Με στοιχεία μιλάω..

http://www.direct-ms.org/pdf/NutritionN ... tality.pdf
Η ανάλυση αυτή συγκρίνει άτομα που τρώνε κρέας τακτικά(πάνω απο 1 φορά τη βδομάδα)σποραδικά(λιγότερο απο μία φορά τη βδομάδα),καθόλου (αλλά μόνο ψάρι),χορτοφάγοι(μόνο γαλακτοκομικά)..

Και καταλήγει στο ότι όσοι καταναλώνουν κρέας πάνω απο μία φορά τη βδομάδα έχουν τη μεγαλύτερη θνησιμότητα...

Μικρότερη θνησιμότητα με μεγάλη διαφορά έχουν οι χορτοφάγοι και όσοι τρώνε σποραδικά κρέας..

Τέλος τη μικρότερη θνησιμότητα έχουν όσοι δεν τρώνε καθόλου κρέας αλλά τρώνε μόνο ψάρι..

Ο χρήστης dimidekas έγραψε:
@onyx
Μάλλον δεν άνοιξες καν το λινκ για να τα γράφεις αυτά.
Ξέρεις, η βιομηχανία δέρματος δεν λειτουργεί με το σκεπτικό:'ε,αφού το σφάξαμε το καημένο το
ζωάκι για το κρέας του ας φτιάξουμε κι ένα μπουφανάκι μωρέ να μην πάει χαμένο το δέρμα του,κρίμα απ'το θεό'.
Όταν βρεις χρόνο να δεις το βίντεο τα ξαναλέμε...
Τώρα αυτά τα τελευταία που γράφεις αδυνατώ να καταλάβω που κολλάνε...

... το θεμα ομως νομιζω ειναι τα δερματα να ειναι καλης ποιοτητας με σωστες ραφες και βασικα τα καλα δερματα ειναι αυτα που δεν τριζουν, που δεν ειναι επεξεργασμενα μεχρι θανατου.... Να κατσεις σε μια Lancia με Poltrona Frau να δεις εκει ποιοτητα, και με δέρματα full grain απο Καγκουρό... οχι οτι να ναι!

Κατσε σε ενα τετοιο σαλονι, και σιγα μην σε νοιαξει μετα τι σκατα επαθε το ζωακι... αν και απο οτι λεγεται αυτα που εχουνε αργο και βασανιστικο θανατο γινονται τα καλυτερα δερματα

Ωραια το θεμα
...αλλα μονο μεχρι εκει που αρχιζουν οι 'βαριες φιλοσοφιες' και οι 'βιβλικες εντολες'.

BTW,αν το ζωο το καταναλωσεις αφου το γδαρεις για να ντυσεις τα καθισματα σου,μετραει ως διπλο κακο,ή ελαφραινει λιγο τις τυψεις αφου το εγκλημα εγινε (και)για λογους αυτοσυντηρησης?

Επισης καποια στιγμη θα πρεπει να εστιασουμε και σ'αυτα τα ανθρωπομορφα κτηνη που αυτοαποκαλουνται 'χορτοφαγοι',κι εχουν σκοπο της ζωης τους τον αφανισμο απο προσωπου γης του συμπαθους 'Glycine max'(σογια) με απανθρωπη συστηματικοτητα που θα ζηλευαν και οι Ναζι, καταναλωνοντας το σε απιστευτες ποσοτητες,αφου πρωτα το μεταποιησουν με σαδιστικη ευρηματικοτητα σε διαφορες μορφες(γαλα,κιμα,τυρι,επιπλα,πλαφονιερες,μπικουτι),στεροντας του μετα θανατον και το τελευταιο ιχνος αξιοπρεπειας...

δερματινα καθισματα,καναπεδες κτλπ δεν μαρεσουν καθολου,ειναι κρυα και τελειως 'ψυχρα' σε σχεση με υφασμα.

και βεβαια δεν εχει καμια σχεση η καταναλωση κρεατος με την καταναλωτικη ψευτοκυριλα του καθισματος απο δερμα στο αμαξι

+1 στο δερμα της Ypsilon... Φοβερο σε αισθηση, αφη και ποιοτητα

και γευση...

Εμένα η άποψη μου είναι οτι αυτά τα θέματα είναι καλύτερο να μην συζητιόνται γιατί δεν υπάρχει αντικειμενική άποψη και οδηγούν σε φιλονικίες...
Διότι κάποιοι δεν είναι τόσο συνηδειτοποιημένοι όσο κάποιοι άλλοι..Μπορεί κάποιος να έχει γδάρει 1000 ζώα για το δέρμα τους και άλλες 10.000 για να φάει αλλά να μην καταλαβαίνει οτι κάνει κάτι κακό...

Ή ίσως να μην είναι καν κακό..Γιατί το τι είναι καλό και τι κακό είναι κάτι το εντελώς υποκειμενικό..Ότι μας μαθαίνουν απο μικρά παιδιά αυτό πιστεύουμε..Στην φύση όμως δεν υπάρχει καλό και κακό..Υπάρχει μόνο δυστυχία και χαρά..Και είναι δύο έννοιες αντικειμενικές ..
Αν κάποιος βλέπει το ζώο να δυστυχεί στο εκτροφείο και δεν τον νοιάζει τότε μαγκιά του.Θα μπορούσε να ελευθερώσει αυτό το ζώο και να το δει να χαίρεται αλλά δεν τον νοιάζει..
Και όπως ξέρετε στον κόσμο που ζούμε επικρατεί η δυστυχία οπότε αν έχεις ιδιαίτερες ευαισθησίες έχεις δύο επιλογές..
Ή προσαρμόζεσαι και εσύ στο σύστημα ή τελικά τρελένεσαι προσπαθώντας να αλλάξεις τον κόσμο..

@PG220

ασε τις ιστορίες για δερματα και γούνες και γράψε στο γνωστό τοπικό για τον Marshall

o οποίος είναι class-A καίει ρεύμα και καταστρέφει το περιβάλλον

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
@PG220

ασε τις ιστορίες για δερματα και γούνες και γράψε στο γνωστό τοπικό για τον Marshall

o οποίος είναι class-A καίει ρεύμα και καταστρέφει το περιβάλλον

Θα γράψω σύντομα..
Ακόμη τον εξερευνώ..
Τσίτα πάντως παίζει πολύ καλά..

Ο χρήστης dimidekas έγραψε:

Αν δεν εκλείψει το ανθρώπινο είδος δεν πρόκειται να βελτιωθεί η κατάσταση

Η μεγαλύτερη αλήθεια που γράφτηκε σε αυτό το θέμα

ξέρεις τι πρέπει να κάνεις τότε

σκέψου το καλό όλων μας

αν ειναι κοντρα στη φυση αυτο που κανει η πλειονοτητα του πληθυσμου τοτε θα οδηγηθουμε αργα ή γρηγορα στην εξαφανιση απο μονοι μας

πολύ νόημα

εγώ μαζί σου είμαι

Και πάνω που είχα μπει στο τόπικ με φόρα να κάνω σχόλια τύπου 'ας το βάλει κάποιος μόντ στην 'αυτοκίνηση' ή έστω στα 'τεχνικά' βρε αδερφέ' και 'δεν γουστάρω τα δερμάτινα, καίνε το καλοκαίρι, γλιστράει ο κώλος σου, ακούγεσαι σαν να κλάνεις με την παραμικρή κίνηση, θέλουν συντήρηση αλλά είναι απαραίτητο στο τιμόνι για να έχεις καλή αφή κτλ' βλέπουμε μία άλλη πλευρά του θέματος.

Υπάρχουν για μένα δύο παράμετροι σε αυτό το θέμα:
α) η ζωοφιλική (ηθική θα προτιμούσα να πω)
β) η οικολογική (διαχείρισης φυσικών πόρων θα προτιμούσα να πω)

Το α) δεν με ενοχλεί καθόλου. Η φύση η ίδια είναι βίαιη (θυμάμαι φρικιαστικές εντομομαχίες και ανηλεή ξεσκίσματα ζώων από γάτες ) και ο άνθρωπος βάναυσος απέναντι στο συνάθρωπο του, δεν είναι φυσικό να μην έχει καμία απολύτως έγνοια απέναντι στο ζώο;

Το β) ωστόσο με αγχώνει. Με αγχώνει όταν ξέρω ότι είδη τα οποία μπορούν να έχουν έτοιμη τεχνολογία χρήσιμη για εμάς στο μέλλον στην ιατρική ή οπουδήποτε αλλού τείνουν να εξαφανιστούν εξαιτίας της υπερβολικής θήρευσης όχι για την κάλυψη αναγκών διατροφής που ίσως είχε νόημα αλλά για να μπορεί να παίρνει το πουρό δώρο στη μικρή βιζιτού γούνα και τρέντυ ζώνη. Με αγχώνει ακόμα τό ότι γίνεται μεγάλη σπατάλη φυσικών πόρων και έκλυση αερίων υπευθύνων για το φαινόμενο του θερμοκηπίου (κλανίες αγελάδων όπως αρέσκονται μερικοί να λένε) σε μονάδες καλλιέργειας ζώων είτε για παραγωγή τροφής είτε για παραγωγή δέρματος. Κάπου άκουσα ότι για την παραγωγή ενός κιλού κρέατος απαιτούνται 13 τόνοι νερού και τρελάθηκα...

Ας μην το παίζουμε ανήξεροι. Γνωρίζουμε κατά βάθος ότι είμαστε μεγάλες λέρες στο θέμα αυτό, και όσοι νομίζουν ότι βάζοντας λάμπες φθορισμού γίναν οι υπερπροστάτες του περιβάλλοντος είναι για μάπες. Η ορθή διαχείριση των φυσικών πόρων είτε σε ατομικό είτε σε συλλογικό επίπεδο απαιτεί θυσίες και προγραμματισμό, αλλά έχει σημαντικά οφέλη σε πολύ πιο σύντομο χρονικό ορίζοντα από όσο οι πολλοί νομίζουν

Ενα μικρο ξεθαμα του θεματος.
Ασχετα απο τους δερματινους καναπεδες,
η '' διασκεδαση''- το χομπι του να σκοτωνεις και να προκαλεις πονο.......... κυνηγοι και πασης Ελλαδος

«Εμπόλεμη ζώνη» γύρω από τα Γιάννενα
Δεν είναι πλέον δύσκολο να βρεθείς σε εμπόλεμη ζώνη, να δεις αποβάσεις, μάχες, εκτελεστικά αποσπάσματα και εν ψυχρώ εκτελέσεις. Μια βόλτα το απόγευμα στα όρια των χωριών Δροσοχώρι, Ηλιόκαλη, Γούλα και Πλατανιά, στα Γιάννενα, αρκεί.

Κάθε απόγευμα κυνηγοί καταφθάνουν από τα γύρω χωριά του Δήμου Παμβώτιδος και από τα Γιάννενα φορτωμένοι με καραμπίνες και κούτες φυσίγγια έτοιμοι για μάχη ενάντια στον κότσυφα, την τσίχλα και σε ό,τι πετά. Η μάχη είναι άνιση για τους εξής λόγους. Τα πουλιά δεν κρατούν όπλο, έχουν λιγότερη νοημοσύνη (αν και όχι πάντα)…

Ας περάσουμε όμως στα περί κυνηγιού. Οι κυνηγοί (εκτελεστικό απόσπασμα) με άδεια ή και χωρίς, παράνομοι και μη, ανήλικοι δε πολλές φορές, στήνονται κατά μήκος του πολύχρωμου από εκατοντάδες κάλυκες δρόμου και ρίχνουν όσες σφαίρες έχουν κι αντέχει η τσέπη τους, για όσες ώρες βλέπουν, μέχρι να νυχτώσει.

Τα θηράματα είναι πολλά, άλλοι τα μαζεύουν, γιατί πέφτουν κοντά τους, άλλοι βαριούνται το καθάρισμά τους, καθώς και το ψυγείο τους είναι «τίγκα», ενώ κάποιοι σκέφτονται να τα αφήσουν για τα νυχτόβια ζώα της περιοχής.

Αφού κι αύριο μέρα είναι, πείνα και κατοχή δεν έχουμε, κι ας σκεφτεί και κάποιος τις αλεπούδες. Μην τα περιμένουμε κι όλα από τους οικολόγους, έχουν σημαντικότερες δουλειές κι αυτοί.

Ας δούμε, όμως, και τα θετικά του κυνηγιού. Βοηθούν την οικονομία του κράτους και του συλλόγου τους. Φροντίζουν για τη διακόσμηση του χώρου δράσης τους με πεταμένους κάλυκες, τάπες, κούτες, ποτήρια καφέ, κουτάκια μπύρας και πτώματα πτηνών!

Ελέγχουν τον αριθμό των απειλητικών – για τη ζωή μας – πουλιών, μειώνουν την ηχορύπανση από το κελάηδισμα, φροντίζουν ώστε τα εδάφη να γίνουν γόνιμα και τα νερά, μεταλλικά εμπλουτίζοντάς τα τον μόλυβδο που έχουν τα σκάγια, προσφέροντας κοινωνικό έργο.

Το ερώτημα που τίθεται είναι: Ποια η αρμοδιότητα και η θέση του Κυνηγετικού Συλλόγου; Να απαγορεύει και να ελέγχει το κυνήγι μετά το μεσημέρι και κοντά σε κατοικημένες περιοχές, να μην αφανίζει κάθε κυνηγός δεκάδες θηράματα σε κάθε εξόρμηση, να επιβληθεί μικρός αριθμός θήρας, αν κι αυτό δεν πρόκειται να ελεγχθεί, αφού δεν μαζεύουν καν τα σκοτωμένα πουλιά, και να βάλει πινακίδες σήμανσης για το πού δεν επιτρέπεται το κυνήγι;

Το προηγούμενο Σάββατο, τα σκάγια έπεφταν βροχή στα κεραμίδια, στα αυτοκίνητα και στα κεφάλια των κατοίκων πέριξ των Ιωαννίνων. Την Κυριακή έγιναν και πάλι τα ίδια αλλά με λιγότερους πυροβολισμούς.
Ο κάτοικος που πήγε στον τόπο του εγκλήματος και έκανε την καταγγελία στην ιστοσελίδα epirusgate.blogspot.com μάζεψε από τον δρόμο δύο μεγάλες τσάντες με φυσίγγια, σε μια απόσταση 300 μέτρων. Μετρώντας τα, είδε ότι ήταν 1300 τεμάχια! Άραγε, πόσα σκοτωμένα πουλιά αντιστοιχούν σε αυτά τα φυσίγγια;

«Αν υπολογίσουμε ότι ο δρόμος που γίνεται είναι σχεδόν δύο χιλιόμετρα, θα πρέπει να υπάρχουν άλλοι 5.000 κάλυκες. Δεν άντεξα να μαζέψω άλλους, μια κι η βροχή είχε αρχίσει και δεν είχα άλλες σακούλες για τη συλλογή. Στο υπόλοιπο της διαδρομής υπάρχουν διάσπαρτα πολύχρωμα πλαστικά στοιχεία της ενοχής τους διαθέσιμα σε κάθε ενδιαφερόμενο. Ευτυχώς, το κυνήγι τελειώνει σε λίγο...

Έχει σουρουπώσει κι αυτοί ακόμη εκεί να πυροβολούν. Πάω μήπως και τους διώξω αλλά έχουν έτοιμες τις απαντήσεις:
-Δεν είμαστε παράνομοι εμείς
-Έχουμε άδεια
-Επιτρέπεται το κυνήγι
-Πρώτη φορά ερχόμαστε
-Έχουμε γνωστούς, δεν μας κάνουν τίποτα
-Γιατί δεν τα λες στον πρόεδρό μας, εδώ ήταν πριν από λίγο!

Έχω κι εγώ φίλους κυνηγούς, αλλά ξεκινάνε χαράματα κι αφού οργώσουν απόκρημνα βουνά, γυρνάνε συχνά με άδεια χέρια αλλά χαρούμενοι κι ευχαριστημένοι από τη βόλτα».

Πηγή: epirusgate.blogspot.com

-εχεις φάει ποτε κατσαριδες βραστες?
-μπλιαχ...
-εχεις φάει σουβλιστο σκύλο και σουπα από εντεριά γάτας?
-μπλιαχ θα ξερασω...
-ψητους αρουραίους μηπως???
-ρε πας καλα??
-εγώ η εσυ που δεν μπορεις αυτα και εχεις ταράξει το χοιρινο????

τελικα όλοι οι vegan είναι αλήτες!!!