Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Δεν ενισχυεις την οικονομια οταν συνεχως βελτιωνεις τις συνθηκες αυτων που εχουν σταθερη δουλεια και εισοδημα ενω οι υπολοιποι που δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει το μονο που βλεπουν ειναι αυξησεις στους φορους και στα τελη κυκλοφοριας,ειναι κοινωνικα αδικο και οικονομικα λαθος.

Εχουμε προβλημα στην ορολογια αν θεωρουμε βελτιωση συνθηκων την αυξηση 0,75% το χρονο (ενω η υπογραφεισα συλλογικη στον ιδιωτικο εδινε 6%). Οσον αφορα τους φορους, μια χαρα φορους πληρωνουν και οι ΔΥ.
Απο την αλλη, αν επειδη εχουν σιγουρη δουλεια πρεπει να μαστιγωθουν, να τους ριξουμε 30 βουρδουλιες να τελειωνουμε.

Ο χρήστης pro έγραψε:

Δεν ενισχυεις την οικονομια οταν συνεχως βελτιωνεις τις συνθηκες αυτων που εχουν σταθερη δουλεια και εισοδημα ενω οι υπολοιποι που δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει το μονο που βλεπουν ειναι αυξησεις στους φορους και στα τελη κυκλοφοριας,ειναι κοινωνικα αδικο και οικονομικα λαθος.

Εχουμε προβλημα στην ορολογια αν θεωρουμε βελτιωση συνθηκων την αυξηση 0,75% το χρονο (ενω η υπογραφεισα συλλογικη στον ιδιωτικο εδινε 6%). Οσον αφορα τους φορους, μια χαρα φορους πληρωνουν και οι ΔΥ.
Απο την αλλη, αν επειδη εχουν σιγουρη δουλεια πρεπει να μαστιγωθουν, να τους ριξουμε 30 βουρδουλιες να τελειωνουμε.

Καμια βουρδουλια δεν θα τους ριξουμε.
Αλλα οταν εχεις εναν υπερμεγεθη δημοσιο τομεα και μια οικονομια στο χειλος της καταστροφης,δεν υπαρχει κανενας λογος να δωθει αυξηση στους ΔΥ.
Εγω προσωπικα το προχωραω και παραπερα οτι θα επρεπε να ειναι ακρως απωθητικο να δουλευεις στο δημοσιο,οπως πχ ειναι πλεον ασυμφορο να εχεις 3λιτρο του 1990, θα επρεπε να ληφθουν παρομοια μετρα για το δημοσιο.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Καμια βουρδουλια δεν θα τους ριξουμε.
Αλλα οταν εχεις εναν υπερμεγεθη δημοσιο τομεα και μια οικονομια στο χειλος της καταστροφης,δεν υπαρχει κανενας λογος να δωθει αυξηση στους ΔΥ.
Εγω προσωπικα το προχωραω και παραπερα οτι θα επρεπε να ειναι ακρως απωθητικο να δουλευεις στο δημοσιο,οπως πχ ειναι πλεον ασυμφορο να εχεις 3λιτρο του 1990, θα επρεπε να ληφθουν παρομοια μετρα για το δημοσιο.

Σορρυ φιλε, αλλα τα εχεις μπλεξει ασχημα. Ο υπερμεγεθης δημοσιος τομεας δεν εξορθολογιζεται οδηγωντας τους υπαλληλους στην πεινα. Αν θελεις να κανεις κατι γι αυτο, περιορισε προσληψεις, κανε ανακατανομη των ηδη υπαρχοντων, φτιαξε διαδικασιες, κλπ. Αυτα που λες αγγιζουν τα ορια του εξοργιστικου και του ρατσιστικου. Λες δεν θα ριξουμε βουρδουλια, και προτεινεις να κανουμε απωθητικο το περιβαλλον εργασιας σε καποιους. Κι εγω προτεινω να εκτελεσουμε τους ελευθερους επαγγελματιες γιατι φοροδιαφευγουν, και να στειλουμε στην Σπιναλογκα τις ξανθιες γιατι ειναι πουτανες.

Τι παπαρια θα ακουσουμε ακομα...

Ο χρήστης pro έγραψε:
εγω προτεινω να εκτελεσουμε τους ελευθερους επαγγελματιες γιατι φοροδιαφευγουν, και να στειλουμε στην Σπιναλογκα τις ξανθιες γιατι ειναι πουτανες.

Τι παπαρια θα ακουσουμε ακομα...

Ειναι ιδιον των αργοστροφων να μην αντιλαμβανονται την ειρωνια.

Όπως και ίδιον του φόρουμ αυτού να μην ανέχεται προσβολές.

Όταν μια ιδιωτική επιχείρηση δεν πάει καλά κάνει μείωση εξόδων και απολύει υπαλλήλους της, δεν φορολογεί την δίπλα επιχείρηση ούτε απολύει τους υπαλλήλους άλλων επιχειρήσεων.

Όταν το Δημόσιο έχει πρόβλημα γιατί δεν απολύει και δεν φορολογεί τους δικούς του υπαλλήλους μόνο;
Το αν κάποιος φοροδιαφεύγει είναι θέμα του κράτους να τους πιάσει και δεν είναι δικαιολογία το 'Εσύ φοροδιαφεύγεις έτσι και εγώ στο δημόσιο θα τα ξύνω'.
Για τον άλλο που κλέβει και σκοτώνει τι πρέπει να κάνουμε δηλ.

Καταρχην, η επιχειρηση ειναι μια και λεγεται ελληνικη οικονομια. Και δεν παει καλα, για πολλους λογους. Ο κυριοτερος ειναι τα λιγα εσοδα που προκυπτουν κυριως λογω φοροδιαφυγης. Και η φοροδιαφυγη δεν ειναι σε μισθωτους.
Αν θεωρησουμε οτι υπαρχουν δυο επιχειρησεις οπως λες εσυ και επρεπε να φορολογηθουν μονο οι μισθωτοι του δημοσιου, οι μισθωτοι θα επρεπε εδω και χρονια να αξιωνουν αποκλειστικη χρηση των κοινωνικων παροχων (νοσοκομεια, σχολεια, δρομοι, κλπ) μιας και συνεισφερουν το 70% των εσοδων του κρατους.

Οι μισοί δουλεύουνε και φοροδιαφεύγουνε και οι άλλοι μισοί ούτε δουλεύουνε ούτε φοροδιαφεύγουνε.

Ο χρήστης pro έγραψε:
Καταρχην, η επιχειρηση ειναι μια και λεγεται ελληνικη οικονομια. Και δεν παει καλα, για πολλους λογους. Ο κυριοτερος ειναι τα λιγα εσοδα που προκυπτουν κυριως λογω φοροδιαφυγης. Και η φοροδιαφυγη δεν ειναι σε μισθωτους.

Νόμιζα ότι ο κυριότερος είναι η ανικανότητα της πολιτείας (βλ. δημόσιος τομέας) να θέσει όρους λειτουργίας της 'επιχείρησης' ... 'ελληνική οικονομία' που να ισχύουν ίδιοι για όλους τους πολίτες, αλλά προφανώς σεις γνωρίζετε καλύτερα.

Αν θεωρησουμε οτι υπαρχουν δυο επιχειρησεις οπως λες εσυ και επρεπε να φορολογηθουν μονο οι μισθωτοι του δημοσιου, οι μισθωτοι θα επρεπε εδω και χρονια να αξιωνουν αποκλειστικη χρηση των κοινωνικων παροχων (νοσοκομεια, σχολεια, δρομοι, κλπ) μιας και συνεισφερουν το 70% των εσοδων του κρατους.

Αυτό το '...οι μισθωτοί συνεισφέρουν το 70% των εσόδων του κράτους', ακόμα κι αυτοί που το λένε εννοούν τους μισθωτούς γενικά, κι όχι μόνον αυτούς του Δημοσίου.

Να ξαναγραψω οτι οι μισοι περιπου 'ΔΥ' μπορουν ν' απολυθουν αυριο το πρωι ή αδικος κοπος;
viewtopic.php?f=5&t=39228&start=153
Να φανταστω που θα παει η ανεργια και η ανεχεια για μεγαλες κοινωνικες ομαδες αν συμβει αυτο;
Να υπενθυμισω οτι ο δημοσιος τομεας ειναι επιχειρηση 'κοινωνικων παροχων' και οχι της ελευθερης αγορας και δε μπορει να τσουβαλιαζεται με αυτες αυτης ή ματαιο;

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:
Οι μισοί δουλεύουνε και φοροδιαφεύγουνε και οι άλλοι μισοί ούτε δουλεύουνε ούτε φοροδιαφεύγουνε.

ποιοι κάνουν περισσότερο κακό άραγε ; οι ΕΕ ή οι ΔΥ ;

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Οι μισοί δουλεύουνε και φοροδιαφεύγουνε και οι άλλοι μισοί ούτε δουλεύουνε ούτε φοροδιαφεύγουνε.

ποιοι κάνουν περισσότερο κακό άραγε ; οι ΕΕ ή οι ΔΥ ;

Πολύ δύσκολα μας βάζεις.
Πάντως οι πρώτοι που νομίζουν ότι δεν χρωστάνε τίποτα στο κράτος και οι δεύτεροι που νομίζουν ότι δουλεύουν σκληρά είναι οι πιό γραφικοί.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Να ξαναγραψω οτι οι μισοι περιπου 'ΔΥ' μπορουν ν' απολυθουν αυριο το πρωι ή αδικος κοπος;
viewtopic.php?f=5&t=39228&start=153
Να φανταστω που θα παει η ανεργια και η ανεχεια για μεγαλες κοινωνικες ομαδες αν συμβει αυτο;
Να υπενθυμισω οτι ο δημοσιος τομεας ειναι επιχειρηση 'κοινωνικων παροχων' και οχι της ελευθερης αγορας και δε μπορει να τσουβαλιαζεται με αυτες αυτης ή ματαιο;

Μάταια όλα!
Ούτε στο ποιός βάζει τους κανόνες κ ευθύνεται για την τήρησή τους δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε...

Επειδή το ζητούμενο είναι τί έκανε το ΠΑΣΟΚ για αυτήν την κατάσταση, μάλλον δεν είχαμε κανένα αποτέλεσμα....
Της πουτ@νας στις δημόσιες υπηρεσίες(αυτές που ζω και εξυπηρετούν το κοινό), και της πουτ@νας στον ιδιωτικό τομέα με τη φοροδιαφυγή(αποδείξεις-τιμολόγια κλπ....)
Προφανώς το δράμα της οικομικής κατάστασης ωφείλεται κυρίως σε αυτούς τους δυο λόγους. Το να μαλώνουν οι ΔΥ με τους επαγγλεματιές για τα χάλια μας, είναι τουλάχιστον αστείο...

Καθέ μέρα που περνάει είμαστε και πιο κοντά στο... Δυστυχώς επτωχευσαμεν....

που με τις παρούσες συνθήκες ίσως να μην ειναι και τόσο κακή λύση....

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Καθέ μέρα που περνάει είμαστε και πιο κοντά στο... Δυστυχώς επτωχευσαμεν....

που με τις παρούσες συνθήκες ίσως να μην ειναι και τόσο κακή λύση....

Γιατι επτωχευσαμεν??

Αφου http://www.youtube.com/watch?v=odVGroOBs-Y&feature=player_embedded

Εκτος ομως απο αυτα, υπαρχουν και τα 30 δις ανεισπρακτες οφειλες που η 'κακια δεξά' δεν εισεπραττε.
Αληθεια εκεινα τα 28 δις που χαριστηκαν στις τραπεζες θα τα ξαναπαρει πισω ο ΤριςΜεγιστος Σωτηρ μας Γιωργακης??
Aρα εχουμε
*30 δις ανεισπρακτες οφειλες
+28 δις που χαριστηκαν στις τραπεζες

=58 δις ευρω

Μας λειπουνε καμμια εικοσαρια αρα εχουμε 38 δις πλεονασμα

Και για να το παω και λιγο παραπερα γιατι αυξησεις οριων ηλικιας στο Ασφαλιστικο??
Αφου κι εκει για καποια δις εισφοροδιαφυγη μιλουσαν εκτου του οτι και για το Ασφαλιστικο
Youtube Video

Οποιος κατουραει στη θαλασσα το βρισκει στο αλατι ελεγε ο μακαριτης ο παππουλης μου για να συμπληρωσει η γιαγιουλα μου το γνωστο περι 'Ψευτη και Κλεφτη'.

Νομίζεις οτι την πτώχευση θα την ανακοινώσουν από πριν... την τελευταία στιγμή θα το μάθείς όπως παλιά με τις υποτιμήσεις...

Η οικονομία σήμερα δεν έχει και μεγάλη διαφορά από το 1893 όπου τα μισά κρατικά έσοδα εξυπηρετούσαν μόνο τους τόκους του δανείου

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Νομίζεις οτι την πτώχευση θα την ανακοινώσουν από πριν... την τελευταία στιγμή θα το μάθείς όπως παλιά με τις υποτιμήσεις...

Η οικονομία σήμερα δεν έχει και μεγάλη διαφορά από το 1893 όπου τα μισά κρατικά έσοδα εξυπηρετούσαν μόνο τους τόκους του δανείου

Yποννοεις οτι προεκλογικα (πριν 50 μερες δηλαδη) ο Γιωργακης οταν ελεγε οτι
http://www.youtube.com/watch?v=odVGroOBs-Y&feature=player_embedded
και οτι η κακια Δεξα δεν εισεπραττε τα 30 δις και χαριζε αλλα 28 δις στις τραπεζες, και οτι μολις ερχοταν το ΠΑΣΟΚ στη Κυβερνηση και το Οπενγκοβ στην Εξουσια, θα τα μαζευε ΟΟΟΟΟΟΟΟλα πισω, ωστε να μη πανε χαμενα τα ΧΡΥΣΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ που χρεωθηκαμε να αγορασουμε ωστε να ειμαστε ετοιμοι για τις καλυτερες μερες , υποννοεις λεγω, οτι ο Γιωργαρος-Γιωργακης ΕΨΕΥΔΕΤΟ??

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Να ξαναγραψω οτι οι μισοι περιπου 'ΔΥ' μπορουν ν' απολυθουν αυριο το πρωι ή αδικος κοπος;
viewtopic.php?f=5&t=39228&start=153
Να φανταστω που θα παει η ανεργια και η ανεχεια για μεγαλες κοινωνικες ομαδες αν συμβει αυτο;
Να υπενθυμισω οτι ο δημοσιος τομεας ειναι επιχειρηση 'κοινωνικων παροχων' και οχι της ελευθερης αγορας και δε μπορει να τσουβαλιαζεται με αυτες αυτης ή ματαιο;

σωστα,
ας συνεχισουμε ετσι λοιπον, μεχρι να μπει λουκετο στο μαγαζι. Δε χρειαζεται να αλλαξουμε τιποτα!

τι εννοεις 'κοινωνικων παροχων'?
οτι θα τους πληρωνουμε για να καθονται?
οτι θα εχουμε υπεραριθμους?
οτι θα διοριζουμε τους 'δικους μας' και οχι τους ικανους?
οτι θα προστατευονται απο τη μονιμοτητα?

Χτες ο 'σοσιαλισμός' στην πράξη φάνηκε στην πορεία του Πολυτεχνείου... Όσοι παρεβρέθησαν στην πορεία γνωρίζουν για τι πράγμα μιλάω.