντιστρέψουν μια άσχημη κατάσταση ,αλλά και εικόνα που επικρατεί στον δημόσιο τομεα.

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Έχετε αναρωτηθεί εάν σε αυτόν τον τόπο υπάρχουν και άνθρωποι που δεν ''φίλησαν κατουρημένες ποδιές'' για μια θεσουλα,η που δεν εντάχθηκαν σε κανέναν κομματικό μηχανισμό βολέματος ,αλλά πληρώνουν τα σπασμένα?

Τυχαίνει να είμαι ένας από αυτούς .

Συμφωνούμε ...στο κέρδος ναί , όχι όμως στη επιχειρηματική ασυδοσία που γιγαντώθηκε με τις ευλογίες των εκάστοτε εξουσιών,και πάντα με το αζημίωτο ( όπως βγαίνουν εδώ και καιρό στην φόρα ), αλλά δέν ιδρώνει αυτί!!!!
Τώρα με την κρίση ενώ οι περισσότερες επιχειρήσεις έχουν πραγματικά δραματική μείωση στους τζίρους τους και ορατό το ενδεχόμενο του λουκέτου,κάποιοι το έχουν βρεί ώς την καλύτερη ευκαιρία να μήν αφήσουν τίποτα όρθιο στά εργασιακά δικαιώματα που χύθηκε αίμα για να κατακτηθούν !!!

Η επιχειρηματική ασυδοσία στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι αποτέλεσμα τη ς τραπεζικής ασυδοσίας , της ασυδοσίας των ασφαλιστικών ταμείων , της ασυδοσίας των συνδικαλιστών και των πολιτικών και της ασυδοσίας του δημόσιου τομέα .
Δυστυχώς έχουν χαθεί δεσμοί συνεργασίας .
Προμηθευτής μου αναγκάστηκε να απολύσει όλο το προσωπικό του και να κρατήσει την φυτοζοωούσα επιχείρηση μόνος του , μέχρι να βγεί στην σύνταξη , αφού είχε να παραδώσει σοβαρή δουλειά 10 μήνες .
Μου είπε , τους απέλυσα όλους , τον έναν τον είχα 23 χρόνια . Καί τα έλεγε αυτά δακρυσμένος γιά το χάλι που μας έφεραν .

Θα μπορούσες να το ισχυριστεις αυτό ,εάν είχε εφαρμοστεί ''το δίκιο του εργάτη''.Αποτι ξέρω στην Ελλάδα δέν εχει γίνει κάτι τέτοιο,οπότε το να λέμε οτι διεκδίκηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων οδήγησε στην απαξίωση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας ,και κατά συνέπεια στις πολυεθνικές....Ειναι επιχείρημα που θα μου επιτρέψεις να θεωρίσω οτι σου ''ξέφηγε''και δέν το εννοείς σοβαρά!!

Εχει εφαρμοστεί στην οικοδομή εδώ και 30 χρόνια . Και μάλιστα τώρα το ΙΚΑ μας ενημέρωσε ότι δεν δέχεται λιγότερο μεροκάματο γιά έμπειρο τεχνίτη από 90 € . Δηλαδή σε περίοδο κρίσης το μεροκάματο του ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο τεχνίτη είναι μαζί με το ένσημο 170 € δηλαδή 25 € την ώρα .
Του υπεύθυνου και σπουδαγμένου μηχανικού πόσο πρέπει να είναι ? 100 την ώρα και 700 την ημέρα ?
Και αυτά τα επέβαλαν οι συνδικαλιστές , τα κόμματα και οι δημόσιοι υπάλληλοι .

Η λύση δεν ειναι ο δραματικός περιορισμός του ,αλλά ο σωστός καταμερισμός εργασιών ,η αλλαγή στο βόλεμα της μονιμότητας τοποθέτηση σε διοικητικές θέσεις πραγματικά άξιων ανθρώπων και όχι αποτυχημένων πολητευτων!!!!..Τελος η βούληση των κυβερνήσεων
Όλα τα παραπάνω πιστεύω θα συντελέσουν στην αλλαγή νοοτροπίας του''κακου''δημοσιου υπαλλήλου και θα αντιστρέψουν μια άσχημη κατάσταση ,αλλά και εικόνα που επικρατεί στον δημόσιο τομεα.

Ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις . Αυτά που λές δεν γίνονται στην ελλάδα εκτός αν γίνει ένα reset με δραστικό περιορισμό του δημόσιου τομέα .

11 Οκτωβρίου 1985
Δραματικά μέτρα εξήγγειλε χθές η κυβέρνηση. Μεταξύ αυτών περιλαμβάνεται η υποτίμηση της δραχμής έναντι όλων των ξένων νομισμάτων κατά 15% ως επίσης το πάγωμα των μισθών και των συντάξεων για ένα τετράμηνο και μερικό πάγωμα για όλο το 1986, η αύξηση της φορολογίας, η ποινικοποίηση της φοροδιαφυγής, η μείωση των δημόσιων ελλειμμάτων, ο έλεγχος των τιμών κ.ά. Συναφώς αναφέρεται ότι τα μέτρα αυτά αποτελούν πιστή εφαρμογή υποδείξεων του Δ.Ν.Τ. Για την Ελληνική οικονομία. Στην αγορά παρατηρείται μεγάλη σύγχυση και αναταραχή ενώ αναμένονται μεγάλες ανατιμήσεις.

Πηγή
Το χρονικό του 20ού αιώνα, Εκδόσεις Δομική

Για να θυμηθούμε ότι γέμισαν οι φυλακές με τους φοροφυγάδες και τους πιάσαν όοοοοοολους μα όοοοοοοοοοοοοοολους, τότε, τα αχυρένια χρόνια του Τσοβόλα δώστα όλα και άλλα φαιδρά και κωμικά (με τραγική κατάληξη)

Πάντως η βλακεία βασιλεύει, ο ένας εξακολουθεί να μας βιάζει (και τη νοημοσύνη) χωρίς σάλιο με μέτρα μπακάλη της γειτονιάς, και το αντίπαλο δέος (αντιπολίτευση) τάζει ελπίδα.
Το κόκκινο τσιριμπίμτριαλαλιλαρό (όλες οι διασπάσεις) γνωστή η γλώσσα του. Υποθετικά να έβγαιναν θα έλεγαν ότι είναι προβοκάτσια και θα ζητούσαν επανάληψη εκλογών.
Την επόμενη φορά, όταν θα μπορούμε να τους στείλουμε στα τάρταρα της ιστορίας, πάλι αυτούς θα ψηφίσουν αυτοί που σήμερα τους καθυβρίζουν, έτσι γιατί τελικά μαζί τα φάγαμε, όσο και αν πονάει η αλήθεια. (Μαζί τα φάγαμε, είτε γιατί τους ψηφίσαμε, είτε γιατί διαμαρτυρηθήκαμε με αποχή ή άκυρο/λευκό)

Τότε βέβαια στις αρχές της επόμενης δεκαετίας ήρθαν οι κακοί ξένοι και έσταξαν μάννα εκ Βρυξελλών με πακέτα Ντελόρ, επενδύσεις Ντεκόρ κλπ.
Τώρα;

Υποθετικά να έβγαιναν θα έλεγαν ότι είναι προβοκάτσια και θα ζητούσαν επανάληψη εκλογών

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Προμηθευτής μου αναγκάστηκε να απολύσει όλο το προσωπικό του και να κρατήσει την φυτοζοωούσα επιχείρηση μόνος του , μέχρι να βγεί στην σύνταξη , αφού είχε να παραδώσει σοβαρή δουλειά 10 μήνες .
Μου είπε , τους απέλυσα όλους , τον έναν τον είχα 23 χρόνια . Καί τα έλεγε αυτά δακρυσμένος γιά το χάλι που μας έφεραν .

Εδώ μου περιγράφεις μια πραγματικότητα για τήν οποία την λιγότερη ευθύνη έχουν οι εργαζόμενοι....

Θα μπορούσες να το ισχυριστεις αυτό ,εάν είχε εφαρμοστεί ''το δίκιο του εργάτη''.Αποτι ξέρω στην Ελλάδα δέν εχει γίνει κάτι τέτοιο,οπότε το να λέμε οτι διεκδίκηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων οδήγησε στην απαξίωση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας ,και κατά συνέπεια στις πολυεθνικές....Ειναι επιχείρημα που θα μου επιτρέψεις να θεωρήσω οτι σου ''ξέφυγε''και δέν το εννοείς σοβαρά!!

Εχει εφαρμοστεί στην οικοδομή εδώ και 30 χρόνια . Και μάλιστα τώρα το ΙΚΑ μας ενημέρωσε ότι δεν δέχεται λιγότερο μεροκάματο γιά έμπειρο τεχνίτη από 90 € . Δηλαδή σε περίοδο κρίσης το μεροκάματο του ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο τεχνίτη είναι μαζί με το ένσημο 170 € δηλαδή 25 € την ώρα .
Του υπεύθυνου και σπουδαγμένου μηχανικού πόσο πρέπει να είναι ? 100 την ώρα και 700 την ημέρα ?
Και αυτά τα επέβαλαν οι συνδικαλιστές , τα κόμματα και οι δημόσιοι υπάλληλοι .

Το μεροκάματο, τού ''ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο '' όπως λές τεχνίτη οικοδόμου, είχε διαμορφωθεί σε αυτά τα νούμερα όχι τυχαια...Μήπως θα πρέπει να σου υπενθυμίσω τα σωματικά ρίσκα που παίρνουν ,αλλά και οτι σπάνια ο οικοδόμος είχε καθημερινή εργασία όλο τον χρόνο σέ σειρά ετών ,με αποτέλεσμα να βλέπεις σακατεμένους 60ρηδες χωρίς να συμπληρώνουν τα ένσημα για σύνταξη .Βάση και αυτών των παραγόντων θα πρεπει να κανεις τους υπολογισμούς σου για το αν ειναι η όχι υπερβολική η αμοιβή τους.
Όσο για τον....''σπουδαγμένο μηχανικό'' άς παίρνει οτι του αναλογεί,δεν είπε κανείς το αντίθετο.
Εδώ βέβαια θα ήθελα να επισημάνω οτι οι δεκάδες κατασκευαστικές εταιρίες που ξεφύτρωσαν'' σαν τα μανιτάρια σέ όλη τη χώρα την τελευταία εικοσαετία ,δεν είχαν μετόχους και συνεταίρους τους οικοδόμους ( και δεν αναφέρομαι στους εργολάβους ),αλλά μηχανικούς και αρχιτέκτονες που όλοι ξέρουμε τι κέρδη είχαν ( χωρίς αυτό να είναι μομφή ) όλα αυτά τα χρόνια.
Ας επωμισθούν οι εργαζόμενοι τώρα στην κρίση οτι τους αναλογούσε από τα υπερκέρδη των εταιριών όλα αυτά τα χρονια...Την λιγότερη ευθύνη γιάυτήν την κατάσταση δηλαδη,και όχι την μεγαλύτερη όπως τους έχει φορτωθεί!!!

Η λύση δεν ειναι ο δραματικός περιορισμός του ,αλλά ο σωστός καταμερισμός εργασιών ,η αλλαγή στο βόλεμα της μονιμότητας τοποθέτηση σε διοικητικές θέσεις πραγματικά άξιων ανθρώπων και όχι αποτυχημένων πολητευτων!!!!..Τελος η βούληση των κυβερνήσεων
Όλα τα παραπάνω πιστεύω θα συντελέσουν στην αλλαγή νοοτροπίας του''κακου''δημοσιου υπαλλήλου και θα αντιστρέψουν μια άσχημη κατάσταση ,αλλά και εικόνα που επικρατεί στον δημόσιο τομεα.

Ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις . Αυτά που λές δεν γίνονται στην ελλάδα εκτός αν γίνει ένα reset με δραστικό περιορισμό του δημόσιου τομέα .

Αυτα που ανεφερα δεν ηταν προθέσεις αλλά σαφείς θέσεις καί προτασεις.
Το reset πρεπει να γίνει, όχι όμως όπως θέλουν να μας το ''πλασάρουν'' και να μας το ''φτιάξουν'' αυτοί που μάς έφεραν μέχρι εδώ!!

A.Κάτω από το αφορολόγητο δηλώνουν 5,4 εκατομμύρια φορολογούμενοι το 2009
B.1.6 δις εφερε η περαιωση

Καταλήγω ότι είναι γραφικός ο Έλληνας. Όλη μέρα βρίζει τους Δημόσιους υπαλλήλους και δηλώνει 10.000 ευρώ ετήσια έσοδα. Όταν ήρθε η περαίωση σχηματίσαν ουρές και πληρώσαν 1.6δις από το πουθενά, σε εθελοντική βάση και σε καιρό κρίσης. Ρε πόσο Λαμόγια είμαστε τελικά;

Το μονο που με είναι ότι το ΣΔΟΕ έχει στήσει αρχηγείο σε όλες τις Τράπεζες και τσεκάρει καταθέσεις, εμβάσματα κλπ και...........

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=88235151

έρχεται η σειρά όλων μας!
Εκει να δείτε λεφτα που υπάρχουν και θα βρεθούν. Το είπε και διακριτικά ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας για όποιον δεν το έπιασε το μύνημα.

Mακάρι να γίνει κάτι τέτοιο αυτήν την φορά αν και μάλλον είναι πολύ αργά και αμφιβάλλω αν θα καταφέρουν τίποτα αφού αυτά τα άτομα έχουν την υποστήριξη των ΜΜΕ και είναι και Καλά δικτυωμενα. Οι απανωτές αυξήσεις στους φόρους θα οδηγήσουν στην εξαθλιωση τα λαϊκά στρώματα και θα καταντήσουμε Βραζιλία με εκατομυρια φτωχών και μερικές χιλιάδες πλούσιων.

θα καταντήσουμε Βραζιλία με εκατομυρια φτωχών και μερικές χιλιάδες πλούσιων.

Ούτως ή άλλως εκεί πηγαίναμε, απλά τώρα επιταχύνθηκαν οι διαδικασίες.

αμφιβάλλω αν θα καταφέρουν τίποτα αφού αυτά τα άτομα έχουν την υποστήριξη των ΜΜΕ και είναι και Καλά δικτυωμενα

Ο Τολάκης όμως εξαφανίστηκε από το προσκήνιο.
Δεν νομίζω ότι περιμένει κανείς να περάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο και να γίνουμε υποδείγματα νομιμότητας και τιμιότητας. Αλλά είχε παραγίνει το ανέκδοτο. Εδώ ο τελευταίος ψιλικατζής είχε μάθει όλες τις πιθανές κομπίνες της εφορίας κι έκανε τον Ωνάση με ξένα κόλυβα...

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Εδώ μου περιγράφεις μια πραγματικότητα για τήν οποία την λιγότερη ευθύνη έχουν οι εργαζόμενοι....

Την περισσότερη δηλαδή την έχει ο εργοδότης που δεν έχει δουλειά ?

Το μεροκάματο, τού ''ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο '' όπως λές τεχνίτη οικοδόμου, είχε διαμορφωθεί σε αυτά τα νούμερα όχι τυχαια...Μήπως θα πρέπει να σου υπενθυμίσω τα σωματικά ρίσκα που παίρνουν ,αλλά και οτι σπάνια ο οικοδόμος είχε καθημερινή εργασία όλο τον χρόνο σέ σειρά ετών ,με αποτέλεσμα να βλέπεις σακατεμένους 60ρηδες χωρίς να συμπληρώνουν τα ένσημα για σύνταξη .Βάση και αυτών των παραγόντων θα πρεπει να κανεις τους υπολογισμούς σου για το αν ειναι η όχι υπερβολική η αμοιβή τους.

Αυτά συνέβαιναν την δεκαετία του 60 που τραγούδαγε η Ροδά 'η δουλειά κάνει τους άντρες , το γιαπί , το πιλοφόρι , το μυστρί ' Σήμερα και τα ρίσκα είναι ελάχιστα και καθημερινή εργασία είχαν και τα ένσημα τα έπαιρναν στο χέρι από τους ιδιώτες γιά να παίρνουν και το βοήθημα της ανεργίας
Α και πάντα αφορολόγητοι .

Εδώ βέβαια θα ήθελα να επισημάνω οτι οι δεκάδες κατασκευαστικές εταιρίες που ξεφύτρωσαν'' σαν τα μανιτάρια σέ όλη τη χώρα την τελευταία εικοσαετία ,δεν είχαν μετόχους και συνεταίρους τους οικοδόμους ( και δεν αναφέρομαι στους εργολάβους ),αλλά μηχανικούς και αρχιτέκτονες που όλοι ξέρουμε τι κέρδη είχαν ( χωρίς αυτό να είναι μομφή ) όλα αυτά τα χρόνια.
Ας επωμισθούν οι εργαζόμενοι τώρα στην κρίση οτι τους αναλογούσε από τα υπερκέρδη των εταιριών όλα αυτά τα χρονια...Την λιγότερη ευθύνη γιάυτήν την κατάσταση δηλαδη,και όχι την μεγαλύτερη όπως τους έχει φορτωθεί!!!

Ούτε το 10 % των εταιρειών δεν είχαν μηχανικούς συνεταίρους .
Πάνω από το 70 % είναι οικοδόμοι και το 20 % αυτοκινητάδες , τραπεζικοί κλπ .
Την κρίση την επωμίστηκαν και αυτοί και οι οικοδόμοι και οι περί την οικοδομή , συνολικά κάνα 1.000.000 κόσμος .

Ετσι όπως χαίρεσαι και εσύ γιά την κρίση κάποιων γιατί κατά την άποψη σου είχαν υπερκέρδη , έτσι χαίρονται κάποιοι άλλοι γιά όσα συμβαίνουν στον δημόσιο τομέα , γιατί κατά την άποψη τους , οι δημόσιοι κολοβάραγαν και κλέβανε τόσα χρόνια .

Αυτό είναι και το παιχνιδάκι της εξουσίας . Ο ένας απέναντι στον άλλον και όχι όλοι εναντίον τους .

Ο Σημίτης, το χρέος και ο εισαγγελέας

Τι ρουφιάνα που είναι η ζωή. Είχε δεν είχε, πάνω που κινδυνεύαμε να τον ξεχάσουμε εντελώς, πάλι πάνω στον Σημίτη πέφτουμε. Αυτή τη φορά εξ αιτίας της εισαγγελικής έρευνας για την Goldman Sachs και τις εξαιρετικά προσοδοφόρες για την τράπεζα συμφωνίες (swap) της κυβέρνησης Σημίτη την περίοδο 2000-2001. Με αυτές ένα μέρος του χρέους μετατέθηκε για το μέλλον, ώστε, αμέσως μετά τη συμφωνία για ένταξη της Ελλάδας στο ευρώ, να αποκρυβεί το πραγματικό μέγεθος του χρέους.

Σύμφωνα λοιπόν με δημοσίευμα του τελευταίου φύλλου της Real News, η εισαγγελική έρευνα για τα swap της Goldman Sachs «σκόνταψε» στον Σημίτη και η δικογραφία διαβιβάστηκε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Ι. Τέντε ώστε να ακολουθηθεί η σχετική διαδικασία.

Πιο συγκεκριμένα η εισαγγελέας Πρωτοδικών Αθηνών Ελένη Ράικου, αντιμέτωπη με καταγγελίες για αξιόποινες πράξεις που φέρονται να τελέστηκαν από τον Σημίτη και υπουργούς του, έκλεισε την προκαταρτική έρευνα, διαβίβασε αμελλητί τη δικογραφία στον εισαγγελέα του Α.Π. κι εκείνος με τη σειρά του ανέθεσε στον αντιεισαγγελέα Αθ. Κατσιρώδη να εξετάσει εάν θα πρέπει η δικογραφία να πάρει τον δρόμο για τη Βουλή.

Πλημμελής απάντηση

Η αντίδραση του πρώην πρωθυπουργού ήταν η εξής:

«Καιρός είναι να τελειώνουν οι υποκρισίες και η παραπληροφόρηση. Οι υπεύθυνοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν ήδη αποφανθεί δημόσια ότι οι ενέργειες της ελληνικής κυβέρνησης το 2001 ανταποκρίνονταν στους κοινοτικούς κανόνες και τις πρακτικές που εφάρμοσαν και άλλες χώρες την ίδια εποχή και σε παρόμοια έκταση. Η ανακίνηση του θέματος του swap του 2001 εξυπηρετεί άλλες σκοπιμότητες».

Είναι αυτή απάντηση ανάλογη του κύρους του μακροβιότερου πρωθυπουργού της Ελλάδας στη μεταπολίτευση; Εξαιρετικά αμφίβολο. Και δεν το λέμε στην τύχη. Αντιγράφουμε, για την πληρέστερη πληροφόρησή σας, απόσπασμα από ρεπορτάζ του «Έθνους» στις 26.2.2010, το οποίο ανέφερε πως η επιβάρυνση για το δημόσιο χρέος, εξ αιτίας των swap της Ελλάδας με την Goldman Sachs το 2001, επρόκειτο να ανέλθει σε 3 δισ. ευρώ, σύμφωνα με τους τότε υπολογισμούς της Eurostat (τελικά η επιβάρυνση αυτή ανήλθε σε περίπου διπλάσιο ποσό: 5,3 δισ. ευρώ!):

«Η Γιούροστατ υπογραμμίζει επίσης ότι από το 2002 είχε προειδοποιήσει τη χώρα μας πως αυτού του τύπου οι συναλλαγές πρέπει να συνυπολογίζονται για τον προσδιορισμό του δημόσιου χρέους. Τονίζει επίσης ότι οι συναλλαγές με την Goldman Sachs κρατήθηκαν μυστικές ακόμη και σε πρόσφατη επίσκεψη στην Αθήνα εμπειρογνωμόνων της Γιούροστατ στις 15-19 Σεπτεμβρίου του 2008.

Ως προς τον ισχυρισμό της Αθήνας ότι αυτού του τύπου οι συναλλαγές συνιστούσαν μια συνηθισμένη τότε πρακτική, η Γιούροστατ εξηγεί ότι, όταν το 1995 δημιουργήθηκε το Ευρωπαϊκό Λογιστικό Σύστημα, οι πρακτικές αυτές δεν ήταν πλέον συνήθεις και για τον λόγο αυτόν δεν κρίθηκε τότε αναγκαία η εισαγωγή νέων κοινοτικών κανόνων που να τις ρυθμίζουν ή και να τις απαγορεύουν».

Το ότι η έγκριση της Eurostat συνήθως αποτελούσε προϋπόθεση για να προχωρήσει μια τέτοιου είδους δουλειά παραλείπεται ευλόγως από τις επισημάνσεις των στελεχών της. Άλλωστε οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες επιδίδονταν σε παρόμοιες αλχημείες προκειμένου να αλλοιώνεται η δημοσιονομική εικόνα της ευρωζώνης και να πριμοδοτείται η – πλασματική, όπως αποδεικνύεται σήμερα – ισχύς του ευρώ. Και η Eurostat συγκαταλέγεται στους συνυπεύθυνους για το όργιο της νομιμοφανούς απόκρυψης στοιχείων.

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως ο πρώην πρωθυπουργός απαλλάσσεται από την ευθύνη να δώσει σαφείς εξηγήσεις για τους όρους με τους οποίους έκανε εκείνη τη συμφωνία.

Εκπλήξεις...

Μπορεί, σύμφωνα με όσα κατά καιρούς έχουν γραφτεί, να είναι γνωστό ότι η Goldman Sachs εισέπραξε προμήθειες εκατοντάδων εκατομμυρίων δολαρίων, ωστόσο πολλά ακόμη ερωτήματα παραμένουν. Όπως ο αριθμός των συμβάσεων και οι προβλέψεις τους, το κόστος τους για το Ελληνικό Δημόσιο και οι εγγυήσεις που προσέφερε η Ελλάδα για να επιτύχει αυτές τις εξαιρετικά «βολικές» «εξυπηρετήσεις».

Απάντηση δεν περιμένουμε. Έχει όμως τεράστιο ενδιαφέρον να δούμε την όποια εξέλιξη – και δικαστική και πολιτική.

Και μην ξεχνάμε ότι μόλις προ ημερών ο ειδησεογραφικός οργανισμός Bloomberg κάλεσε – με αγωγή του στο ευρωπαϊκό δικαστήριο – την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα να δώσει στη δημοσιότητα δύο εσωτερικά έγγραφα, τα οποία αποκαλύπτουν με λεπτομέρειες τις συμφωνίες των swap της Ελλάδας με την Goldman Sachs.

Σε προηγούμενη όχληση του Bloomberg για τα ίδια έγγραφα ο Τρισέ είχε απαντήσει ότι υπάρχει κίνδυνος τα στοιχεία που περιέχουν να επιδεινώσουν την κρίση της Ευρωζώνης: «Οι πληροφορίες που περιέχουν τα δύο έγγραφα θα υπονόμευαν την εμπιστοσύνη του κοινού όσον αφορά την αποτελεσματική άσκηση της οικονομικής πολιτικής. Η αποκάλυψη συνοδεύεται, δεδομένης της μεγάλης αστάθειας της αγοράς σήμερα, από τον σοβαρό και άμεσο κίνδυνο να επιτείνει την αστάθεια».

Κανείς δεν μπορεί να προδικάσει την κατάληξη είτε στο δικαστικό είτε στο πολιτικό επίπεδο. Το μόνο βέβαιο είναι ότι πλέον το παιχνίδι δεν αφορά μόνο την Ελλάδα και τους ευρωπαράγοντες. Έχει ήδη εξελιχθεί σε πολύ πιο σύνθετο και μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε εκπλήξεις. Ίσως περισσότερες απ’ όσες τώρα μπορούμε να προβλέψουμε. Ο μύθος της «ισχυρής Ελλάδας» έχει ήδη πολιτικά κι οικονομικά πτωχεύσει. Αυτό που μένει να δούμε είναι αν και ποιοι από τους πραγματικούς υπεύθυνους γι’ αυτή την κατάρρευση θα τιμωρηθούν κάποτε...

http://www.topontiki.gr/article/12756

Ο χρήστης cpp έγραψε:

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=88235151

Πρόστιμα 8 δισ. €

Μετά τους ελέγχους μεγάλων φοροφυγάδων, που δήλωναν αδυναμία πληρωμής φόρων και έκαναν φορολογικές δηλώσεις... υπαλλήλου (!), ενώ έχουν στην ιδιοκτησία τους κότερα, πανάκριβα αυτοκίνητα και βίλες σε Μύκονο και Σαντορίνη, το ΣΔΟΕ παραπέμπει σωρεία υποθέσεων στις αρμόδιες Εφορίες και στους εισαγγελείς. Εκτιμάται από τις υπηρεσίες του ΣΔΟΕ ότι μόνο από τα πρόστιμα, που το 2009 ήταν 1,5 δισ. ευρώ και φέτος 4,5 δισ. ευρώ, θα φτάσουμε τον επόμενο χρόνο, σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν, στα 8 δισ. ευρώ!

LOL no. 1:
Και σε 5-6 χρόνια θα μας πούνε ότι τα πρόστιμα είναι αντικειμενικά αδύνατον να εισπραχθούν, οπότε θα σβηστούν.
Ρε εδώ δεν μπορούν να εισπράξουν φόρους, θα εισπράξουν τα πρόστιμα?

«ΡΑΜΠΟ» ΤΟΥ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
«Να εμπεδωθεί ότι οι φοροδιαφεύγοντες, πλέον, θα πληρώνουν»

LOL no. 2:
Και χωρίς κανένα περαιτέρω σχόλιο.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231072966

Αθήνα
Μια περίεργη υπόθεση κλοπής από τη διεύθυνση προμηθειών του Δήμου Αθηναίων απασχολεί τις Αρχές.

Αξιοποιώντας το «κενό» ασφαλείας (βράδυ Παραμονής Πρωτοχρονιάς σε συνδυασμό με την ασθένεια του φύλακα), άγνωστοι αφαίρεσαν επτά ηλεκτρονικούς υπολογιστές που βρίσκονταν στον πρώτο όροφο του κτιρίου επί της οδού Παλαιολόγου 9.

Οι δράστες εισέβαλλαν στο εσωτερικό του κτιρίου από την μπαλκονόπορτα, στην οποία βρέθηκαν ίχνη διάρρηξης. Δεν φαίνεται, πάντως, να έχει αφαιρεθεί κάποιο άλλο αντικείμενο ή έγγραφο.

Την έρευνα έχει αναλάβει η Ασφάλεια Αθηνών, μετά από καταγγελία που έκανε υπάλληλος του Δήμου στο Αστυνομικό Τμήμα Ομόνοιας ανήμερα της Πρωτοχρονιάς.

Όπως αναφέρεται στα Νέα και το Έθνος της Δευτέρας, ερωτήματα προκαλεί το γεγονός ότι ενώ στη συγκεκριμένη υπηρεσία υπήρχαν υπολογιστές νεότερης γενιάς (και μεγαλύτερης αξίας), οι δράστες «προτίμησαν» τους συγκεκριμένους υπολογιστές, γεγονός που οδηγεί στην εκτίμηση ότι δεν πρόκειται για απλή διάρρηξη.

Αμέσως ειδοποιήθηκε ο νέος δήμαρχος Γιώργος Καμίνης, αλλά και η Ελληνική Αστυνομία, ενώ έχει ήδη προαναγγελθεί Ένορκη Διοικητική Εξέταση για να διαπιστωθούν τυχόν ευθύνες και παραλείψεις.

Συνεργάτες του κ. Καμίνη πιθανολογούν ότι στόχος ήταν η ηλεκτρονική αλληλογραφία που σχετίζεται με συμβάσεις προμηθειών, οι οποίες έχουν συναφθεί την προηγούμενη περίοδο.

Η αρμόδια υπηρεσία, πάντως, διαβεβαιώνει ότι όσα αρχεία και αν έχουν χαθεί ή σβηστεί, θα αντικατασταθούν εντός μηνός, καθώς υπάρχουν αρχειοθετημένα αντίγραφα.

oύτε σε ταινίες για τη Μαφία δεν γίνονται αυτά!

θεοί έτσι; ουτε καν μπήκαν στον κόπο να κάνουν μια ελάχιστη προσπάθεια συγκάλυψης.
και άρρωστος ο φύλακας που εκ παραδρομής δεν αντικαταστάθηκε

Cpp μ αρεσει που τα πιστευεις ετσι??? Ελπιζω φυσικα να κανεις πλακα....

Οι περισσοτεροι που περαιωσαν το εκαναν διοτι ξερεις πολυ καλα τι παιζει σε ελεγχο της εφοριας...
Οσο τελειος και να εισαι το λαθος θα βρεθει... Ποσοι εχουν φυγοι απο τακτικο ή ακομα χειροτερα πρωσοπικο ελεγχο της εφοριας χωρις προστιμο???? Ελαχιστοι εως κανενας...

Παμε παρακατω....

Στην οικοδομη ειδικα ο καθε ιδιοκτητης-κατασκευαστης θα ζητησει αποδειξη με το ποσο που αναφερεται ως απαιτουμενη δαπανη για να παει με τα χαρτια να παρει το ρευμα...
Στο 99% των περιπτωσεων το ποσο αυτο ειναι ενα 30% της πραγματικης αξιας του εργου..
Ποια κινητρα δινει η εφορια ωστε ο καθε ιδιοκτητης να απαιτει ολο το ποσο οποτε και να πληρωνει τον ΦΠΑ????
Παρα πολλοι τεχνιτες εχουν προβλημα με αυτο και ψαχνουν ανθρωπους να κοβουν αποδειξεις γι αυτο τον λογο κ δεν κανω πλακα.Οταν ερχομαι σπιτι σου και μια εργασια των 200Ε παει 246Ε με ΦΠΑ ειναι λογικο να μου πεις δεν θελω αποδειξη...

Αν θελουν να μαζεψουν ΦΠΑ απο τεχνικες εργασιες μπορουν να κοβουν το 10% αυτου αν βαζεις την αποδειξη στην δηλωση...
Αλλιως 23% δεν προκειται να πληρωσει κανεις και καλα κανει αφου δεν παιζουν λεφτα...

Επισης απ την στιγμη που απο τα μεγαλολαμογια δεν εχει μπει ουτε ενας φυλακη ελπιζετε σε αλλαγη νοοτροπιας του κοσμου??? Δεν υπαρχει αυτο....

Οπως και οτι αν καποιοι μικροι ηταν τυπικοτατοι με τους φορους τους απλα θα ειχαν κλεισει απο τα εξοδα...
Η φορολογια στην Ελλαδα αφορα τουλαχιστον το 45% του εισοδηματος απλα στα παιρνουν απο εμμεσους και διαφορες αλλες πατεντες... (περαιωση, χαρτοσημα, τελη κλπ)

Cpp μπορεις να ελπιζεις... απλα παρακαλα να μην σου χτυπησει ο ελεγχος την δικια σου πορτα αν εχεις εταιρια...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Εδώ μου περιγράφεις μια πραγματικότητα για τήν οποία την λιγότερη ευθύνη έχουν οι εργαζόμενοι....

Την περισσότερη δηλαδή την έχει ο εργοδότης που δεν έχει δουλειά ?

Όχι όχι ,μεγαλύτερη ευθύνη έχει ο λοστρόμος από τον καπετάνιο όταν το καράβι βρει σε ξέρα .

Το μεροκάματο, τού ''ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο '' όπως λές τεχνίτη οικοδόμου, είχε διαμορφωθεί σε αυτά τα νούμερα όχι τυχαια...Μήπως θα πρέπει να σου υπενθυμίσω τα σωματικά ρίσκα που παίρνουν ,αλλά και οτι σπάνια ο οικοδόμος είχε καθημερινή εργασία όλο τον χρόνο σέ σειρά ετών ,με αποτέλεσμα να βλέπεις σακατεμένους 60ρηδες χωρίς να συμπληρώνουν τα ένσημα για σύνταξη .Βάση και αυτών των παραγόντων θα πρεπει να κανεις τους υπολογισμούς σου για το αν ειναι η όχι υπερβολική η αμοιβή τους.

Αυτά συνέβαιναν την δεκαετία του 60 που τραγούδαγε η Ροδά 'η δουλειά κάνει τους άντρες , το γιαπί , το πιλοφόρι , το μυστρί ' Σήμερα και τα ρίσκα είναι ελάχιστα και καθημερινή εργασία είχαν και τα ένσημα τα έπαιρναν στο χέρι από τους ιδιώτες γιά να παίρνουν και το βοήθημα της ανεργίας
Α και πάντα αφορολόγητοι .

Αυτό δεν χρειάζεται καν να το απαντήσω....Ας βγάλουν τα συμπεράσματα τους όσοι έχουν έστω και μακρινό συγγενή οικοδόμο!!!

Εδώ βέβαια θα ήθελα να επισημάνω οτι οι δεκάδες κατασκευαστικές εταιρίες που ξεφύτρωσαν'' σαν τα μανιτάρια σέ όλη τη χώρα την τελευταία εικοσαετία ,δεν είχαν μετόχους και συνεταίρους τους οικοδόμους ( και δεν αναφέρομαι στους εργολάβους ),αλλά μηχανικούς και αρχιτέκτονες που όλοι ξέρουμε τι κέρδη είχαν ( χωρίς αυτό να είναι μομφή ) όλα αυτά τα χρόνια.
Ας επωμισθούν οι εργαζόμενοι τώρα στην κρίση οτι τους αναλογούσε από τα υπερκέρδη των εταιριών όλα αυτά τα χρονια...Την λιγότερη ευθύνη γιάυτήν την κατάσταση δηλαδη,και όχι την μεγαλύτερη όπως τους έχει φορτωθεί!!!

Ούτε το 10 % των εταιρειών δεν είχαν μηχανικούς συνεταίρους .
Πάνω από το 70 % είναι οικοδόμοι και το 20 % αυτοκινητάδες , τραπεζικοί κλπ .
Την κρίση την επωμίστηκαν και αυτοί και οι οικοδόμοι και οι περί την οικοδομή , συνολικά κάνα 1.000.000 κόσμος .

Για πες μας από ποιο επιμελητήριο βρήκες αυτά τα στοιχεία ? Εδώ γελάνε και οι πέτρες

Ετσι όπως χαίρεσαι και εσύ γιά την κρίση κάποιων γιατί κατά την άποψη σου είχαν υπερκέρδη , έτσι χαίρονται κάποιοι άλλοι γιά όσα συμβαίνουν στον δημόσιο τομέα , γιατί κατά την άποψη τους , οι δημόσιοι κολοβάραγαν και κλέβανε τόσα χρόνια .
Αυτό είναι και το παιχνιδάκι της εξουσίας . Ο ένας απέναντι στον άλλον και όχι όλοι εναντίον τους .

Από όλη την συζήτηση μας δείξε μου που χάρηκα γιά τήν κρίση οποιουδήποτε !!!!!! ??? Αντίθετα εσύ χαίρεσαι με το κατάντημα των εργασιακών στην χώρα μας!!
Και κάτι ακόμα....Η κρίση ειναι κάτι που το γνωρίζω από μέσα παρά πολυ καλα,γιατι στον τομεα μου μας έχει επισκεφτεί τουλάχιστον δυο χρόνια τωρα,και δεν μιλάω για πτώση τζίρων 30και 40% !!!...
Όπως καταλαβαίνεις , έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη περί εργασίας , δικαιωμάτων ,λειτουργίας των επιχειρήσεων και γενικότερα του συστήματος.
Εσύ θεωρείς οτι καλώς να εξαθλιώνονται οι εργαζόμενοι, και καλώς δεν πρεπει να μείνει τίποτα όρθιο από τα δικαιώματα τους.
Εγώ αυτό το θεωρώ την μεγαλύτερη αδικία που έχει γίνει σε αυτό τον τοπο,αφου χωρίς να δημιουργήσουν την κριση , πληρώνουν τελικά το μεγαλύτερο τίμημα αυτοί,φυσικα μαζί με τους συνταξιούχους που ειναι οι εύκολοι στόχοι.
Κλείνοντας θα σου έλεγα οτι σε όποια θέση και να βρίσκεσαι ( εργοδότης - εργαζόμενος ) η απαξίωση και η συρρίκνωση των εργασιακών δικαιωμάτων ,πλήττουν τους ΠΑΝΤΕΣ!!!

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Cpp μ αρεσει που τα πιστευεις ετσι??? Ελπιζω φυσικα να κανεις πλακα....

Οι περισσοτεροι που περαιωσαν το εκαναν διοτι ξερεις πολυ καλα τι παιζει σε ελεγχο της εφοριας...
Οσο τελειος και να εισαι το λαθος θα βρεθει... Ποσοι εχουν φυγοι απο τακτικο ή ακομα χειροτερα πρωσοπικο ελεγχο της εφοριας χωρις προστιμο???? Ελαχιστοι εως κανενας...

Παμε παρακατω....

Στην οικοδομη ειδικα ο καθε ιδιοκτητης-κατασκευαστης θα ζητησει αποδειξη με το ποσο που αναφερεται ως απαιτουμενη δαπανη για να παει με τα χαρτια να παρει το ρευμα...
Στο 99% των περιπτωσεων το ποσο αυτο ειναι ενα 30% της πραγματικης αξιας του εργου..
Ποια κινητρα δινει η εφορια ωστε ο καθε ιδιοκτητης να απαιτει ολο το ποσο οποτε και να πληρωνει τον ΦΠΑ????
Παρα πολλοι τεχνιτες εχουν προβλημα με αυτο και ψαχνουν ανθρωπους να κοβουν αποδειξεις γι αυτο τον λογο κ δεν κανω πλακα.Οταν ερχομαι σπιτι σου και μια εργασια των 200Ε παει 246Ε με ΦΠΑ ειναι λογικο να μου πεις δεν θελω αποδειξη...

Αν θελουν να μαζεψουν ΦΠΑ απο τεχνικες εργασιες μπορουν να κοβουν το 10% αυτου αν βαζεις την αποδειξη στην δηλωση...
Αλλιως 23% δεν προκειται να πληρωσει κανεις και καλα κανει αφου δεν παιζουν λεφτα...

Επισης απ την στιγμη που απο τα μεγαλολαμογια δεν εχει μπει ουτε ενας φυλακη ελπιζετε σε αλλαγη νοοτροπιας του κοσμου??? Δεν υπαρχει αυτο....

Οπως και οτι αν καποιοι μικροι ηταν τυπικοτατοι με τους φορους τους απλα θα ειχαν κλεισει απο τα εξοδα...
Η φορολογια στην Ελλαδα αφορα τουλαχιστον το 45% του εισοδηματος απλα στα παιρνουν απο εμμεσους και διαφορες αλλες πατεντες... (περαιωση, χαρτοσημα, τελη κλπ)

Cpp μπορεις να ελπιζεις... απλα παρακαλα να μην σου χτυπησει ο ελεγχος την δικια σου πορτα αν εχεις εταιρια...

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως σε τι πιστεύει ο υπόλοιπος κόσμος?
Δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι η φοροκλοπή οδηγεί σε μεγάλα προβλήματα το Κράτος?
Δηλαδη τι? Θέλουν να το δουν live να γίνεται αδυναμία εκπλήρωσης υποχρεώσεων?
ΦΠΑ στο Κράτος σημαίνει, νοσοκομείο, σχολείο, καθαριότητα, αστυνομία, στρατός και παρά τους 5.4 εκ αφορολόγητους συμπολίτες μας που κατακλέβουν το Κράτος, το Κράτος μας η Ελλάδα, είναι παρών και προσφέρει ότι μπορεί έστω και λίγο.
Έχουν βάλει τα λεφτα σε σεντούκια και στο εξωτερικό και απλά καταστροφολογούν? Τι νομίζουν ότι θα κερδίσουν?

Ps. Να ξέρετε οτι αν δεν πιάσουν τα καταστροφικά σενάρια που ακούγονται, αυτοί που έχουν πάρει τα ρίσκα ότι θα τα καταφέρουμε δεν θα χρειαστει να ξαναδουλέψουν καθώς υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.