θα καταντήσουμε Βραζιλία με εκατομυρια φτωχών και μερικές χιλιάδες πλούσιων.

Ούτως ή άλλως εκεί πηγαίναμε, απλά τώρα επιταχύνθηκαν οι διαδικασίες.

αμφιβάλλω αν θα καταφέρουν τίποτα αφού αυτά τα άτομα έχουν την υποστήριξη των ΜΜΕ και είναι και Καλά δικτυωμενα

Ο Τολάκης όμως εξαφανίστηκε από το προσκήνιο.
Δεν νομίζω ότι περιμένει κανείς να περάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο και να γίνουμε υποδείγματα νομιμότητας και τιμιότητας. Αλλά είχε παραγίνει το ανέκδοτο. Εδώ ο τελευταίος ψιλικατζής είχε μάθει όλες τις πιθανές κομπίνες της εφορίας κι έκανε τον Ωνάση με ξένα κόλυβα...

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Εδώ μου περιγράφεις μια πραγματικότητα για τήν οποία την λιγότερη ευθύνη έχουν οι εργαζόμενοι....

Την περισσότερη δηλαδή την έχει ο εργοδότης που δεν έχει δουλειά ?

Το μεροκάματο, τού ''ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο '' όπως λές τεχνίτη οικοδόμου, είχε διαμορφωθεί σε αυτά τα νούμερα όχι τυχαια...Μήπως θα πρέπει να σου υπενθυμίσω τα σωματικά ρίσκα που παίρνουν ,αλλά και οτι σπάνια ο οικοδόμος είχε καθημερινή εργασία όλο τον χρόνο σέ σειρά ετών ,με αποτέλεσμα να βλέπεις σακατεμένους 60ρηδες χωρίς να συμπληρώνουν τα ένσημα για σύνταξη .Βάση και αυτών των παραγόντων θα πρεπει να κανεις τους υπολογισμούς σου για το αν ειναι η όχι υπερβολική η αμοιβή τους.

Αυτά συνέβαιναν την δεκαετία του 60 που τραγούδαγε η Ροδά 'η δουλειά κάνει τους άντρες , το γιαπί , το πιλοφόρι , το μυστρί ' Σήμερα και τα ρίσκα είναι ελάχιστα και καθημερινή εργασία είχαν και τα ένσημα τα έπαιρναν στο χέρι από τους ιδιώτες γιά να παίρνουν και το βοήθημα της ανεργίας
Α και πάντα αφορολόγητοι .

Εδώ βέβαια θα ήθελα να επισημάνω οτι οι δεκάδες κατασκευαστικές εταιρίες που ξεφύτρωσαν'' σαν τα μανιτάρια σέ όλη τη χώρα την τελευταία εικοσαετία ,δεν είχαν μετόχους και συνεταίρους τους οικοδόμους ( και δεν αναφέρομαι στους εργολάβους ),αλλά μηχανικούς και αρχιτέκτονες που όλοι ξέρουμε τι κέρδη είχαν ( χωρίς αυτό να είναι μομφή ) όλα αυτά τα χρόνια.
Ας επωμισθούν οι εργαζόμενοι τώρα στην κρίση οτι τους αναλογούσε από τα υπερκέρδη των εταιριών όλα αυτά τα χρονια...Την λιγότερη ευθύνη γιάυτήν την κατάσταση δηλαδη,και όχι την μεγαλύτερη όπως τους έχει φορτωθεί!!!

Ούτε το 10 % των εταιρειών δεν είχαν μηχανικούς συνεταίρους .
Πάνω από το 70 % είναι οικοδόμοι και το 20 % αυτοκινητάδες , τραπεζικοί κλπ .
Την κρίση την επωμίστηκαν και αυτοί και οι οικοδόμοι και οι περί την οικοδομή , συνολικά κάνα 1.000.000 κόσμος .

Ετσι όπως χαίρεσαι και εσύ γιά την κρίση κάποιων γιατί κατά την άποψη σου είχαν υπερκέρδη , έτσι χαίρονται κάποιοι άλλοι γιά όσα συμβαίνουν στον δημόσιο τομέα , γιατί κατά την άποψη τους , οι δημόσιοι κολοβάραγαν και κλέβανε τόσα χρόνια .

Αυτό είναι και το παιχνιδάκι της εξουσίας . Ο ένας απέναντι στον άλλον και όχι όλοι εναντίον τους .

Ο Σημίτης, το χρέος και ο εισαγγελέας

Τι ρουφιάνα που είναι η ζωή. Είχε δεν είχε, πάνω που κινδυνεύαμε να τον ξεχάσουμε εντελώς, πάλι πάνω στον Σημίτη πέφτουμε. Αυτή τη φορά εξ αιτίας της εισαγγελικής έρευνας για την Goldman Sachs και τις εξαιρετικά προσοδοφόρες για την τράπεζα συμφωνίες (swap) της κυβέρνησης Σημίτη την περίοδο 2000-2001. Με αυτές ένα μέρος του χρέους μετατέθηκε για το μέλλον, ώστε, αμέσως μετά τη συμφωνία για ένταξη της Ελλάδας στο ευρώ, να αποκρυβεί το πραγματικό μέγεθος του χρέους.

Σύμφωνα λοιπόν με δημοσίευμα του τελευταίου φύλλου της Real News, η εισαγγελική έρευνα για τα swap της Goldman Sachs «σκόνταψε» στον Σημίτη και η δικογραφία διαβιβάστηκε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Ι. Τέντε ώστε να ακολουθηθεί η σχετική διαδικασία.

Πιο συγκεκριμένα η εισαγγελέας Πρωτοδικών Αθηνών Ελένη Ράικου, αντιμέτωπη με καταγγελίες για αξιόποινες πράξεις που φέρονται να τελέστηκαν από τον Σημίτη και υπουργούς του, έκλεισε την προκαταρτική έρευνα, διαβίβασε αμελλητί τη δικογραφία στον εισαγγελέα του Α.Π. κι εκείνος με τη σειρά του ανέθεσε στον αντιεισαγγελέα Αθ. Κατσιρώδη να εξετάσει εάν θα πρέπει η δικογραφία να πάρει τον δρόμο για τη Βουλή.

Πλημμελής απάντηση

Η αντίδραση του πρώην πρωθυπουργού ήταν η εξής:

«Καιρός είναι να τελειώνουν οι υποκρισίες και η παραπληροφόρηση. Οι υπεύθυνοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν ήδη αποφανθεί δημόσια ότι οι ενέργειες της ελληνικής κυβέρνησης το 2001 ανταποκρίνονταν στους κοινοτικούς κανόνες και τις πρακτικές που εφάρμοσαν και άλλες χώρες την ίδια εποχή και σε παρόμοια έκταση. Η ανακίνηση του θέματος του swap του 2001 εξυπηρετεί άλλες σκοπιμότητες».

Είναι αυτή απάντηση ανάλογη του κύρους του μακροβιότερου πρωθυπουργού της Ελλάδας στη μεταπολίτευση; Εξαιρετικά αμφίβολο. Και δεν το λέμε στην τύχη. Αντιγράφουμε, για την πληρέστερη πληροφόρησή σας, απόσπασμα από ρεπορτάζ του «Έθνους» στις 26.2.2010, το οποίο ανέφερε πως η επιβάρυνση για το δημόσιο χρέος, εξ αιτίας των swap της Ελλάδας με την Goldman Sachs το 2001, επρόκειτο να ανέλθει σε 3 δισ. ευρώ, σύμφωνα με τους τότε υπολογισμούς της Eurostat (τελικά η επιβάρυνση αυτή ανήλθε σε περίπου διπλάσιο ποσό: 5,3 δισ. ευρώ!):

«Η Γιούροστατ υπογραμμίζει επίσης ότι από το 2002 είχε προειδοποιήσει τη χώρα μας πως αυτού του τύπου οι συναλλαγές πρέπει να συνυπολογίζονται για τον προσδιορισμό του δημόσιου χρέους. Τονίζει επίσης ότι οι συναλλαγές με την Goldman Sachs κρατήθηκαν μυστικές ακόμη και σε πρόσφατη επίσκεψη στην Αθήνα εμπειρογνωμόνων της Γιούροστατ στις 15-19 Σεπτεμβρίου του 2008.

Ως προς τον ισχυρισμό της Αθήνας ότι αυτού του τύπου οι συναλλαγές συνιστούσαν μια συνηθισμένη τότε πρακτική, η Γιούροστατ εξηγεί ότι, όταν το 1995 δημιουργήθηκε το Ευρωπαϊκό Λογιστικό Σύστημα, οι πρακτικές αυτές δεν ήταν πλέον συνήθεις και για τον λόγο αυτόν δεν κρίθηκε τότε αναγκαία η εισαγωγή νέων κοινοτικών κανόνων που να τις ρυθμίζουν ή και να τις απαγορεύουν».

Το ότι η έγκριση της Eurostat συνήθως αποτελούσε προϋπόθεση για να προχωρήσει μια τέτοιου είδους δουλειά παραλείπεται ευλόγως από τις επισημάνσεις των στελεχών της. Άλλωστε οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες επιδίδονταν σε παρόμοιες αλχημείες προκειμένου να αλλοιώνεται η δημοσιονομική εικόνα της ευρωζώνης και να πριμοδοτείται η – πλασματική, όπως αποδεικνύεται σήμερα – ισχύς του ευρώ. Και η Eurostat συγκαταλέγεται στους συνυπεύθυνους για το όργιο της νομιμοφανούς απόκρυψης στοιχείων.

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως ο πρώην πρωθυπουργός απαλλάσσεται από την ευθύνη να δώσει σαφείς εξηγήσεις για τους όρους με τους οποίους έκανε εκείνη τη συμφωνία.

Εκπλήξεις...

Μπορεί, σύμφωνα με όσα κατά καιρούς έχουν γραφτεί, να είναι γνωστό ότι η Goldman Sachs εισέπραξε προμήθειες εκατοντάδων εκατομμυρίων δολαρίων, ωστόσο πολλά ακόμη ερωτήματα παραμένουν. Όπως ο αριθμός των συμβάσεων και οι προβλέψεις τους, το κόστος τους για το Ελληνικό Δημόσιο και οι εγγυήσεις που προσέφερε η Ελλάδα για να επιτύχει αυτές τις εξαιρετικά «βολικές» «εξυπηρετήσεις».

Απάντηση δεν περιμένουμε. Έχει όμως τεράστιο ενδιαφέρον να δούμε την όποια εξέλιξη – και δικαστική και πολιτική.

Και μην ξεχνάμε ότι μόλις προ ημερών ο ειδησεογραφικός οργανισμός Bloomberg κάλεσε – με αγωγή του στο ευρωπαϊκό δικαστήριο – την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα να δώσει στη δημοσιότητα δύο εσωτερικά έγγραφα, τα οποία αποκαλύπτουν με λεπτομέρειες τις συμφωνίες των swap της Ελλάδας με την Goldman Sachs.

Σε προηγούμενη όχληση του Bloomberg για τα ίδια έγγραφα ο Τρισέ είχε απαντήσει ότι υπάρχει κίνδυνος τα στοιχεία που περιέχουν να επιδεινώσουν την κρίση της Ευρωζώνης: «Οι πληροφορίες που περιέχουν τα δύο έγγραφα θα υπονόμευαν την εμπιστοσύνη του κοινού όσον αφορά την αποτελεσματική άσκηση της οικονομικής πολιτικής. Η αποκάλυψη συνοδεύεται, δεδομένης της μεγάλης αστάθειας της αγοράς σήμερα, από τον σοβαρό και άμεσο κίνδυνο να επιτείνει την αστάθεια».

Κανείς δεν μπορεί να προδικάσει την κατάληξη είτε στο δικαστικό είτε στο πολιτικό επίπεδο. Το μόνο βέβαιο είναι ότι πλέον το παιχνίδι δεν αφορά μόνο την Ελλάδα και τους ευρωπαράγοντες. Έχει ήδη εξελιχθεί σε πολύ πιο σύνθετο και μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε εκπλήξεις. Ίσως περισσότερες απ’ όσες τώρα μπορούμε να προβλέψουμε. Ο μύθος της «ισχυρής Ελλάδας» έχει ήδη πολιτικά κι οικονομικά πτωχεύσει. Αυτό που μένει να δούμε είναι αν και ποιοι από τους πραγματικούς υπεύθυνους γι’ αυτή την κατάρρευση θα τιμωρηθούν κάποτε...

http://www.topontiki.gr/article/12756

Ο χρήστης cpp έγραψε:

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=88235151

Πρόστιμα 8 δισ. €

Μετά τους ελέγχους μεγάλων φοροφυγάδων, που δήλωναν αδυναμία πληρωμής φόρων και έκαναν φορολογικές δηλώσεις... υπαλλήλου (!), ενώ έχουν στην ιδιοκτησία τους κότερα, πανάκριβα αυτοκίνητα και βίλες σε Μύκονο και Σαντορίνη, το ΣΔΟΕ παραπέμπει σωρεία υποθέσεων στις αρμόδιες Εφορίες και στους εισαγγελείς. Εκτιμάται από τις υπηρεσίες του ΣΔΟΕ ότι μόνο από τα πρόστιμα, που το 2009 ήταν 1,5 δισ. ευρώ και φέτος 4,5 δισ. ευρώ, θα φτάσουμε τον επόμενο χρόνο, σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν, στα 8 δισ. ευρώ!

LOL no. 1:
Και σε 5-6 χρόνια θα μας πούνε ότι τα πρόστιμα είναι αντικειμενικά αδύνατον να εισπραχθούν, οπότε θα σβηστούν.
Ρε εδώ δεν μπορούν να εισπράξουν φόρους, θα εισπράξουν τα πρόστιμα?

«ΡΑΜΠΟ» ΤΟΥ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
«Να εμπεδωθεί ότι οι φοροδιαφεύγοντες, πλέον, θα πληρώνουν»

LOL no. 2:
Και χωρίς κανένα περαιτέρω σχόλιο.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231072966

Αθήνα
Μια περίεργη υπόθεση κλοπής από τη διεύθυνση προμηθειών του Δήμου Αθηναίων απασχολεί τις Αρχές.

Αξιοποιώντας το «κενό» ασφαλείας (βράδυ Παραμονής Πρωτοχρονιάς σε συνδυασμό με την ασθένεια του φύλακα), άγνωστοι αφαίρεσαν επτά ηλεκτρονικούς υπολογιστές που βρίσκονταν στον πρώτο όροφο του κτιρίου επί της οδού Παλαιολόγου 9.

Οι δράστες εισέβαλλαν στο εσωτερικό του κτιρίου από την μπαλκονόπορτα, στην οποία βρέθηκαν ίχνη διάρρηξης. Δεν φαίνεται, πάντως, να έχει αφαιρεθεί κάποιο άλλο αντικείμενο ή έγγραφο.

Την έρευνα έχει αναλάβει η Ασφάλεια Αθηνών, μετά από καταγγελία που έκανε υπάλληλος του Δήμου στο Αστυνομικό Τμήμα Ομόνοιας ανήμερα της Πρωτοχρονιάς.

Όπως αναφέρεται στα Νέα και το Έθνος της Δευτέρας, ερωτήματα προκαλεί το γεγονός ότι ενώ στη συγκεκριμένη υπηρεσία υπήρχαν υπολογιστές νεότερης γενιάς (και μεγαλύτερης αξίας), οι δράστες «προτίμησαν» τους συγκεκριμένους υπολογιστές, γεγονός που οδηγεί στην εκτίμηση ότι δεν πρόκειται για απλή διάρρηξη.

Αμέσως ειδοποιήθηκε ο νέος δήμαρχος Γιώργος Καμίνης, αλλά και η Ελληνική Αστυνομία, ενώ έχει ήδη προαναγγελθεί Ένορκη Διοικητική Εξέταση για να διαπιστωθούν τυχόν ευθύνες και παραλείψεις.

Συνεργάτες του κ. Καμίνη πιθανολογούν ότι στόχος ήταν η ηλεκτρονική αλληλογραφία που σχετίζεται με συμβάσεις προμηθειών, οι οποίες έχουν συναφθεί την προηγούμενη περίοδο.

Η αρμόδια υπηρεσία, πάντως, διαβεβαιώνει ότι όσα αρχεία και αν έχουν χαθεί ή σβηστεί, θα αντικατασταθούν εντός μηνός, καθώς υπάρχουν αρχειοθετημένα αντίγραφα.

oύτε σε ταινίες για τη Μαφία δεν γίνονται αυτά!

θεοί έτσι; ουτε καν μπήκαν στον κόπο να κάνουν μια ελάχιστη προσπάθεια συγκάλυψης.
και άρρωστος ο φύλακας που εκ παραδρομής δεν αντικαταστάθηκε

Cpp μ αρεσει που τα πιστευεις ετσι??? Ελπιζω φυσικα να κανεις πλακα....

Οι περισσοτεροι που περαιωσαν το εκαναν διοτι ξερεις πολυ καλα τι παιζει σε ελεγχο της εφοριας...
Οσο τελειος και να εισαι το λαθος θα βρεθει... Ποσοι εχουν φυγοι απο τακτικο ή ακομα χειροτερα πρωσοπικο ελεγχο της εφοριας χωρις προστιμο???? Ελαχιστοι εως κανενας...

Παμε παρακατω....

Στην οικοδομη ειδικα ο καθε ιδιοκτητης-κατασκευαστης θα ζητησει αποδειξη με το ποσο που αναφερεται ως απαιτουμενη δαπανη για να παει με τα χαρτια να παρει το ρευμα...
Στο 99% των περιπτωσεων το ποσο αυτο ειναι ενα 30% της πραγματικης αξιας του εργου..
Ποια κινητρα δινει η εφορια ωστε ο καθε ιδιοκτητης να απαιτει ολο το ποσο οποτε και να πληρωνει τον ΦΠΑ????
Παρα πολλοι τεχνιτες εχουν προβλημα με αυτο και ψαχνουν ανθρωπους να κοβουν αποδειξεις γι αυτο τον λογο κ δεν κανω πλακα.Οταν ερχομαι σπιτι σου και μια εργασια των 200Ε παει 246Ε με ΦΠΑ ειναι λογικο να μου πεις δεν θελω αποδειξη...

Αν θελουν να μαζεψουν ΦΠΑ απο τεχνικες εργασιες μπορουν να κοβουν το 10% αυτου αν βαζεις την αποδειξη στην δηλωση...
Αλλιως 23% δεν προκειται να πληρωσει κανεις και καλα κανει αφου δεν παιζουν λεφτα...

Επισης απ την στιγμη που απο τα μεγαλολαμογια δεν εχει μπει ουτε ενας φυλακη ελπιζετε σε αλλαγη νοοτροπιας του κοσμου??? Δεν υπαρχει αυτο....

Οπως και οτι αν καποιοι μικροι ηταν τυπικοτατοι με τους φορους τους απλα θα ειχαν κλεισει απο τα εξοδα...
Η φορολογια στην Ελλαδα αφορα τουλαχιστον το 45% του εισοδηματος απλα στα παιρνουν απο εμμεσους και διαφορες αλλες πατεντες... (περαιωση, χαρτοσημα, τελη κλπ)

Cpp μπορεις να ελπιζεις... απλα παρακαλα να μην σου χτυπησει ο ελεγχος την δικια σου πορτα αν εχεις εταιρια...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Εδώ μου περιγράφεις μια πραγματικότητα για τήν οποία την λιγότερη ευθύνη έχουν οι εργαζόμενοι....

Την περισσότερη δηλαδή την έχει ο εργοδότης που δεν έχει δουλειά ?

Όχι όχι ,μεγαλύτερη ευθύνη έχει ο λοστρόμος από τον καπετάνιο όταν το καράβι βρει σε ξέρα .

Το μεροκάματο, τού ''ανεύθυνου και με μηδενικό ρίσκο '' όπως λές τεχνίτη οικοδόμου, είχε διαμορφωθεί σε αυτά τα νούμερα όχι τυχαια...Μήπως θα πρέπει να σου υπενθυμίσω τα σωματικά ρίσκα που παίρνουν ,αλλά και οτι σπάνια ο οικοδόμος είχε καθημερινή εργασία όλο τον χρόνο σέ σειρά ετών ,με αποτέλεσμα να βλέπεις σακατεμένους 60ρηδες χωρίς να συμπληρώνουν τα ένσημα για σύνταξη .Βάση και αυτών των παραγόντων θα πρεπει να κανεις τους υπολογισμούς σου για το αν ειναι η όχι υπερβολική η αμοιβή τους.

Αυτά συνέβαιναν την δεκαετία του 60 που τραγούδαγε η Ροδά 'η δουλειά κάνει τους άντρες , το γιαπί , το πιλοφόρι , το μυστρί ' Σήμερα και τα ρίσκα είναι ελάχιστα και καθημερινή εργασία είχαν και τα ένσημα τα έπαιρναν στο χέρι από τους ιδιώτες γιά να παίρνουν και το βοήθημα της ανεργίας
Α και πάντα αφορολόγητοι .

Αυτό δεν χρειάζεται καν να το απαντήσω....Ας βγάλουν τα συμπεράσματα τους όσοι έχουν έστω και μακρινό συγγενή οικοδόμο!!!

Εδώ βέβαια θα ήθελα να επισημάνω οτι οι δεκάδες κατασκευαστικές εταιρίες που ξεφύτρωσαν'' σαν τα μανιτάρια σέ όλη τη χώρα την τελευταία εικοσαετία ,δεν είχαν μετόχους και συνεταίρους τους οικοδόμους ( και δεν αναφέρομαι στους εργολάβους ),αλλά μηχανικούς και αρχιτέκτονες που όλοι ξέρουμε τι κέρδη είχαν ( χωρίς αυτό να είναι μομφή ) όλα αυτά τα χρόνια.
Ας επωμισθούν οι εργαζόμενοι τώρα στην κρίση οτι τους αναλογούσε από τα υπερκέρδη των εταιριών όλα αυτά τα χρονια...Την λιγότερη ευθύνη γιάυτήν την κατάσταση δηλαδη,και όχι την μεγαλύτερη όπως τους έχει φορτωθεί!!!

Ούτε το 10 % των εταιρειών δεν είχαν μηχανικούς συνεταίρους .
Πάνω από το 70 % είναι οικοδόμοι και το 20 % αυτοκινητάδες , τραπεζικοί κλπ .
Την κρίση την επωμίστηκαν και αυτοί και οι οικοδόμοι και οι περί την οικοδομή , συνολικά κάνα 1.000.000 κόσμος .

Για πες μας από ποιο επιμελητήριο βρήκες αυτά τα στοιχεία ? Εδώ γελάνε και οι πέτρες

Ετσι όπως χαίρεσαι και εσύ γιά την κρίση κάποιων γιατί κατά την άποψη σου είχαν υπερκέρδη , έτσι χαίρονται κάποιοι άλλοι γιά όσα συμβαίνουν στον δημόσιο τομέα , γιατί κατά την άποψη τους , οι δημόσιοι κολοβάραγαν και κλέβανε τόσα χρόνια .
Αυτό είναι και το παιχνιδάκι της εξουσίας . Ο ένας απέναντι στον άλλον και όχι όλοι εναντίον τους .

Από όλη την συζήτηση μας δείξε μου που χάρηκα γιά τήν κρίση οποιουδήποτε !!!!!! ??? Αντίθετα εσύ χαίρεσαι με το κατάντημα των εργασιακών στην χώρα μας!!
Και κάτι ακόμα....Η κρίση ειναι κάτι που το γνωρίζω από μέσα παρά πολυ καλα,γιατι στον τομεα μου μας έχει επισκεφτεί τουλάχιστον δυο χρόνια τωρα,και δεν μιλάω για πτώση τζίρων 30και 40% !!!...
Όπως καταλαβαίνεις , έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη περί εργασίας , δικαιωμάτων ,λειτουργίας των επιχειρήσεων και γενικότερα του συστήματος.
Εσύ θεωρείς οτι καλώς να εξαθλιώνονται οι εργαζόμενοι, και καλώς δεν πρεπει να μείνει τίποτα όρθιο από τα δικαιώματα τους.
Εγώ αυτό το θεωρώ την μεγαλύτερη αδικία που έχει γίνει σε αυτό τον τοπο,αφου χωρίς να δημιουργήσουν την κριση , πληρώνουν τελικά το μεγαλύτερο τίμημα αυτοί,φυσικα μαζί με τους συνταξιούχους που ειναι οι εύκολοι στόχοι.
Κλείνοντας θα σου έλεγα οτι σε όποια θέση και να βρίσκεσαι ( εργοδότης - εργαζόμενος ) η απαξίωση και η συρρίκνωση των εργασιακών δικαιωμάτων ,πλήττουν τους ΠΑΝΤΕΣ!!!

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Cpp μ αρεσει που τα πιστευεις ετσι??? Ελπιζω φυσικα να κανεις πλακα....

Οι περισσοτεροι που περαιωσαν το εκαναν διοτι ξερεις πολυ καλα τι παιζει σε ελεγχο της εφοριας...
Οσο τελειος και να εισαι το λαθος θα βρεθει... Ποσοι εχουν φυγοι απο τακτικο ή ακομα χειροτερα πρωσοπικο ελεγχο της εφοριας χωρις προστιμο???? Ελαχιστοι εως κανενας...

Παμε παρακατω....

Στην οικοδομη ειδικα ο καθε ιδιοκτητης-κατασκευαστης θα ζητησει αποδειξη με το ποσο που αναφερεται ως απαιτουμενη δαπανη για να παει με τα χαρτια να παρει το ρευμα...
Στο 99% των περιπτωσεων το ποσο αυτο ειναι ενα 30% της πραγματικης αξιας του εργου..
Ποια κινητρα δινει η εφορια ωστε ο καθε ιδιοκτητης να απαιτει ολο το ποσο οποτε και να πληρωνει τον ΦΠΑ????
Παρα πολλοι τεχνιτες εχουν προβλημα με αυτο και ψαχνουν ανθρωπους να κοβουν αποδειξεις γι αυτο τον λογο κ δεν κανω πλακα.Οταν ερχομαι σπιτι σου και μια εργασια των 200Ε παει 246Ε με ΦΠΑ ειναι λογικο να μου πεις δεν θελω αποδειξη...

Αν θελουν να μαζεψουν ΦΠΑ απο τεχνικες εργασιες μπορουν να κοβουν το 10% αυτου αν βαζεις την αποδειξη στην δηλωση...
Αλλιως 23% δεν προκειται να πληρωσει κανεις και καλα κανει αφου δεν παιζουν λεφτα...

Επισης απ την στιγμη που απο τα μεγαλολαμογια δεν εχει μπει ουτε ενας φυλακη ελπιζετε σε αλλαγη νοοτροπιας του κοσμου??? Δεν υπαρχει αυτο....

Οπως και οτι αν καποιοι μικροι ηταν τυπικοτατοι με τους φορους τους απλα θα ειχαν κλεισει απο τα εξοδα...
Η φορολογια στην Ελλαδα αφορα τουλαχιστον το 45% του εισοδηματος απλα στα παιρνουν απο εμμεσους και διαφορες αλλες πατεντες... (περαιωση, χαρτοσημα, τελη κλπ)

Cpp μπορεις να ελπιζεις... απλα παρακαλα να μην σου χτυπησει ο ελεγχος την δικια σου πορτα αν εχεις εταιρια...

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως σε τι πιστεύει ο υπόλοιπος κόσμος?
Δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι η φοροκλοπή οδηγεί σε μεγάλα προβλήματα το Κράτος?
Δηλαδη τι? Θέλουν να το δουν live να γίνεται αδυναμία εκπλήρωσης υποχρεώσεων?
ΦΠΑ στο Κράτος σημαίνει, νοσοκομείο, σχολείο, καθαριότητα, αστυνομία, στρατός και παρά τους 5.4 εκ αφορολόγητους συμπολίτες μας που κατακλέβουν το Κράτος, το Κράτος μας η Ελλάδα, είναι παρών και προσφέρει ότι μπορεί έστω και λίγο.
Έχουν βάλει τα λεφτα σε σεντούκια και στο εξωτερικό και απλά καταστροφολογούν? Τι νομίζουν ότι θα κερδίσουν?

Ps. Να ξέρετε οτι αν δεν πιάσουν τα καταστροφικά σενάρια που ακούγονται, αυτοί που έχουν πάρει τα ρίσκα ότι θα τα καταφέρουμε δεν θα χρειαστει να ξαναδουλέψουν καθώς υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.

Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Ομως αν δεν υπηρχε φουσκα πχ στις οικοδομες,θα ειχαμε τοσους τεχνιτες εργαζομενους και καλοπληρωμενους;
Μηπως θα ειχαμε ανεργους απο πολυ παλαιοτερα αντι για το 2010;Μηπως η φουσκα ειχε πολλα καλά πριν σκασει;

Οι υπεραριθμοι βυσματουχοι και αργομισθοι εργαζομενοι (που υπαρχουν ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα),δεν στερησαν το ψωμι καποιου αλλου,και δεν συνεβαλλαν στο να διογκωθει η κριση;Οι εργαζομενοι που εγλειψαν για να παρουν μια θεση εργασίας που δεν θα επρεπε να υπηρχε;

Οι εργαζομενοι ωφεληθηκαν απο την φουσκα των δανεικων ποικιλλοτρόπως.
Καποιοι απο αυτους ωφεληθηκαν και απο την διαφθορα,ξεκινησαν με μια μεταχειρισμένη μπουλντοζα και σημερα εφτασαν να εισπραττουν διόδια για ανυπαρκτους δρόμους.Με την ψηφο των εργαζομενων παντα ομως.

Αν κατι πρεπει να ζητανε οι εργαζομενοι απο την κυβερνηση ειναι οχι αργομισθίες και διορισμούς,αλλα να δημιουργησει μια νεα φουσκα και γρηγορα...

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Ps. Να ξέρετε οτι αν δεν πιάσουν τα καταστροφικά σενάρια που ακούγονται, αυτοί που έχουν πάρει τα ρίσκα ότι θα τα καταφέρουμε δεν θα χρειαστει να ξαναδουλέψουν καθώς υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.

σε ακούω. τι επενδυτικές ευκαιρίες?
μην αρχίσεις να μου λες για πράγματα που θέλουν 5-10 μύρια για κεφάλαιο. ευκαιρίες για τέτοια μεγέθη υπάρχουν παντού και πάντα.

αυτό απαντάει και εν μέρει στο ερώτημα σου, αν τα έχουν βγάλει έξω ή τα έχουν σε σεντούκια. απο τη στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχουν ευκαιρίες το πιθανότερο είναι να συμβαίνει αυτό που λες.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως σε τι πιστεύει ο υπόλοιπος κόσμος?
Δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι η φοροκλοπή οδηγεί σε μεγάλα προβλήματα το Κράτος?
Δηλαδη τι? Θέλουν να το δουν live να γίνεται αδυναμία εκπλήρωσης υποχρεώσεων?
ΦΠΑ στο Κράτος σημαίνει, νοσοκομείο, σχολείο, καθαριότητα, αστυνομία, στρατός και παρά τους 5.4 εκ αφορολόγητους συμπολίτες μας που κατακλέβουν το Κράτος, το Κράτος μας η Ελλάδα, είναι παρών και προσφέρει ότι μπορεί έστω και λίγο.
Έχουν βάλει τα λεφτα σε σεντούκια και στο εξωτερικό και απλά καταστροφολογούν? Τι νομίζουν ότι θα κερδίσουν?

Ps. Να ξέρετε οτι αν δεν πιάσουν τα καταστροφικά σενάρια που ακούγονται, αυτοί που έχουν πάρει τα ρίσκα ότι θα τα καταφέρουμε δεν θα χρειαστει να ξαναδουλέψουν καθώς υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.

Δηλαδή σα να λέμε δικαιώθηκες που ψήφισες πασοκ
(Κάποιοι σίγουρα θα τα καταφέρουν απλά δεν θα είμαστε εμείς .. )

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Έτσι έτσι για ψηφοθηριούς λόγους ......Αλλά μάλλον και εσύ είσαι της αντίληψης του ''ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ..''

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:

Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Έτσι έτσι για ψηφοθηριούς λόγους ......Αλλά μάλλον και εσύ είσαι της αντίληψης του ''ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ..''

Εξηγω πληρως το σκεπτικο μου.
Εσυ απλα απομονωνεις μια φραση μου,κολλας και αλλη μια απομονωμένη φραση που ειπε ο Πάγκαλος και καθάρισες,εκανες 'κριτική' και 'διάλογο'.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Έτσι έτσι για ψηφοθηριούς λόγους ......Αλλά μάλλον και εσύ είσαι της αντίληψης του ''ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ..''

Εξηγω πληρως το σκεπτικο μου.
Εσυ απλα απομονωνεις μια φραση μου,κολλας και αλλη μια απομονωμένη φραση που ειπε ο Πάγκαλος και καθάρισες,εκανες 'κριτική' και 'διάλογο'.

Απλά απάντησα με την ίδια ευκολία σε αυτό που πήγαινε σε μένα.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;

Πήρε πίσω το Κράτος τα λεφτά από τον Βοσκόπουλο; Τον Λαναρά; Τον Ραπτόπουλο; Από ποιόν;

Δεσμεύτηκαν καταθέσεις πολιτικών, μεγαλοδημοσιογράφων, μεγαλογιατρών, μεγαλοεργολάβων-εκδοτών; Έπεσαν και πρόστιμα; Πότε έγιναν όλα αυτά;

Όχι τίποτα άλλο. Για να το μάθει και να το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα.

+10000000000

Και κάτι άλλο σε εμάς (δικηγόρους) έβαλαν ΦΠΑ για παροχή υπηρεσιών. Αφήσαν όμως εκτός ΦΠΑ άλλες παροχές υπηρεσιών μεταξύ των οποίων και τη δημοσιογραφία

**Απέναντι στο σύστημα του καπιταλισμού, των ιδιωτικών τραπεζών και των νεοφιλελεύθερων αγορών υπάρχουν τοπικές κοινωνίες που παίρνουν την κατάσταση στα χέρια τους και αυτοοργανώνονται στο πλαίσιο μιας άλλης οικονομίας που δεν στηρίζεται στα χρήματα και το κέρδος. Επαναπροσδιορίζουν τις ανάγκες τους, μειώνουν την κατανάλωση, αυτοδιαχειρίζονται την τροφή και την ενέργεια τους, τοπικοποιούν την παραγωγή. Όλα αυτά την ώρα που στο Αυτόνομο Πανεπιστήμιο της Βαρκελώνης, μια ερευνητική ομάδα εργάζεται πάνω στην ιδέα της βιώσιμης αποανάπτυξης, «μιας ομαλής οικονομικής απομεγέθυνσης για ένα βιώσιμο μέλλον στο οποίο θα ζούμε καλύτερα καταναλώνοντας λιγότερα».
**
[spoiler=:3plr79ep]Απαντώντας στις ερωτήσεις του tvxs, ο Γιώργος Καλλής, καθηγητής του Αυτόνομου Πανεπιστημίου της Βαρκελώνης, του Ινστιτούτου ICREA και επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας για την αποανάπτυξη, αναπτύσσει τη θεωρία και τις εφαρμογές της.

Στην Ελλάδα το τελευταίο διάστημα δεν μιλάμε για τίποτα άλλο παρά για ανάπτυξη, η οποία πολιτικά προβάλλεται ως η λύση στο πρόβλημα. Την ίδια στιγμή, εσείς προτείνετε μια άλλη λύση: Αποανάπτυξη τώρα! Δηλαδή;

Η ιδέα της ανάπτυξης, η μανία με την ανάπτυξη έχει μεγάλη ιστορία ξεκινώντας πριν τουλάχιστον 60 χρόνια κυρίως στις δυτικές χώρες κι έχει γίνει ο κύριος στόχος κι η κύρια επιδίωξη. Δηλαδή, όλο και μεγαλύτερο εισόδημα, όλο και περισσότερο κέρδος. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι τελικά αυτό δεν είναι η λύση στην κατάσταση που βιώνουμε τώρα αλλά είναι η αιτία του προβλήματος. Η κρίση δεν είναι μόνο οικονομική αλλά και οικολογική και κοινωνική. Η κρίση αυτή είναι αποτέλεσμα του γεγονότος ότι όλα γίνονται προς χάρην της ανάπτυξης και του χρήματος. Οπότε βρισκόμαστε μπροστά σε μια παράδοξη, οξύμωρη κατάσταση. Προσπαθούμε να επιλύσουμε ένα πρόβλημα, τονώνοντας τις αιτίες που το προκάλεσαν. Ακούμε συνέχεια ότι η κρίση είναι αποτέλεσμα της υπερκατανάλωσης, του εύκολου χρήματος, της έκπτωσης των ηθικών αξιών μπροστά στο κυνήγι του χρήματος. Αυτό κατά μια έννοια είναι η διάγνωση. Και μετά τι επεξεργαζόμαστε; Πως θα καταφέρουμε ξανά να μπούμε στον ίδιο δρόμο. Ώστε να αρχίσουμε ξανά να καταναλώνουμε και να παίρνουμε δάνεια, ξαναμπαίνοντας στην ίδια κατάσταση. Αυτός ο παραλογισμός αποδεικνύει το παράδοξο της ανάπτυξης προς χάρην της ανάπτυξης. Αυτή είναι μια μεριά του προβλήματος.

Αποανάπτυξη – κλιματική αλλαγή. Σχετίζονται και με ποιον τρόπο; Είναι απαραίτητα τα… οικολογικά χαρακτηριστικά σε ένα κοινωνικό κίνημα για την αποανάπτυξη;

Η άλλη είναι πλευρά είναι ακριβώς η οικολογική. Όπως ξέρουμε βρισκόμαστε αντιμέτωποι με το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής. Όσο περισσότερο κινούμαστε στον άξονα της ανάπτυξης, τόσο περισσότερο επιδεινώνεται το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής, με φυσικές καταστροφές και τώρα αλλά και πολύ μεγαλύτερες αργότερα. Όποτε βρισκόμενοι σε αυτό το κρίσιμο σταυροδρόμι, το να ξαναμπούμε στο δρόμο της ανάπτυξης, η οποία ούτε οικονομικά είναι βιώσιμη, ούτε κοινωνικά προσφέρει πλέον – το επίπεδο ευημερίας μιας χώρας δεν προοδεύει όσο και να αυξάνεται το ΑΕΠ – θα είναι πραγματικά καταστροφικό.

Ο δρόμος της αποαναπτυξης;

Σε αυτή τη φάση μπαίνει σαν υπόθεση εργασίας η θεωρία της απόανάπτυξης που προτείνει να ξεφύγουμε από το αδιέξοδο κυνήγι της ανάπτυξης αλλάζοντας την κοινωνία, αλλάζοντας τους θεσμούς και δημιουργώντας μια κοινωνία η οποία θα ευημερεί. Προφανώς είναι πολύ δύσκολο για μια χώρα μόνη της να μπει σε αυτό το δρόμο, όμως υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις οι οποίες είναι εφαρμόσιμες. Μπορεί να μην υπάρχουν πρόσφατα παραδείγματα χωρών που να έχουν επιλέξει το δρόμο της αποανάπτυξης αλλά παράλληλα πρέπει να επισημανθεί ότι η ιδέα της συνεχούς αύξησης της παραγωγής, της ανάπτυξης και της κατανάλωσης είναι πολύ πρόσφατη. Πολλοί πολιτισμοί που ευημερούσαν στο παρελθόν δεν βασίζονταν σε αυτή την ιδέα. Πρόκειται για μια σύγχρονη ιδέα την οποία σήμερα θεωρούμε δεδομένη. Κατά το παρελθόν δεν ήταν δεδομένη και δεν είναι απαραίτητη για την ευημερία.

Στην Καταλονία υπάρχουν τοπικές κοινωνίες που λειτουργούν με μη καπιταλιστικά μοντέλα. Πρόκειται για εφαρμογή της θεωρίας της αποανάπτυξης;

Κατά ένα μέρος ναι. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα τέτοιου τύπου. Η Καταλονία δεν είναι το μόνο μέρος στο οποίο συμβαίνει αυτό. Και στην Ισλανδία υπάρχουν πολλά παραδείγματα αλλά κι αν πάμε πίσω στην κρίση της Αργεντινής θα βρούμε κι εκεί πολλές ομάδες πολιτών οι οποίοι αυτοοργανώθηκαν προκειμένου να αντιμετωπίσουν την κρίση, βλέποντας το αδιέξοδο και το ατέρμονο της προσπάθειας για την επιβίωση της οικονομίας της αγοράς. Οργάνωσαν διάφορες κοινωνικές υπηρεσίες, υπηρεσίες διασκέδασης, παραγωγής τέχνης, παραγωγής και κατανάλωσης τροφίμων με αυτόνομο τρόπο έξω από το πλαίσιο της οικονομίας της αγοράς. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα. Από τη χρήση άλλων μονάδων συναλλαγής πέρα από τα χρήματα – με ανταλλαγή υπηρεσιών και προϊόντων – τράπεζες χρόνου, εναλλακτικά νομίσματα, συνεταιριστικές ομάδες παραγωγής (κοοπερατίβες). Δημιουργείται έτσι ένα διαφορετικό επίπεδο ζωής από αυτό που διαμορφώνει μια καπιταλιστική κοινωνία κατανάλωσης. Στην περίπτωση της Ελλάδας, υπήρξαν πολλά παραδείγματα παράλληλων οικονομιών οι οποίες χάθηκαν μέσα στο σύγχρονο σύστημα της αγοράς. Αυτό ήταν στο παρελθόν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της ελληνικής οικονομίας που την έκανε και πολύ ανθεκτικότερη. Γιατί η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη φορά που έρχεται αντιμέτωπη με το ενδεχόμενο της χρεοκοπίας. Στη σημερινή Ελλάδα όμως όλοι εξαρτόμαστε από το χρήμα κι από τη στιγμή που καταρρέουν τα εισοδήματα τότε πραγματικά η χρεοκοπία γίνεται κοινωνική κρίση. Παλιά η χρεοκοπία ήταν στους τίτλους των εφημερίδων, δεν αποτελούσε κοινωνική κρίση. Η θεωρία της αποανάπτυξης πρεσβεύει ότι πρέπει να επανακτήσουμε εκείνους τους τρόπους οικονομικής και κοινωνικής συναλλαγής, οι οποίοι δεν είναι χρηματικοί και δεν βασίζονται στην οικονομία της αγοράς.

Τώρα έχουμε ένα καπιταλιστικό οικονομικό πλαίσιο. Μια τέτοια θεωρία θα έβρισκε απέναντί της έναν αντίπαλο που λέγεται σύστημα, αν εφαρμοζόταν σε ένα μικρό τοπικό επίπεδο και βέβαια απόψεις που θα την έκριναν ως ουτοπική…

Δεν μπορούμε να μην ελπίζουμε ότι κάτι το οποίο είναι διαφορετικό έχει μέλλον. Η κατάσταση στην οποία βρίσκεται τώρα η Ελλάδα είναι μια κατάσταση από την οποία η Λατινική Αμερική πέρασε πριν από σαράντα χρόνια περίπου. Πρέπει να εξετάζουμε τις εναλλακτικές λύσεις και να εργαζόμαστε για να τις εφαρμόσουμε. Ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι η αυτοοργάνωση, ο πειραματισμός και η επανάκτηση μη καπιταλιστικών οικονομικών μοντέλων. Τέτοια παραδείγματα σαν κι αυτό της Καταλονίας είναι κι αυτά που θα δείξουμε και στο ντοκιμαντέρ «Φόρος τιμής στην Καταλονία ΙΙ». Πάντως η αλλαγή στο επίπεδο των αποφάσεων δεν θα είναι αρκετή. Το εγχείρημα θα φτάσει στα όριά του όταν θα συγκρουστεί αναγκαστικά με το κεντρικό σύστημα οπότε η αλλαγή πρέπει να είναι παράλληλη. Δηλαδή, παράλληλα τα άτομα τα οποία εργάζονται στις αυτοοργανωτικές ομάδας πρέπει να έχουν και μια πολιτική στάση. Μέσα από το σύστημα της Δημοκρατίας πρέπει να ελπίζουμε, όσο κι αν αυτό φαίνεται δύσκολο, ότι θα υπάρξουν κι οι ανάλογες αλλαγές που θα είναι ευνοϊκές προς την απόδοση αυτού του μοντέλου. Γιατί αν το υπόλοιπο σύστημα συνεχίσει να κινείται στο ίδιο μοτίβο με τα fast track και τους Ολυμπιακούς Αγώνες, θα περιορίσει το εγχείρημα σε έναν μικρό και ακίνδυνο χώρο. Η αλλαγή πρέπει να είναι διπλή. Χρειάζεται και πολιτική αλλαγή και αλλαγή στο πρακτικό καθημερινό επίπεδο.

Εφόσον λοιπόν υπάρξει ένα τέτοιο κίνημα είναι απαραίτητος ένας πολιτικός μανδύας; Κι αν ναι ποιος θα είναι αυτός;

Πρέπει να είναι ένα κίνημα που θα βρει πολιτική έκφραση. Δε φαντάζομαι ένα κόμμα το οποίο θα εκπροσωπεί την αυτοανάπτυξη. Φαντάζομαι ένα κίνημα σαν αυτό των ίσων δικαιωμάτων για τις μειονότητες, δηλαδή ένα κοινωνικό κίνημα. Παραδοσιακά αυτά είναι κινήματα της Αριστεράς και νομίζω ότι η ιδέα της αποανάπτυξης είναι μια αριστερή ιδέα, αν και πάρα πολλοί Αριστεροί είναι μαγκωμένοι στην έννοια της ανάπτυξης, δηλαδή θεωρούν ότι τέτοιου είδους ιδέες, όπως αυτή της αποανάπτυξης είναι κάπως ελιτίστικες. Εντός της Αριστεράς πάντα υπάρχουν αντιδράσεις και πάντα υπάρχει μια κόντρα μεταξύ αυτών που πιστεύουν ότι Αριστερά σημαίνει απλά το να πάρουμε την εξουσία και να εγκαθιδρύσουμε το σοσιαλισμό και να παράγουμε περισσότερη ανάπτυξη αλλά με άλλο τρόπο κι αυτών που πιστεύουν ότι Αριστερά σημαίνει κι ένας άλλος τρόπος ζωής. Νομίζω ότι σε αυτόν τον δεύτερο πόλο της Αριστεράς ταιριάζει η αποανάπτυξη. Και πιστεύω ότι η ιδέα της αποανάπτυξης, όσο κι αν φαντάζει οξύμωρη, γιατί είναι αντίθετη σε πολλές βασικές αξίες που πρεσβεύει μεγάλο μέρος του πληθυσμού που ζει μέσα στο πλαίσιο της αναζήτησης του συνεχώς μεγαλύτερου κέρδους, έχει κάποια στοιχεία που μπορούν να βρουν απήχηση σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, πολύ μεγαλύτερο ίσως από αυτό που εκφράζει τώρα η παραδοσιακή Αριστερά.

Σε περίπτωση εφαρμογής της θεωρίας της αποανάπτυξης τι θα συμβεί με το έλλειμμα και το χρέος;

Εκεί έγκειται η παράνοια του καπιταλιστικού συστήματος. Δίνει δάνεια στους ανθρώπους με τη λογική ότι θα μπορέσουν να τα ξεχρεώσουν στο μέλλον. Από μόνο του το σύστημα υποθέτει και επιβάλλει ότι στο μέλλον πρέπει να υπάρχει περισσότερος πλούτος. Αυτό είναι παρανοϊκό. Η γη είναι πεπερασμένη. Δεν μπορούμε να φανταζόμαστε και να υποθέτουμε ότι επ’ αόριστον θα είμαστε όλο και πιο πλούσιοι και θα μπορούμε να ξεπληρώνουμε τους τόκους του παρελθόντος. Είναι φανερό ότι από μόνο του το σύστημα έχει οδηγήσει σε αυτή την κατάσταση. Κάποιες χώρες δεν μπορούν πλέον να ξεπληρώσουν τα δάνεια που πήραν στο παρελθόν προκειμένου να έχουν ένα φυσικό ρυθμό ανάπτυξης. Η Ελλάδα μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα, αυτό είναι δεδομένο. Πρέπει να υπάρξει μια σύμπνοια μεταξύ χωρών και για να γίνει αυτό πρέπει να δημιουργηθεί ένα μεγάλο κοινωνικό κίνημα που να ζητά την υλοποίηση της θεωρίας της αποανάπτυξης. Αν πάντως μιλάμε σε πρακτικό επίπεδο, αναφορικά με το έλλειμμα και το χρέος, σίγουρα αυτό σημαίνει άρνηση πληρωμών. Αυτό, όμως δεν μπορεί να γίνει από την Ελλάδα, πρέπει να γίνει μια συνεργασία μεταξύ των χωρών που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση και συντονισμένα θα αρνηθούν να πληρώσουν τα χρέη που σωρευτήκαν στο παρελθόν. Φυσικά αυτό σημαίνει ότι θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα στο τραπεζικό σύστημα, μεγάλο πρόβλημα γι’ αυτούς που έχουν αποταμιεύσεις – το οποίο θα είναι και άδικο γιατί αυτοί που δεν ξόδεψαν στο παρελθόν θα κινδυνεύσουν να χάσουν τα χρήματά τους – αλλά όλη αυτή η διαδικασία μπορεί να γίνει με χειρισμούς και τρόπους που να είναι δίκαιοι. Να θέσει το κράτος ως προτεραιότητα να υποστηρίξει τους μικροκαταθέτες ώστε να μη χάσουν τα χρήματά τους και οι (υπερ)μεγαλοκαταθέτες να επωμιστούν μέρος αυτής της αλλαγής προς μια νέα κατάσταση. Επιπλέον, από τη στιγμή που το κράτος καταφέρει να ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό - και που δεν είναι μακριά από αυτό - δεν θα χρειάζονται παραπάνω δάνεια οπότε από κει και πέρα μιλάμε για την αποπληρωμή των προηγούμενων χρεών. Εκεί υπάρχει τρόπος να πούμε ότι αρνούμαστε να τα πληρώσουμε και δεν θέλουμε και δάνεια στο μέλλον, ότι δεν μας ενδιαφέρει πια αυτή η λογική του συνεχούς δανεισμού. Εξάλλου ο προϋπολογισμός είναι τόσο υψηλός εξαιτίας της μανίας των μεγάλων επενδύσεων, πχ.fast track και Ολυμπιακοί Αγώνες που γίνονται στο όνομα της ανάπτυξης και στις οποίες σπαταλάται πάρα πολύ δημόσιο χρήμα με πολύ μικρά κοινωνικά οφέλη. Η λογική της αποανάπτυξης στηρίζεται στο πως θα κάνουμε τα πράγματα πιο απλά, με πιο φθηνό τρόπο και μεγαλύτερο κοινωνικό όφελος.

Ένα παράδειγμα;

Υπάρχει το παράδειγμα της Κούβας. Δεν τρέφω κάποιον θαυμασμό για το κομμουνιστικό καθεστώς της Κούβας αλλά μπορούμε να πάρουμε κάποια παραδείγματα από εκεί. Η Κούβα έχει από τα καλύτερα εκπαιδευτικά και συστήματα δημόσιας υγείας στον κόσμο. Το επίπεδο θνησιμότητας στην Κούβα είναι το ίδιο με αυτό των ΗΠΑ. Οι δημόσιες δαπάνες όμως είναι κατά πολύ μικρότερες. Γιατί; Γιατί πηγαίνουν εκεί που χρειάζεται. Υπάρχουν δημόσιοι γιατροί, αποκεντρωμένα, που παρακολουθούν την υγεία των οικογενειών με τις οποίες είναι επιφορτισμένοι. Δεν χρειάζονται απίθανα μηχανήματα και νοσοκομεία για να προσφέρεις δημόσια υγεία στον πληθυσμό σου. Η δημόσια υγεία μπορεί να είναι και πολύ φθηνή αν επιλέξεις τον δρόμο που επενδύει στον ανθρώπινο κι όχι στον τεχνολογικό παράγοντα. Αντιθέτως στην Ελλάδα επενδύουμε σε καινούρια νοσοκομεία και μηχανήματα, μετά λέμε ότι εκτοξεύονται οι δαπάνες στη δημόσια υγεία και ταυτόχρονα έχουμε κι ένα από τα χειρότερα συστήματα στην Ευρώπη. Αυτή είναι η λογική της αποανάπτυξης. Όχι να γυρίσουμε πίσω ή να επιστρέψουμε στην εξοχή αλλά το πώς να κάνουμε τα πράγματα με πιο απλό και φθηνότερο τρόπο μειώνοντας τη λογική της αγοράς, του κέρδους και του χρήματος σε όλες τις πλευρές της ζωής.

Μιλάτε επίσης για επαναπροσδιορισμό της έννοιας της απασχόλησης…

Μια από τις βασικές προτάσεις στα πλαίσια της θεωρίας της αποανάπτυξης η οποία δεν είναι καινούργια, είναι η μείωση του ωραρίου. Είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτά που συζητάμε τώρα δηλαδή να μειώσουμε τα όρια συνταξιοδότησης ή να δουλεύουμε παραπάνω αυξάνοντας όλο και περισσότερο την παραγωγή. Στα πλαίσια της θεωρίας της αποανάπτυξης πρέπει να εργαζόμαστε λιγότερο. Όπως παλαιότερα ο χρόνος εργασίας μειώθηκε από το 12ωρο και τις επτά ημέρες στην εβδομάδα στο γνωστό 40ωρο ανά εβδομάδα έτσι και τώρα υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί ακόμη παραπάνω ο χρόνος εργασίας. Το «New Economics Foundation» στην Βρετανία, ένα αρκετά σημαντικό think tank με απήχηση στην αγγλική πολιτική και κοινή γνώμη έχει ξεκινήσει μια καμπάνια για 21ώρες μισθωτής εργασίας την εβδομάδα. Με την απελευθέρωση από τη μισθωτή εργασία θα έχουμε πολύ περισσότερο χρόνο για να επενδύσουμε στις κοινωνικές σχέσεις, την οικογένεια και τη συμμετοχή μας στα κοινά. Θα υπάρχει χρόνος που θα μπορεί να διοχευτευθεί σε μη αναπτυξιακά ή μη προσοδοφόρα πράγματα. Τι κάνει η ανάπτυξη; Πράγματα που κάποτε συνέβαιναν στο σπίτι, όπως η φροντίδα των παιδιών, η εκπαίδευσή τους, το καθάρισμα του σπιτιού και δεν είχαν αξία στην οικονομία της αγοράς όλα αυτά έχουν πλέον μεταφερθεί στην οικονομία της αγοράς. Πλέον πληρώνουμε για να μας καθαρίσουν το σπίτι, πληρώνουμε για την εκπαίδευση των παιδιών σε ιδιωτικά σχολεία ή φροντιστήρια. Όλα αυτά πλέον μετρώνται σαν ανάπτυξη του ΑΕΠ και σαν αύξηση της απασχόλησης. Αν όμως το σκεφτούμε σε πραγματικούς αριθμούς, ούτε η απασχόληση έχει πραγματικά αυξηθεί, ούτε η οικονομία έχει βελτιωθεί. Η πρόταση δεν είναι μείωση του χρόνου μισθωτής εργασίας υπό μια έννοια υποαπασχόλησης ή ελαστικής εργασίας, γιατί αυτή είναι μια κριτική επί της θεωρίας της αποανάπτυξης που ασκείται συχνά και εξ αριστερών. Αντίθετα θα υπάρξει η ευκαιρία να δουλέψουν κι αυτοί που είναι άνεργοι. Εφόσον θα δουλεύουμε όλοι λιγότερες ώρες θα υπάρχει περισσότερη εργασία. Φυσικά υπάρχει ένα οικονομικό αντίκτυπο. Οπότε είναι απαραίτητη μια αναδιανομή. Οι έχοντες θα πρέπει να πληρώσουν ένα βασικό σύστημα ελάχιστης ασφάλειας για όλο τον κόσμο ώστε να μην υπάρχει το άγχος της εργασίας για την επιβίωση. Σε αυτή τη λογική μαζί με την πρόταση για μείωση του χρόνου εργασίας, υπάρχει και η πρόταση του βασικού εισοδήματος καθώς και μελέτες για το πώς θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί. Πρόκειται για ένα βασικό ελάχιστο εισόδημα το οποίο θα πληρώνει το κράτος ανεξαιρέτως για όλους τους πολίτες και θα τους εξασφαλίζει τουλάχιστον τα προς το ζην.

Δυο εκδηλώσεις για τη διαφορετική απάντηση στην κρίση θα πραγματοποιηθούν στις αρχές της νέας χρονιάς:

■Τη Δευτέρα 3 Ιανουαρίου, στο Χώρο Διαλόγου, Αβέρωφ 7Α στο Χαλάνδρι στις 19:30. (Δημοτική Συνεργασία: Αντίσταση με τους πολίτες του Χαλανδρίου, Ηλιόσποροι, Κίνηση Δημοτών Βριλησσίων: Δράση για μια Άλλη Πόλη)
■Την Τρίτη 4 Ιανουαρίου 2011, στις 8 μμ θα γίνει στα γραφεία των Οικολόγων Πράσινων στον Πειραιά, Κουντουριώτου 131, εκδήλωση με θέμα: «Μια Άλλη Οικονομία Είναι Εφικτή». Η εκδήλωση θα έχει δύο μέρη:
α. Προβολή του ντοκιμαντέρ “Φόρος τιμής στην Καταλονία ΙΙ” (παραγωγή-επιμέλεια Manuel Castells και Joana Conill, Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας, συλλογική μετάφραση- υποτιτλισμός «Ηλιόσποροι»)
β. Συζήτηση για τα εναλλακτικά μη-καπιταλιστικά οικονομικά μοντέλα που έχουν αναπτυχθεί στη Καταλονία με την Joana Conill και την Amalia Cardenas (ερευνήτριες, συνεργάτιδες του διεθνούς φήμης κοινωνιολόγου Manuel Castells στο Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας).

■Την Τετάρτη 5 Ιανουαρίου, στον Ελεύθερο Κοινωνικό Χώρο του Nosotros, Θεμιστοκλέους 66 στα Εξάρχεια, στις 20:00 (Ηλιόσποροι, http://www.iliosporoi.net)
Θα πραγματοποιηθούν:

Προβολή του ντοκιμαντέρ, «Φόρος τιμής στην Καταλονία ΙΙ», σε παραγωγή-επιμέλεια των Manuel Castells και Joana Conill, από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας. (Συλλογική μετάφραση- υποτιτλισμός: Ηλιόσποροι). Συζήτηση για τα εναλλακτικά μη-καπιταλιστικά οικονομικά μοντέλα που έχουν αναπτυχθεί στη Καταλονία με την Joana Conill (ερευνήτρια από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας)

Ομιλία- συζήτηση με τον Γιώργο Καλλή (καθηγητής από Αυτόνομο Πανεπιστήμιο Βαρκελώνης), με θέμα: «Η απο-ανάπτυξη μια απάντηση για την κρίση».
http://www.tvxs.gr/news/ελ� ... F%83%CE%B7[/spoiler:3plr79ep]

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Αφού το θέλεις θα σου απαντήσω στα παρακάτω παραβλέποντας το παραπάνω.

Ομως αν δεν υπηρχε φουσκα πχ στις οικοδομες,θα ειχαμε τοσους τεχνιτες εργαζομενους και καλοπληρωμενους;
Μηπως θα ειχαμε ανεργους απο πολυ παλαιοτερα αντι για το 2010;Μηπως η φουσκα ειχε πολλα καλά πριν σκασει;

Οι υπεραριθμοι βυσματουχοι και αργομισθοι εργαζομενοι (που υπαρχουν ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα),δεν στερησαν το ψωμι καποιου αλλου,και δεν συνεβαλλαν στο να διογκωθει η κριση;Οι εργαζομενοι που εγλειψαν για να παρουν μια θεση εργασίας που δεν θα επρεπε να υπηρχε;

Σε αυτά δέν θα διαφωνήσω ,αλλά θα προσθέσω οτι συντέλεσαν , δεν δημιούργησαν.Δηλαδη εάν ο εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομεα ήταν μη παραγωγικός ,τεμπελης,αργομησθος ,αργά η γρήγορα θα έπαιρνε την θέση που του άξιζε στις ουρές του ΟΑΕΔ,εαν τώρα ο εργοδότης ανεχόταν τέτοιες συμπεριφορες....Κακο του κεφαλιού του.Το αντίθετο συνέβαινε στο δημόσιο που οι σωστοί υπάλληλοι ήταν και δυστυχώς ειναι η μειοψηφια, καί οι πάντες είχαν δεμένο τον γα'ι'δαρό τους με τήν μονιμότητα.Το ψάρι όμως βρωμάει από το κεφαλι,και εάν υπαρχει η βούληση να παρθούν κάποια σωστά μέτρα (όπως αναφέρω και σε προηγούμενη σελίδα )προς την κατεύθυνση της πραγματικής ανασυγκρότησης και όχι του...''ΠΟΝΑΕΙ ΚΕΦΑΛΙ....ΚΟΨΕΙ ΚΕΦΑΛΙ'' Ίσως φανεί κάποια ελπίδα στον ορίζοντα.

Οι εργαζομενοι ωφεληθηκαν απο την φουσκα των δανεικων ποικιλλοτρόπως.
Καποιοι απο αυτους ωφεληθηκαν και απο την διαφθορα,ξεκινησαν με μια μεταχειρισμένη μπουλντοζα και σημερα εφτασαν να εισπραττουν διόδια για ανυπαρκτους δρόμους.Με την ψηφο των εργαζομενων παντα ομως.

Όλοι επωφεληθηκαν,ΟΛΟΙ.Και ένα από τα θετικά της φούσκας ( που έχει βέβαια και τα πολλά αρνητικά της ,αλλά δεν ειναι της ώρας να αναφέρω ) ήταν οτι δόθηκαν ευκαιρίες σε ανθρώπους που δεν ήταν σε ''τζάκια'' με οικονομικά εύρωστο μπακ-ραουντ,εαν είχαν την εξυπνάδα και την σύνεση μπορούσαν να δημιουργήσουν στους τομείς τους.
Η επιχειρηματικότητα ''πάνω στο τραπέζι'' και με όρους ''υγιούς ''ανταγωνισμού ειναι οτι καλύτερο για την ανάπτυξη ενός τόπου.
Πάντα ήμουν και είμαι υπέρμαχος της ''υγιούς'' επιχειρηματικότητας, αλλά ποτέ δεν θα συμφωνήσω στην εξαθλίωση των εργαζομενων.Χωρις σωστά και δίκαια αμειβόμενους εργαζόμενους μόνο παρακμή περιμένει ΟΛΗ την αγορά.
Τώρα για τα λαμόγια,παρατρεχάμενους των κομμάτων ξέρουμε όλοι τον ρόλο τους και την συνεισφορά τους στην κρίση.

Αν κατι πρεπει να ζητανε οι εργαζομενοι απο την κυβερνηση ειναι οχι αργομισθίες και διορισμούς,αλλα να δημιουργησει μια νεα φουσκα και γρηγορα...

Εγώ θα έλεγα επισης και όχι στο ''ΠΟΝΑΕΙ ΚΕΦΑΛΙ ΚΟΨΕΙ ΚΕΦΑΛΙ'' .

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;

Πήρε πίσω το Κράτος τα λεφτά από τον Βοσκόπουλο; Τον Λαναρά; Τον Ραπτόπουλο; Από ποιόν;

Δεσμεύτηκαν καταθέσεις πολιτικών, μεγαλοδημοσιογράφων, μεγαλογιατρών, μεγαλοεργολάβων-εκδοτών; Έπεσαν και πρόστιμα; Πότε έγιναν όλα αυτά;

Όχι τίποτα άλλο. Για να το μάθει και να το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα.

Εσυ ασχολεισαι με τους μπατηριδες. Εγω μιλαω για ανθρωπους μεχρι προτεινος υπερ ανω υποψιας
Δεσμευονται λογαριασμοι.