Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

.....σε ολα τα παραπανω εννοειται οτι σου αρεσει η γρηγορη οδηγηση χωρις esp γιατι με esp και κινηση στον ενα τροχο να εχεις πας το ιδιο

Λιγο ισοπεδωτικο αλλα μου αρεσε...

με τα καινουρια μη απενεργοποιουμενα esp που σε αφηνουν να 'παιξεις' λιγο μπορεις να 'χαρεις' και την πισωκινηση, ομως η 4κινηση σε βοηθαει να χαρεις το αυτοκινητο σου (πηγαινοντας γρηγορα και με αρκετη ασφαλεια) χωρις τους ηλεκτρονικους διαολους και χωρις να σε στριβει , να σου κοβει το γκαζι και να σου παταει το φρενο ενα τσιπακι..

αν το αυτοκινητο εχει μονιμα esp (οσο και αν υπερβαλλω) δε νομιζω οτι εχει σημασια που δινει την κινηση..
δε φευγει δε σπιναρει και στριβει, παλιοτερα σε εκοβε, πλεον μπορει να μη σε κοβει τοσο αλλα σιγουρα δεν οδηγας μονο εσυ και το αυτοκινητο σου δε συμπεριφερεται οπως θα συμπεριφεροταν κανονικα..

ετσι μπορουν να κρυφτουν και ατελειες στο στησιμο λεω εγω τωρα

φοβαμαι οτι θα αρχισουν να βγαζουν δολοφονικα αυτοκινητα με απειρα αλογα τα οποια θα ειναι ασφαλη λογω του esp και μεις θα νομιζουμε οτι τα οδηγαμε εμεις και ειμαστε γ@ματοι

πολυ μεγαλος αδελφος το εκανα το θεμα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
...πολυ μεγαλος αδελφος το εκανα το θεμα

Δεν απεχει πολυ...να σου βαλω σελιδα απο το μανουαλ του δικου μου που αναφερει οτι η ECU αποθηκευει διαφορα δεδομενα τα οποια η Volvo Car Co εχει το δικαιωμα να συλλεξει ανα πασα στιγμη χωρις την εγκριση μου....Το μονο που ελπιζω ειναι η ερευνα των στοιχειων που θα παρουν απο μενα να τους πεισει να ελευθερωσουν παλι τα project R

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

αν το αυτοκινητο εχει μονιμα esp (οσο και αν υπερβαλλω) δε νομιζω οτι εχει σημασια που δινει την κινηση..
δε φευγει δε σπιναρει και στριβει, παλιοτερα σε εκοβε, πλεον μπορει να μη σε κοβει τοσο αλλα σιγουρα δεν οδηγας μονο εσυ και το αυτοκινητο σου δε συμπεριφερεται οπως θα συμπεριφεροταν κανονικα..

ετσι μπορουν να κρυφτουν και ατελειες στο στησιμο λεω εγω τωρα

σαν να έβγαλες φωτογραφία ήταν αυτή η περιγραφή

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

...πολυ μεγαλος αδελφος το εκανα το θεμα

Δεν απεχει πολυ...να σου βαλω σελιδα απο το μανουαλ του δικου μου που αναφερει οτι η ECU αποθηκευει διαφορα δεδομενα τα οποια η Volvo Car Co εχει το δικαιωμα να συλλεξει ανα πασα στιγμη χωρις την εγκριση μου....Το μονο που ελπιζω ειναι η ερευνα των στοιχειων που θα παρουν απο μενα να τους πεισει να ελευθερωσουν παλι τα project R

αν το αυτοκινητο εχει μονιμα esp (οσο και αν υπερβαλλω) δε νομιζω οτι εχει σημασια που δινει την κινηση..
δε φευγει δε σπιναρει και στριβει, παλιοτερα σε εκοβε, πλεον μπορει να μη σε κοβει τοσο αλλα σιγουρα δεν οδηγας μονο εσυ και το αυτοκινητο σου δε συμπεριφερεται οπως θα συμπεριφεροταν κανονικα..

ετσι μπορουν να κρυφτουν και ατελειες στο στησιμο λεω εγω τωρα

σαν να έβγαλες φωτογραφία ήταν αυτή η περιγραφή

δεν μιλαω για κανεναν συγκεκριμενο

φυσικά και όχι

Να πω στο φίλο που το σκέφτεται να το τολμήσει αν αντέχει η τσέπη του ασφάλειες και τα λοιπά. Δεν έχω οδηγήσει το συγκεγκριμένο αλλά επαφή με τη μάρκα έχω καθώς πέρασα κάμποσα καλοκαίρια σε αντιπροσωπεία που είχε και saab. Να μην ξεχάσω πως η συγκεκριμένη εταιρεία έχει και κάποιες κατά τη γνώμη μου πολύ ωραίες ιδέες όσον αφορά την παθητική ασφάλεια.

Ο ανθρωπος ρωτησε επισης για ΚΟΣΤΟΣ ΣΕΡΒΙΣ και ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ!!!!!!!!!

Τι παθατε ολοι κ κολλησατε με τις συγκρισεις;;;;;;;

Θα μας πει καποιος επιτελους ποσο κοστιζουν τα σερβις;;;

Π.χ. Λαδια-Ποσο;
Λαδια-Φιλτρα-Ποσο;

Εγω εχω ενα Passat 2,0τουρμπο κ για λαδια(5λιτρα) πληρωνω 100 ευρω στο σερβις της VW κ αν αλλαξω κ φιλτρα προσθεστε αλλα 80-90 στο συνολο δηλαδη 180-190.

Ενα παρομοιο σερβις Saab 9-3 2.0t ή 2,8 ποσο θα κοστισει;

εγώ την άποψη μου στο topic την έδωσα, απλά είδα μερικά πράματα που έγραψες και δεν συμφωνούσα και είπα να τα σχολιάσω, κουβέντα κάνουμε δεν χρειάζεται να φανατίζεσαι [/quote]
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
...βλέπω πως υπάρχει αμιλα στις συζητησεις σας μεταξύ audi & saab, καλό αυτό την στιγμή που είναι καθαρά ανταγωνιστικές εταιρίες και σε ποιότητα και σε παθητική ασφάλεια και σε επιδόσεις.
Πάντως κύριε 'Νικος_, πριν σε ένα posting σου ανέφερες πως η τετράκίνηση δεν σε ενδιαφέρει διοτί είναι για το χιόνι...αυτό και μόνο δηλώνει την ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ για την τεχνολογία της τετρακίνησης και τι προσφερει στον οδηγο.Δεν θα σου αναλύσω βεβαία εδω (υπάρχουν άπειρες πηγές να μάθεις) τι εστι quattro - xwd etc... το μόνο που σου λέω ειναι πως η τετρακίνηση ειναι ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ. Για αυτο τον λόγω βλέπουμε ολόένα και περισσότερα αυτοκίνητα (και κυρίως στην Ελλάδα που απο χάλια δρόμους είμαστε πλήρεις!)με τετρακίνηση.Αν ήταν για το χίονι θα το αγοράζανε μονο οι σκιερ και οι snowboarders φίλε μου, ή αυτοι μου μένουναπο σε 2.5000μ υψόμετρο!
think...

Ο χρήστης ReArkou έγραψε:
...βλέπω πως υπάρχει αμιλα στις συζητησεις σας μεταξύ audi & saab, καλό αυτό την στιγμή που είναι καθαρά ανταγωνιστικές εταιρίες και σε ποιότητα και σε παθητική ασφάλεια και σε επιδόσεις.
Πάντως κύριε 'Νικος_, πριν σε ένα posting σου ανέφερες πως η τετράκίνηση δεν σε ενδιαφέρει διοτί είναι για το χιόνι...αυτό και μόνο δηλώνει την ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ για την τεχνολογία της τετρακίνησης και τι προσφερει στον οδηγο.Δεν θα σου αναλύσω βεβαία εδω (υπάρχουν άπειρες πηγές να μάθεις) τι εστι quattro - xwd etc... το μόνο που σου λέω ειναι πως η τετρακίνηση ειναι ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ. Για αυτο τον λόγω βλέπουμε ολόένα και περισσότερα αυτοκίνητα (και κυρίως στην Ελλάδα που απο χάλια δρόμους είμαστε πλήρεις!)με τετρακίνηση.Αν ήταν για το χίονι θα το αγοράζανε μονο οι σκιερ και οι snowboarders φίλε μου, ή αυτοι μου μένουναπο σε 2.5000μ υψόμετρο!
think...

ίσως να μην το διατύπωσα σωστά στα προηγούμενα post μου. Δεν νομίζω ότι η τετρακίνηση είναι άχρηστη, προς θεού δηλαδή, αλλα στα συγκεκριμένα αυτοκίνητα με τη συγκεκριμένη δύναμη πιστεύω ότι είναι πλεονασμός

και λεγε με νίκο δεν είμαι γερος

Ο χρήστης nikos_ έγραψε:
ίσως να μην το διατύπωσα σωστά στα προηγούμενα post μου. Δεν νομίζω ότι η τετρακίνηση είναι άχρηστη, προς θεού δηλαδή, αλλα στα συγκεκριμένα αυτοκίνητα με τη συγκεκριμένη δύναμη πιστεύω ότι είναι πλεονασμός

και λεγε με νίκο δεν είμαι γερος

Ειναι πλεονασμος 200+ αλογα να μοιραζοντε στους δυο αξονες? Ή μηπως η ασφαλεστερη οδικη συμπεριφορα που προσδιδουν?

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Ειναι πλεονασμος 200+ αλογα να μοιραζοντε στους δυο αξονες? Ή μηπως η ασφαλεστερη οδικη συμπεριφορα που προσδιδουν?

στο saab μπορεί να χρειάζεται το xwd πάντως στο a4 tfsi δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο. Οι μπροστινοί τροχοί μπορούν να χειριστούν τα 211 άλογα φανταστικά

Ο χρήστης nikos_ έγραψε:

Ειναι πλεονασμος 200+ αλογα να μοιραζοντε στους δυο αξονες? Ή μηπως η ασφαλεστερη οδικη συμπεριφορα που προσδιδουν?

στο saab μπορεί να χρειάζεται το xwd πάντως στο a4 tfsi δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο. Οι μπροστινοί τροχοί μπορούν να χειριστούν τα 211 άλογα φανταστικά

Καλα ναι σιγουρα.....δοκιμασε να πατησεις γκαζι στη κορυφη της στροφης με στριμενους τροχους στο μπροστιοκινητο Α4 και μετα στο τετρακινητο και ελα να τα ξαναπουμε.

σώνει και καλά να βγάλεις την τετρακίνηση απαραίτητη έτσι

δηλαδή τι να σου κάνω που το a4 έδειχνε να μην το χρειάζεται το quattro, ψέματα να πω?

Ο χρήστης nikos_ έγραψε:
σώνει και καλά να βγάλεις την τετρακίνηση απαραίτητη έτσι

δηλαδή τι να σου κάνω που το a4 έδειχνε να μην το χρειάζεται το quattro, ψέματα να πω?

Δεν καταλαβες...με τη λογικη αυτη ουτε το Saab την χρειαζετε..μια χαρα ασφαλεστατα υποστροφικα θα κινηθουν και τα δυο...αλλα τοτε δεν μιλαμε για απαιτητικους οδηγους, αλλα για οικογενειακες μετακινησεις! Απολυτα κατανοητο, εκει απευθυνοντε κυριως ετσι κι αλλιως. Το παραδειγμα που σου ανεφερα ομως απευθυνεται στους πρωτους..οποτε 211 αλογα απο τον μπροστινο αξονα μονο, δεν υφιστανται....να μου ελεγες απο τον πισω μονο να το συζητησουμε!
Περαν αυτου βεβαια υπαρχει και η αδιαμφισβητητη επιπλεον ασφαλεια σε καταστασεις και δρομους μειωμενης προσφυσης που θα εκτιμησουν και οι δυο κατηγοριες...Πες μου τωρα οτι και στη βροχη δεν χρειαζεται ενα Α4 211hp την τετρακινηση να τραβαω τα βυζια μου χιαστη!

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Δεν καταλαβες...με τη λογικη αυτη ουτε το Saab την χρειαζετε..μια χαρα ασφαλεστατα υποστροφικα θα κινηθουν και τα δυο...αλλα τοτε δεν μιλαμε για απαιτητικους οδηγους, αλλα για οικογενειακες μετακινησεις! Απολυτα κατανοητο, εκει απευθυνοντε κυριως ετσι κι αλλιως. Το παραδειγμα που σου ανεφερα ομως απευθυνεται στους πρωτους..οποτε 211 αλογα απο τον μπροστινο αξονα μονο, δεν υφιστανται....να μου ελεγες απο τον πισω μονο να το συζητησουμε!
Περαν αυτου βεβαια υπαρχει και η αδιαμφισβητητη επιπλεον ασφαλεια σε καταστασεις και δρομους μειωμενης προσφυσης που θα εκτιμησουν και οι δυο κατηγοριες...Πες μου τωρα οτι και στη βροχη δεν χρειαζεται ενα Α4 211hp την τετρακινηση να τραβαω τα βυζια μου χιαστη!

καλά αυτό που λες για τους οικογενειάρχες εννοείται vovlvozeus αλλα και εγώ μίλαγα για ποιο απαιτητική οδήγηση

λοιπόν που λες αυτός ο φίλος μου που έχει το a4 (αντί να πάρει κάνα a5 ο ταρίφας )έχει οδηγηθεί σε 'απαιτητικές' συνθήκες και δεν έδειξε να γίνεται επικίνδυνο κάπου ώστε να πούμε 'xmmm χρειάζεται κάτι περισσότερο'. Τώρα αυτό που λες για την βροχή, γενικά δεν νομίζω να θες να κανεις ταρζανιές (όχι εσύ γενικά μιλάω ) σε βρεγμένο οδόστρωμα εκτος και αν είσαι λαλάκας

Επίσης τα 211 άλογα (που στον τροχό μπορεί να είναι και λιγότερα) δεν νομίζω να είναι πρόβλημα από τη στιγμή που ο μπροστινός άξονας μπορεί να 'αντέξει' θεωρητικά μέχρι 250 αν δεν κάνω λάθος

Ο χρήστης nikos_ έγραψε:
καλά αυτό που λες για τους οικογενειάρχες εννοείται vovlvozeus αλλα και εγώ μίλαγα για ποιο απαιτητική οδήγηση

λοιπόν που λες αυτός ο φίλος μου που έχει το a4 (αντί να πάρει κάνα a5 ο ταρίφας )έχει οδηγηθεί σε 'απαιτητικές' συνθήκες και δεν έδειξε να γίνεται επικίνδυνο κάπου ώστε να πούμε 'xmmm χρειάζεται κάτι περισσότερο'. Τώρα αυτό που λες για την βροχή, γενικά δεν νομίζω να θες να κανεις ταρζανιές (όχι εσύ γενικά μιλάω ) σε βρεγμένο οδόστρωμα εκτος και αν είσαι λαλάκας

Επίσης τα 211 άλογα (που στον τροχό μπορεί να είναι και λιγότερα) δεν νομίζω να είναι πρόβλημα από τη στιγμή που ο μπροστινός άξονας μπορεί να 'αντέξει' θεωρητικά μέχρι 250 αν δεν κάνω λάθος

Μα δεν ειπα οτι το μπροστιοκινητο με τα 211 ειναι επικινδυνο ή οτι δεν στριβει καλα... Και αυτο ισχυει και για τα δυο αυτοκινητα της συγκρισης. Λεω απλα οτι το τετρακινητο τα κανει ολα καλυτερα και καποιος που το 'κυνηγαει' θα το διαπιστωσει αμεσα. Επομενως ειναι ενα πλεονεκτημα ενα αυτοκινητο να ειναι τετρακινητο αντι μπροστιοκινητο!
Προσδιορισε μου λιγο τις ταρζανιες στο βρεγμενο γιατι για σενα βλεπω να ειμαι ταρζαν...

Γνώμη μου είναι ότι σε αυτά τα χρήματα υπάρχουν πολύ καλύτερα αυτοκίνητα από το Saab. To καλύτερο για εμένα, εάν θές τετρακίνητο και θές να ανέβεις σε αυτά τα κυβικά είναι η BMW 330xi.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

καλά αυτό που λες για τους οικογενειάρχες εννοείται vovlvozeus αλλα και εγώ μίλαγα για ποιο απαιτητική οδήγηση

λοιπόν που λες αυτός ο φίλος μου που έχει το a4 (αντί να πάρει κάνα a5 ο ταρίφας )έχει οδηγηθεί σε 'απαιτητικές' συνθήκες και δεν έδειξε να γίνεται επικίνδυνο κάπου ώστε να πούμε 'xmmm χρειάζεται κάτι περισσότερο'. Τώρα αυτό που λες για την βροχή, γενικά δεν νομίζω να θες να κανεις ταρζανιές (όχι εσύ γενικά μιλάω ) σε βρεγμένο οδόστρωμα εκτος και αν είσαι λαλάκας

Επίσης τα 211 άλογα (που στον τροχό μπορεί να είναι και λιγότερα) δεν νομίζω να είναι πρόβλημα από τη στιγμή που ο μπροστινός άξονας μπορεί να 'αντέξει' θεωρητικά μέχρι 250 αν δεν κάνω λάθος

Μα δεν ειπα οτι το μπροστιοκινητο με τα 211 ειναι επικινδυνο ή οτι δεν στριβει καλα... Και αυτο ισχυει και για τα δυο αυτοκινητα της συγκρισης. Λεω απλα οτι το τετρακινητο τα κανει ολα καλυτερα και καποιος που το 'κυνηγαει' θα το διαπιστωσει αμεσα. Επομενως ειναι ενα πλεονεκτημα ενα αυτοκινητο να ειναι τετρακινητο αντι μπροστιοκινητο!
Προσδιορισε μου λιγο τις ταρζανιες στο βρεγμενο γιατι για σενα βλεπω να ειμαι ταρζαν...

στο βρεγμενο οι οδηγικες μου ικανοτητες αυξανονται επι 10

(ή τουλαχιστον ετσι φαινεται οταν οι αλλοι κοβουν και γω παω λιγο πιο αργα απο πριν )

ψάχνω εντωμεταξύ να βρω διαφορές μεταξύ haldex Saab 'Audu & torsten Audi

''.....το torsen σίγουρα έχει πολλές απώλειες ισχύος , φαίνεται και στις δυναμομετρήσεις στα περιοδικά ότι όσα έχουν τρία διαφορικά έχουν 50+ ίππους απώλειες από στρόφαλο.
αυτό είναι και το μεγαλύτερο μειονέκτημα του τορσεν γενικώς , οι απώλειες , η κατανάλωση και το αυξημένο βάρος ελέω 3ου διαφορικού.''

''.....Ο λόγος που επιλέχθηκε το haldex για πολλά αυτοκίνητα της Audi είναι το βάρος, το κόστος και το πρόβλημα της χωροταξίας (ειδικά στα Α3). Ηταν αρχικά μάλλον περισσότερο λύση ανάγκης η οποία βέβαια με τις τελευταίες εκδόσεις έχει βελτιωθεί πάρα πολύ, δεν έχει τις απώλειες του torsen''

Ειναι η αποψη ενος επαγγελματικου οδηγου της Audi ο οποιος εκπαιδεύει το γερμανικό προσωπικό Audi..
'Σχόλια από τον επαγγελματικό οδηγό Audi
'Κάλεσα τον τύπο που μας εκπαίδευε στο χειμερινό Drive σχολείο Audi Quattro. Όντας επαγγελματικός οδηγός αγωνων για 20 έτη και έχει οδηγήσει όλα τα μοντέλα Audi Quattro. Εκπαιδεύει επίσης το γερμανικό προσωπικό Audi! Εδώ είναι τα σχόλιά του: Δεν υπάρχει καμια καθυστέρηση στο σύστημα τετρκινησης Haldex. Στην πράξη είναι ακριβώς τόσο γρήγορο όσο Torsen.Κατά οδήγηση ενάντια στο ρολόι στη διαδρομή, την Audi A3 (Haldex) είναι γρηγορότερο από A4 (Torsen) και η σταθερή άποψή του ήταν ότι το σημερινό τετρακινησης Haldex είναι έτσι προηγμένο ότι είναι ακριβώς ως πραγματικό quattro ως Torsen. Οι παλαιότερες εκδόσεις Haldex υπέφεραν από τις καθυστερήσεις αλλά οχι στις σημερινές εκδόσεις.Είπε επίσης αυτού από την άποψη της κατανάλωσης Haldex καυσίμου είναι ανώτερος των δύο και θεωρεί ότι στο μέλλον τα σύστημα τετρακινησης Haldex θα αντικαταστήσουν τα σύστημα τετρακινησης Torsen επειδή είναι τεχνικά πιό προηγμένα και μπορούν επίσης να χρησιμοποιηθούν και στα μικρότερα αυτοκίνητα.'

Οπως αντιλαμβάvεστε αγαπητοί, το σύστημα της Saab δηλαδή ο 4ης γενιάς σουηδικός haldex ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΑΙ και είναι οτι τελειοτερο και τελευταίο κυκλοφορεί, τόσο που να τον υιοθετούν και οι ίδιοι οι γερμανοι που...εφηυραν την τετρακινηση quattro (αν και ο Τορστεν εναι αμερικάνικη εφευρεση)

και τέλος μια γνωμη πανω σε τετρακίνηση και δυναμη. εξυπακουεται πως οσο μεγαλώνουν τα αλογα και η ροπη η τετρακινηση πρεπει να εινια σχεδον..υποχρεωτική! ή αν όχι, πισωκίνηση τουλάχιστον.αν υπηρχν μόνο ευθείες στον πλανλητη τότε η τετρα. θα ήταν όντως άχρηστη (όπως κα ιτα φαρδυα ελαστικά, θα φορουσαμε ολοι ποδηλάτου!), απολυτα λογικό που κα ιοι τετρακινηση όταν το βλεπει αυτό σου δίνιε την μεγαλύτερη κατανομη μπροστα. POWER IS NOTHING WITHOUT CONTROL!

απλα επειδη η πρωτη γενια δεν ηταν τοσο καλη ξεκινησε μια καραμελα περι χαλντεξ..

οσοι εχουν οδηγησει τα πιο καινουρια ομως εχουν αλλη αποψη.

κι εγω πιστευω οτι το κεντρικο διαφορικο ισως παρει ποδι στο μελλον, διατηρω ομως τις επιφυλαξεις μου μονο μονο και μονο επειδη ειναι δυσκολο με το χαλντεξ οταν εχεις τη μηχανη μπροστα να εχεις συνεχεια πολλη ροπη πισω..
δηλαδη θα σου δινει παντα μια μπροστοκουνητη αισθηση, η οποια περισσοτερο αισθηση ειναι παρα θεμα ουσιας

σε υπεραυτοκινητα ομως (με μηχανη κεντρο ή πισω) στο αμεσο μελλον πιστευω οτι οι τυπου χαλντεξ 4κινησεις θα γινουν κανονας

το οτι δεν εχει απωλειες τις μεγαλες απωλειες του τοτσεν το δειχνουν τα δυναμομετρα , αλλα φαινεται και στο δρομο