Πολύ δυνατό!...μ αρέσει αφάνταστα!!!!
Αυτό ναι...είναι κουπέ!!!!

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Βertone Pandion = falco pescatore = osprey = ψαραετός

http://www.quattroruote.it/auto_novita/ ... 5f2b3047a1

http://www.quattroruote.it/auto_novita/ ... euscita=-1

...

Αυτο το πραγμα Alfa δεν ειναι (ακομα και σαν concept δυστυχως). Κατα δευτερον σαν ολικο project μοιαζει πολυ με το Efficient dynamics της BMW που ειχε παρουσιαστει λιγους μηνες πριν...(δυστυχως χ2). Σχεδιαστικα ειναι ενδιαφερον αλλα μεχρι εκει.

Σχεδιαστικά το αντιμετώπισε και η Bertone!
Kαι γιατί δεν είναι Αλφα?...επειδή δεν έχει ρετρό στοιχεία?

Ο χρήστης 007 έγραψε:

Βertone Pandion = falco pescatore = osprey = ψαραετός

http://www.quattroruote.it/auto_novita/ ... 5f2b3047a1

http://www.quattroruote.it/auto_novita/ ... euscita=-1

...

Αυτο το πραγμα Alfa δεν ειναι (ακομα και σαν concept δυστυχως). Κατα δευτερον σαν ολικο project μοιαζει πολυ με το Efficient dynamics της BMW που ειχε παρουσιαστει λιγους μηνες πριν...(δυστυχως χ2). Σχεδιαστικα ειναι ενδιαφερον αλλα μεχρι εκει.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος 007. Είναι καθαρά ένα concept Bertone για την Alfa Romeo. Υπερβολικό και με πολλά φουτουριστικά στοιχεία. Σίγουρα κάτι που ξεφεύγει για τα δεδομένα της Alfa. Και βέβαια δεν βρίσκω τίποτα κοινό με άλλες σχεδιαστικές σχολές και φιλοσοφίες, όταν βέβαια πριν 1 χρόνο είχαμε δει την ΒΑΤ 11
http://www.cardesignnews.com/site/home/new_cars/display/store4/item108579/

Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι φορά τον V8 της 8C Competizione, έχει μήκος 4.82μ και παρόλαυτα το βάρος είναι στα 1000 ΚΙΛΑ ΜΟΝΟ

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Σχεδιαστικά το αντιμετώπισε και η Bertone!
Kαι γιατί δεν είναι Αλφα?...επειδή δεν έχει ρετρό στοιχεία?

Που κολλανε τα ρετρο στοιχεια, δικια σου διαπιστωση ειναι αυτη εγω δεν ειπα κατι τετοιο. Για να εχει ενα αμαξι χαρακτηρα ''Alfa-Romeo'' δεν ειναι απαραιτητο να εχει στοιχεια απο το παρελθον αλλα αυτο που μετραει περισσοτερο ειναι να αποπνεει τη φιλοσοφια της εταιρειας. Και αυτο εδω δεν φαινεται. Ειναι πιο μοντερνο απ' οσο πρεπει και του λειπει ο ρομαντισμος. Θα μπορουσε καλλιστα να ειναι κατι αλλο.
Υποψη, το να βαζεις στοιχεια απο το παρελθον σε τωρινα σχεδια, το θεωρω την ''ευκολη λυση'' οχι ομως οτι ειναι λαθος μιας και η εταιρεια εχει χτισει το image της απο το παρελθον (δλδ δεν πρεπει να το παραβλεπεις). Αλλα θα πρεπει να ληφθει υποψη οτι παλια σχεδιαζανε καινουργια πραγματα χωρις -ας το πω- ''παλιοτερες επιρροες'' μιας και δεν υπηρχανε.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος 007. Είναι καθαρά ένα concept Bertone για την Alfa Romeo. Υπερβολικό και με πολλά φουτουριστικά στοιχεία. Σίγουρα κάτι που ξεφεύγει για τα δεδομένα της Alfa. Και βέβαια δεν βρίσκω τίποτα κοινό με άλλες σχεδιαστικές σχολές και φιλοσοφίες, όταν βέβαια πριν 1 χρόνο είχαμε δει την ΒΑΤ 11
Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι φορά τον V8 της 8C Competizione, έχει μήκος 4.82μ και παρόλαυτα το βάρος είναι στα 1000 ΚΙΛΑ ΜΟΝΟ

Εστω οτι κανω λαθος φιλτατε Giuseppe. Και στο παρελθον ειχαν γινει αναλογα concept που ξεφευγουν απο τα δεδομενα της Αlfa με επιτυχια ομως. Προσωπικα δε το βρισκω υπερβολικο (αν αναλογιστεις οτι απο την ιδια εταιρια εχει βγει η Scighera) και οντως εχει φουτουριστικα στοιχεια.
Αλλα νομιζω οτι δεν εχετε καταλαβει τι λεω. Δεν ειπα πουθενα οτι δεν ειναι ωραιο, ή οτι δεν ειναι cool κλπ. Η δικια μου ενσταση εγκειται στο γεγονος οτι αυτο που βλεπω εγω ειναι μια εναλλακτικη ιδεα (και σαν σχεδιο) του πρωτοτυπου της BMW -πιο πολυ με τη χρηση των πανελ- δλδ ουσιαστικα δε βλεπω κατι καινουργιο ακομα και εμφανισιακα.

Το BAT 11 θεωρω οτι ειναι εκτος θεματος στην συζητηση και δεν εδειξε τπτ περισσοτερο απο ενα redesign των παλιων και κλασσικων BAT 5, 7 και 9.

Ο χρήστης 007 έγραψε:

Σχεδιαστικά το αντιμετώπισε και η Bertone!
Kαι γιατί δεν είναι Αλφα?...επειδή δεν έχει ρετρό στοιχεία?

Που κολλανε τα ρετρο στοιχεια, δικια σου διαπιστωση ειναι αυτη εγω δεν ειπα κατι τετοιο. Για να εχει ενα αμαξι χαρακτηρα ''Alfa-Romeo'' δεν ειναι απαραιτητο να εχει στοιχεια απο το παρελθον αλλα αυτο που μετραει περισσοτερο ειναι να αποπνεει τη φιλοσοφια της εταιρειας. Και αυτο εδω δεν φαινεται. Ειναι πιο μοντερνο απ' οσο πρεπει και του λειπει ο ρομαντισμος. Θα μπορουσε καλλιστα να ειναι κατι αλλο.
Υποψη, το να βαζεις στοιχεια απο το παρελθον σε τωρινα σχεδια, το θεωρω την ''ευκολη λυση'' οχι ομως οτι ειναι λαθος μιας και η εταιρεια εχει χτισει το image της απο το παρελθον (δλδ δεν πρεπει να το παραβλεπεις). Αλλα θα πρεπει να ληφθει υποψη οτι παλια σχεδιαζανε καινουργια πραγματα χωρις -ας το πω- ''παλιοτερες επιρροες'' μιας και δεν υπηρχανε.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος 007. Είναι καθαρά ένα concept Bertone για την Alfa Romeo. Υπερβολικό και με πολλά φουτουριστικά στοιχεία. Σίγουρα κάτι που ξεφεύγει για τα δεδομένα της Alfa. Και βέβαια δεν βρίσκω τίποτα κοινό με άλλες σχεδιαστικές σχολές και φιλοσοφίες, όταν βέβαια πριν 1 χρόνο είχαμε δει την ΒΑΤ 11
Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι φορά τον V8 της 8C Competizione, έχει μήκος 4.82μ και παρόλαυτα το βάρος είναι στα 1000 ΚΙΛΑ ΜΟΝΟ

Εστω οτι κανω λαθος φιλτατε Giuseppe. Και στο παρελθον ειχαν γινει αναλογα concept που ξεφευγουν απο τα δεδομενα της Αlfa με επιτυχια ομως. Προσωπικα δε το βρισκω υπερβολικο (αν αναλογιστεις οτι απο την ιδια εταιρια εχει βγει η Scighera) και οντως εχει φουτουριστικα στοιχεια.
Αλλα νομιζω οτι δεν εχετε καταλαβει τι λεω. Δεν ειπα πουθενα οτι δεν ειναι ωραιο, ή οτι δεν ειναι cool κλπ. Η δικια μου ενσταση εγκειται στο γεγονος οτι αυτο που βλεπω εγω ειναι μια εναλλακτικη ιδεα (και σαν σχεδιο) του πρωτοτυπου της BMW -πιο πολυ με τη χρηση των πανελ- δλδ ουσιαστικα δε βλεπω κατι καινουργιο ακομα και εμφανισιακα.

Το BAT 11 θεωρω οτι ειναι εκτος θεματος στην συζητηση και δεν εδειξε τπτ περισσοτερο απο ενα redesign των παλιων και κλασσικων BAT 5, 7 και 9.

Δηλαδή μια 159 τι ρομαντικό στοιχείο έχει?
Μια ΜiTo δεν έχει ρετρό στοιχεία?

Ο χρήστης 007 έγραψε:
Προσωπικα δε το βρισκω υπερβολικο (αν αναλογιστεις οτι απο την ιδια εταιρια εχει βγει η Scighera) και οντως εχει φουτουριστικα στοιχεια.

Το BAT 11 θεωρω οτι ειναι εκτος θεματος στην συζητηση και δεν εδειξε τπτ περισσοτερο απο ενα redesign των παλιων και κλασσικων BAT 5, 7 και 9.

Ωρε τι μου θυμισες τωρα με τη Scighera, ! NFS III

http://www.youtube.com/watch?v=-uTFlHWxQM4

Θεωρούμε τα παραπάνω πιο αντιπροσωπευτικά ως Alfa Romeo?

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Είναι καθαρά ένα concept Bertone για την Alfa Romeo. Υπερβολικό και με πολλά φουτουριστικά στοιχεία. Σίγουρα κάτι που ξεφεύγει για τα δεδομένα της Alfa.

Aυτό το ενδιαφέρον concept δημιουργήθηκε από την BERTONE.Όχι από την alfa ούτε για την alfa.Kαι ήταν ακριβώς αυτό που χρειαζόταν η nuova BERTONE:ένα 'αυτοκίνητο' με ένα σχεδιασμό φρέσκο,που θα κάνει τον κόσμο να μιλά γι'αυτό.
Το κακό με αυτά τα concept (Bertone-Pininfarina) είναι ότι δεν παρηγγέλθησαν (άρα ούτε επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό της)από την FIAT (η οποία για τα 100 χρόνια της Alfa,δεν νοιάζεται καθόλου),αλλά αποτελούν μια αυθόρμητη πρωτοβουλία των δύο σχεδιαστικών οίκων,για τους οποίους η έννοια του concept περιορίζεται στο μότο 'guardate cosa so fare'.

Ας υποθέσουμε ότι χοντρικά υπάρχουν δύο μεγάλες κατηγορίες concept cars,αντιδιαμετρικά αντίθετες μεταξύ τους.Στην πρώτη ανήκουν οι δημιουργίες,που αντικατοπτρίζουν ένα προϊόν έτοιμο προς πώληση στις αυτοκινητοβιομηχανιές...ήγουν έτοιμο προς παραγωγή (με τις αναγκαίες τροποποιήσεις βεβαίως).Κλασσικό παράδειγμα αυτής της κατηγορίας είναι το concept Visconti,το οποίο δεν περιείχε καμία στυλιστική μελλοντική πρόταση και κανένα σημάδι θέλησης για σχεδιαστική έρευνα.
Στη δεύτερη ανήκουν οι δημιουργίες που σκοπό έχουν να αναζητήσουν καινούργιες στυλιστικές οδούς,προτείνοντάς τις στην εταιρεία(πράγμα που κατά τη γνώμη μου η alfa romeo έχει αυτή τη στιγμή ανάγκη).Κλασσικά παραδείγματα τέτοιων concepts είναι τα hypnos,vision...ή η Z9 για την bmw την περίοδο άφιξης του Bangle (η οποία μολονότι δεν μπήκε ποτέ στην παραγωγή,δημιούργησε τη σχεδιαστική σχολή που ακολούθησε στο μέλλον η γκάμα της bmw )

Το pandion της Bertone λοιπόν ανήκει στη δεύτερη κατηγορία concept,αποτελώντας τον ορισμό της σχεδιαστικής εξάσκησης,που δυστυχώς δεν έχει ούτε εγκριθεί ούτε στηριχθεί από τη μητρική εταιρεία.
Το μεγάλο πρόβλημα του όμως είναι ότι πρόκειται για αυτοκίνητο....μόνο κατά τα πρώτα 30 μπροστινά εκατοστά του (και η Z9 ήταν σχεδόν ένα διαστημόπλοιο,αλλά δεν έπαυε να είναι ένα αυτοκίνητο τελειωμένο.Το ίδιο και τα 2 concept της mazda και της PSA).
Το pandion είναι εντυπωσιακό,αλλά με εξαίρεση το μπροστινό του μέρος,δεν είναι σε θέση να προτείνει κανένα γενικό στυλιστικό ύφος/γραμμή που θα μπορούσε να ακολουθηθεί σε ένα μοντέλο παραγωγής της alfa στο μέλλον.Και φυσικά δεν εννοώ επιμέρους σχεδιαστικές λεπτομέρειες,πραγματικά ωραίες και εύκολα υιοθετούμενες.

Καμιά παραγγελία-δουλειά από την Αlfa σκέφτηκαν να ζητήσουν οι άνθρωποι της Bertone.
Αλήθεια ποιος την αγορασε τελικά?(την Bertone εννοώ).

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Αλήθεια ποιος την αγορασε τελικά?(την Bertone εννοώ).

Η Bertone χρεωκόπησε το 2008.Τα εργοστάσια στο Grugliasco τα αγόρασε η Fiat,το δε Bertone Centro Srl (σχεδιαστικό κέντρο)πέρασε στα χέρια της οικογένειας Berotne (Lilli Berotne 49,5%) και του ιταλικού πτωχευτικού δικαστηρίου (50,5%).

Ο χρήστης 007 έγραψε:
αν αναλογιστεις οτι απο την ιδια εταιρια εχει βγει η Scighera

H Scighera είναι - εκτός από εμετική - έργο του Giugiaro ή της εταιρείας του τελος πάντων (εκείνη η πόρτα κάνει κρα για την καταγωγή της).

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:

αν αναλογιστεις οτι απο την ιδια εταιρια εχει βγει η Scighera

H Scighera είναι - εκτός από εμετική - έργο του Giugiaro ή της εταιρείας του τελος πάντων (εκείνη η πόρτα κάνει κρα για την καταγωγή της).

Είπα να το αναφέρω προηγουμένως...αλλα κρατηθηκα βλέποντας κάποιον να τη θαυμάζει.
Copy paste δουλειά του Giugiaro από άλλο μοντέλο του.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:



Θεωρούμε τα παραπάνω πιο αντιπροσωπευτικά ως Alfa Romeo?

Κωνσταντίνε νομίζω την Diva δεν έχει νόημα να τη σχολιάσουμε. Μια μοντέρνα εκτέλεση της 33 Stradale ήταν.

H Nuvola πάλι δεν είχε σαν σκοπό να προτείνει αλλά να προϊδεάσει. Και ναι, είναι σίγουρα πιο αντιπροσωπευτική ως Alfa.

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
Κωνσταντίνε νομίζω την Diva δεν έχει νόημα να τη σχολιάσουμε. Μια μοντέρνα εκτέλεση της 33 Stradale ήταν.

Ήταν όμως εξαιρετικό σαν σχέδιο και δεν ήταν μια απλή 'μοντερνοποίηση' ενός παλιού μοντέλου (όπως η 'νεα' Miura ή έστω το Ford GT), είχε πολλά καλά στοιχεία και ήταν πολύ αρμονικό σύνολο. Προσωπικά το βρίσκω πολύ πιο ενδιαφέρον από την 8C.

Για το Pandion, εκτός από τις αναφορές στο πρωτότυπο Vision ED υπάρχουν στοιχεία και από M1 Hommage (άλλη πλήρης αποτυχία) στο ρύγχος και από το -ανεπίσημο- BMW Lovos της Anne Forschner στο πίσω μέρος. Δεν είναι απλό αντίγραφο το Pandion, ούτε remix άλλων, δεν είναι όμως καινοτόμο σε τίποτα.

Χορτάσαμε από σκίτσα και concept στην Alfa Romeo

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Χορτάσαμε από σκίτσα και concept στην Alfa Romeo

ερχεται