Κακά τα ψέματα αυτή τη στιγμή τις όποιες (τελευταίες) ελπίδες να κάνει κάτι τις έχει η ΕΛΒΟ. Με έτοιμη γραμμή παραγωγής, τμήμα R & D, ικανοποιητική τεχνογνωσία και υποαπασχολούμενο (αλλά ετοιμοπόλεμο) προσωπικό. Οι επιχειρηματίες αν λάβουν τις εξασφαλίσεις που θέλουν από το κράτος, μια χαρά επενδύουν και οι χρηματοδότες που απαιτούνται θα βρεθούν.

Π.χ. η απόφαση του κράτους να αντικαταστήσει τα ακριβά κρατικά αυτοκίνητα που διαθέτει με άλλα χαμηλότερου κόστους αυτοκίνητα, γιατί να μην γίνει αιτία για την κατασκευή (ή την συναρμολόγηση έστω) σε ελληνικό έδαφος κάποιων τέτοιων αυτοκινήτων, με παράλληλη διάθεση του μοντέλου στην ελληνική αγορά αλλά και σε άλλες χώρες;

Ωραία λοιπόν.
Το ερώτημα είναι τί θέλουμε.
Μια ελληνική μάρκα, ανεξάρτητη ή ημιανεξάρτητη;
Ένα εργοστάσιο που απλώς να συναρμολογεί ή κέντρο R&D;
Επιβατηγά ΙΧ ή άλλης κατηγορίας οχήματα για αρχή και βλέπουμε;
Για την εγχώρια αγορά ή και για έξω;
Τί γκάμα και όγκο παραγωγής;
Εγχώριους προμηθευτές ή ξένους;
Σε ποιο βάθος χρόνου, τί ύψος επένδυσης και πολλά ακόμη...

Τέλος πάντων ένα 5θυρο liftback που θα ήταν ευρύχωρο και με μεγάλο πορτμπαγκάζ αλλά ταυτόχρονα μικρών εξωτερικών διαστάσεων ,
με τιμή προκλητικά χαμηλή (ας πούμε γύρω στα 6.000€) και απλή, ξεπερασμένη αλλά αξιόπιστη τεχνολογία,
θα μου ακουγόταν μια καλή αρχή για ΙΧ.

Ακόμα καλύτερη αρχή όμως θα ήταν μη επιβατηγό όχημα ΙΧ, πχ κάτι σε piaggio κλπ.

αν ας πουμε αρχιζε μια συνεργασια με την dacia για το pickup, η με τη fiat για το strada, ετσι οπως ειναι η αγορα σημερα και με πολύ τυχη, στην Ελλάδα θα μπορούσαν να διατεθούν το πολύ 1000 αυτοκίνητα το χρόνο

δυσκολα τα πράγματα..

χρηματοδοτηση, προφανως και δυστυχως το δανειο ειναι μονοδρομος.. πως αλλιώς

Ο χρήστης provocatoras έγραψε:
Ωραία λοιπόν.
Το ερώτημα είναι τί θέλουμε.
Μια ελληνική μάρκα, ανεξάρτητη ή ημιανεξάρτητη;Κατα τη γνωμη μου ελληνικη εταιρεια σε διεθνες γκρουπ
Ένα εργοστάσιο που απλώς να συναρμολογεί ή κέντρο R&D;δν μιλαω για απλη συναρμολογηση
Επιβατηγά ΙΧ ή άλλης κατηγορίας οχήματα για αρχή και βλέπουμε;αυτο θα φανει πιο μετα
Για την εγχώρια αγορά ή και για έξω;καταρχην εγχωρια και οσες χωρες μπορουν να αποροφησουν πχ ανατολικες π.σοβιετικες χωρες
Τί γκάμα και όγκο παραγωγής;νωρις για τετοια απαντηση
Εγχώριους προμηθευτές ή ξένους;ευχης εργον εγχωριους
Σε ποιο βάθος χρόνου, τί ύψος επένδυσης και πολλά ακόμη...

Τέλος πάντων ένα 5θυρο liftback που θα ήταν ευρύχωρο και με μεγάλο πορτμπαγκάζ αλλά ταυτόχρονα μικρών εξωτερικών διαστάσεων ,
με τιμή προκλητικά χαμηλή (ας πούμε γύρω στα 6.000€) και απλή, ξεπερασμένη αλλά αξιόπιστη τεχνολογία,
θα μου ακουγόταν μια καλή αρχή για ΙΧ.

Ακόμα καλύτερη αρχή όμως θα ήταν μη επιβατηγό όχημα ΙΧ, πχ κάτι σε piaggio κλπ.

Έχουν ξαναγίνει ανάλογες συζητήσεις και πιο παλιά.

Κάτι που πιστεύω είναι πολύ βασικό για μια οποιουδήποτε είδους ελληνική βιομηχανία (ή βιοτεχνία) είναι ο ρεαλισμός και η υπευθυνότητα. Ο επιχειρηματίας που θα κάνει ένα τέτοιου είδους εγχείρημα θα πρέπει να συνειδητοποιήσει πως:

1. δεν του χρωστάει το σύμπαν την επιτυχία a priori
2. δεν θα είναι το αυτοκίνητο που θα παράγει το 8ο θαύμα μόνο και μόνο επειδή θα είναι 'ελληνικό'
3. έχει να ανταγωνιστεί όλα τα αντίστοιχα ανταγωνιστικά προϊόντα και όχι αποτυχημένα φαντάσματα του παρελθόντος
4. πρέπει να είναι βιώσιμο εμπορικά το προϊόν του
5. πρέπει να είναι **επαγγελματίας **με κάθε έννοια, ακόμα και αν φτιάχνει μία βίδα για ποδήλατο.
6. δεν είναι απαραίτητο να χρησιμοποιήσει 'πλάγια' μέσα, η άποψη αυτή είναι απλά δικαιολογία
7. αν χρησιμοποιήσει πλάγια μέσα για ανελιχθεί να μη γκρινιάξει όταν τον γκρεμοτσακίσουν.

Αν δεν έχει στο μυαλό του τα παραπάνω θα κινηθεί από την πλήρη αποτυχία έως την λαμογιά/αρπαχτή και πουθενά αλλού.

my 7 cents.

ΥΓ. Τέτοιες συζητήσεις καταλήγουν συνήθως σε κάποια στερεότυπα. Αν το 'ιδανικό' αυτοκίνητο για την Ελλάδα ήταν το 'μικρό ελαφρύ σπαρτιάτικο με σπορτιφ και άμεση οδική συμπεριφορά αυτοκίνητο που μπορεί εύκολα να μετατραπεί από σεντάν σε φορτηγό κλπ' τότε η ελληνική αγορά θα πρέπει να είχε ανάλογα μοντέλα σαν best seller. ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ. Δεν είνια το 'ιδανικό ελληνικό αυτοκίνητο' ένα mini moke με αναρτήσεις alfasud και κινητήρα από RX-7. Αυτό είναι το wet dream κάποιου δεινόσαυρου connoisseur και μόνο.

ΥΓ2. Όταν η Ελλάδα έχει γεμίσει 3λιτρα Navara και τα Dodge RAM HEMI παραεισαγωγής πουλάνε περισσότερο από το palio pick-up πιστεύει κανείς πως ένα Dacia pick-up είναι υπόδειγμα για το τόπικ αυτό?

και ομως, αν και ο ογκος πωλήσεων θα ειναι μικρός, λογω αγοράς, η dacia που στα επαγγελματικά εχει παρουσία 5 μηνες, εχει ηδη πιασει το 5% της πίτας..

εκει που το πουλ μουρ δεν μετραει, χωρανε και τετοιες λύσεις...

από εκει και πέρα αν μια ελληνική εταιρία εφταχνε ενα rebadged fiesta ας πουμε, το best seller της χρονιας, δεν θα πουλαγε πρακτικά τίποτα γιατι δε θα ειχε το 'σημα'.. ουτε βεβαια και θα της το επέτρεπαν τα συμφεροντα..

το να φτιαχτει ελληνικό αυτοκίνητο εξ αερχης μαζι με τμημα ερευνας από την πρώτη στιγμή, πιστεύω οτι ειναι τελείως εκτός πραγματικότητας

Ωραιο ποστ με σημεια που συμφωνω.

Θα σταθω στο τελευταιο,ειναι αληθεια οτι εχουμε γεμισει μεγαλα pickup αλλα σιγουρα εναφτηνο μουλαρι δουλειας θα ειχε κοινο...δν θα αποσκοπει στον ελληνα που εχει pickup για να πηγαινει στο εξοχικο κτλ αλλα στον αγροτη πχ

Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα,
μόνο αν καταφέρουμε να κοροϊδέψουμε και να πείσουμε κανένα Κινέζο κατασκευαστή πως είμαστε άξιοι να μας εμπιστευθεί,
ο οποίος θα μας στέλνει τα parts από την Κίνα και εμείς θα τα συναρμολογούμε σε έδαφος ΕΕ,
και σε σχέδια ενός τρίκυκλου ή το πολύ τετράτροχου liftback τα οποία και θα μας στέλνει εκείνος από την Κίνα.
Μόνο έτσι, κοντά σε κάποιο λιμάνι ας πούμε του Πειραιά και για όσο κρατήσει...

ΥΓ: Ο ανταγωνισμός είναι σκληρός (μέχρι και από Τουρκία, Σερβία, Ρουμανία, Ουκρανία κλπ).

Αυτοι κανουν συναρμολογηση...

Εμεις μιλαμε για υποθετικη ελληνικη αυτοκινητοβιομηχανια.
Απο αποψη σχεδιασμου πιστεψε με εχουμε παιδια με πολυ ταλεντο που τα παιρνουν μεγαλες εταιρειες με την μια

Μόνο η ιδέα του Κορρέ με πιο προσιτό κινητήρα φαίνεται καλό project με προοπτικές.

Έχει και την διαφοροποίηση του προϊόντος (σε σημείο να έχει συγκριτικό πλεονέκτημα) από τον ανταγωνισμό, αυτοκίνητο με καταπληκτική ανάρτηση που πάει παντού και ιδανικό να κινηθεί σε όλα τις περιοχές της χώρας.

Θα αλλάζει μόνο το αμάξωμα και μπορεί να βγει είτε sport, είτε pickup, είτε ως όχημα ελευθέρου χρόνου, cabrio κτλ.

Ο χρήστης provocatoras έγραψε:
Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα,
μόνο αν καταφέρουμε να κοροϊδέψουμε και να πείσουμε κανένα Κινέζο κατασκευαστή πως είμαστε άξιοι να μας εμπιστευθεί,
ο οποίος θα μας στέλνει τα parts από την Κίνα και εμείς θα τα συναρμολογούμε σε έδαφος ΕΕ,
και σε σχέδια ενός τρίκυκλου ή το πολύ τετράτροχου liftback τα οποία και θα μας στέλνει εκείνος από την Κίνα.
Μόνο έτσι, κοντά σε κάποιο λιμάνι ας πούμε του Πειραιά και για όσο κρατήσει...

ΥΓ: Ο ανταγωνισμός είναι σκληρός (μέχρι και από Τουρκία, Σερβία, Ρουμανία, Ουκρανία κλπ).

Μην υποτιμάς τόσο τις δυνατότητές μας. Τα Nissan που κατασκευαζόντουσαν εδώ Ελλάδα, δεν είχαν τυχαία κερδίσει τότε το χαρακτηρισμό 'σκυλιά' (καθώς πραγματικά δεν παρουσίαζαν τίποτα), και ήταν από ελληνικά χέρια.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα,
μόνο αν καταφέρουμε να κοροϊδέψουμε και να πείσουμε κανένα Κινέζο κατασκευαστή πως είμαστε άξιοι να μας εμπιστευθεί,
ο οποίος θα μας στέλνει τα parts από την Κίνα και εμείς θα τα συναρμολογούμε σε έδαφος ΕΕ,
και σε σχέδια ενός τρίκυκλου ή το πολύ τετράτροχου liftback τα οποία και θα μας στέλνει εκείνος από την Κίνα.
Μόνο έτσι, κοντά σε κάποιο λιμάνι ας πούμε του Πειραιά και για όσο κρατήσει...

ΥΓ: Ο ανταγωνισμός είναι σκληρός (μέχρι και από Τουρκία, Σερβία, Ρουμανία, Ουκρανία κλπ).

Μην υποτιμάς τόσο τις δυνατότητές μας. Τα Nissan που κατασκευαζόντουσαν εδώ Ελλάδα, δεν είχαν τυχαία κερδίσει τότε το χαρακτηρισμό 'σκυλιά' (καθώς πραγματικά δεν παρουσίαζαν τίποτα), και ήταν από ελληνικά χέρια.

Πολλα οχηματα που κατασκευαστηκαν στην Ελλαδα χαρακτηριστηκαν σκυλια και θα βγω λιγο και ζηταω συγγνωμη αλλα εχει μια μικρη σχεση: Η χρυση δεκαετια του 60 που κατασκευαστηκαν εκατονταδες λεωφορεια στην Ελλαδα απεδειξε πολλα, καταφεραμε τοτε να εχουμε οχηματα καλυτερα και απο τα ευρωπαικα λογω τοων οδικων συνθηκων! Υπαρχουν λεωφορεια του τοτε που εχουν κλεισει 40+ χρονια και ειναι σαν καινουργια (βεβαια τωρα σαν μουσειακα). Εληνικη Αυτοκινητοβιομηχανια θα προτεινα για βαν (κλουβες κλπ) Αμαξοποιους εχουμε πολλους!
Youtube Video

Δεν αναφέρθηκα πουθενά στην αξιοπιστία των εν Ελλάδι συναρμολογούμενων κατασκευών.
Μίλησα αν θες ακριβώς για το λόγο που έκλεισε η Τεοκάρ.
Και αν ποτε΄μπορέσουμε πάλι να πείσουμε κανένα θύμα να επενδύσει στην Ελλάδα, έχει καλώς...

Επίσης για να χτίσεις ένα αυτοκίνητο από την αρχή, δεν αρκεί να έχεις μερικούς καλούς σχεδιαστές.
Χρειάζεται πολύ περισσότερο από αυτό.
Για αρχή λοιπόν, καλύτερα να το κάνει αυτό κάποιος άλλος και εμείς να τα παίρναμε έτοιμα.

Όσο για τους Κινέζους, δεν κάνουν όλοι μόνο συναρμολόγηση ή αντιγραφή.
Και όσο περνάει ο καιρός, θα γίνονται όλο και καλύτεροι σε σχέση με τα τραγικά δείγματα που δίνουν σήμερα.
Και αναγκαστικά για να κερδίσουν μερίδιο της ευρωπαϊκής αγοράς,
θα χρειαστούν αργά ή γρήγορα να πατήσουν πόδι σε ευρωπαϊκό έδαφος με ευρωπαϊκά εργοστάσια
και όχι απλώς να εισάγουν αυτοκίνητα κατασκευασμένα στην Κίνα...

Η Τεοκαρ και άλλες επιχειρήσεις έκλεισαν λόγω της ηλιθιότητας του ελληνικού κράτους και της μηδενικής υποστήριξης που είχαν από αυτό.

Ακριβώς και όχι μόνο.
Ας πάει να ανοίξει κάποια άλλη βιομηχανία και να δεις πότε θα κλείσει κι από τις απεργίες.
Τώρα είναι καλύτερα στην ανεργία.

Σωστό. Συνδικαλισμοί και ψευτομαγκιά. Ελπίζω τώρα (που έγιναν όλα σκ@τ@) να είναι ευχαριστημένοι αυτοί που έχουν βολευτεί σε καλές θέσεις και που τότε φώναζαν και ξεσήκωναν τον κόσμο...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Σωστό. Συνδικαλισμοί και ψευτομαγκιά. Ελπίζω τώρα (που έγιναν όλα σκ@τ@) να είναι ευχαριστημένοι αυτοί που έχουν βολευτεί σε καλές θέσεις και που τότε φώναζαν και ξεσήκωναν τον κόσμο...

Ειναι κατι παραπανω απο ευχαριστημενοι,και το ιδιο θα εκαναν και τωρα
Ασφαλιση για ολους,υπερωριες,πρωτος μισθος 1.500€,μιζα για το κομμα και αλλα τετοια ωραια θα ελεγαν σε οποιον τολμουσε να πλησιασει,θα εφτανε η παραγωγη ενος i20 να στοιχιζει 50.000€

Δυστυχως δεν εχει να κανει μονο με το αυτοκινητο,δεν υπαρχει πλεον κινητρο να φτιαχτει σχεδον τιποτα στην Ελλαδα γιατι υπαρχει η Κινα.

Το κακό με την Ελλάδα είναι ότι δεν υπάρχει το cairetsou και εξηγούμε δν υπάρχει δηλαδί ένα μικρότερο σύμπλεγμα μικρών βιομηχανιών που να παράγουν προιόντα για το αυτοκίνητο , εγκεφάλους ,ηλεκτρονικά μέρη κ.α. που τα εργοστάσια δν το φτιάχνουν αυτοί αλλά το πέρνουν από εξωτερικούς προμηθευτές και αυτό είναι μεγάλο μείον.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
...........

Δυστυχως δεν εχει να κανει μονο με το αυτοκινητο,δεν υπαρχει πλεον κινητρο να φτιαχτει σχεδον τιποτα στην Ελλαδα γιατι υπαρχει η Κινα.

Με αυτή τη λογική δεν θα παράγονταν τα νεα Megane και Polo στην Ισπανία ούτε το Scirocco στην Πορτογαλία.

Η Ελλάδα λόγω γεωγραφικής θέσης και λιμανιών συγκεντρώνει πλεονεκτήματα, αλλά υπάρχουν και ένα σωρό άλλοι παράγοντες που την αποδυναμώνουν ως επιλογή προκειμένου να εγκατασταθεί μονάδα παραγωγής από κάποια αυτοκινητοβιομηχανία.

Θα ήταν πολύ πιο εύκολο αν ξεκινούσαμε από εργοστάσιο παραγωγής δικύκλων. Πολύ φτηνότερο κόστος εξέλιξης, μικρότερη πολυπλοκότητα παραγωγής, ευκολότερη διαδικασία κατασκευής. Με έναν δανεικό κινητήρα για αρχή πχ τον 660 της γειτονικής Minarelli θα μπορούσε να γίνει μια καλή αρχή παραγωγής μιας απλής εύχρηστης all around μοτοσικλέτας όπως ήταν το παλιό XT.