Γιατί οι Οικολόγοι αρνήθηκαν τη πρόταση του Παπανδρέου να αναλάβουν το υπουργείο περιβάλλοντος?

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ερώτηση: οι λιμενεργάτες διαμαρτύρονται επειδή θα σπάσει το μονοπώλιό τους? Ισχύει ότι έχουν τρελούς μισθούς και είναι κλειστό επάγγελμα? Είχα ακούσει για κάμποσα χιλιάρικα το μήνα

αληθές
Κλειστό δεν είναι το επάγγελμα πάντως. Αλλά από γρηγορόσημα, δωράκια, κλοπές εμπορευμάτων, 'τυχαίες' καταστροφές εμπορευμάτων 'δύστροπων'......απ' όλα είχε ο μπαξές.
Η πώληση στους Κινέζους θα δώσει μεγάλο αέρα στο λιμάνι, αυτό είναι βέβαιο. Δημιουργείται εμπορική πύλη για τεράστια οικονομικά συμφέροντα. Από την άλλη, η λευκή (και η κανονική) απεργία εκτός του ότι κατέστρεψε αρκετούς επαγγελματίες, έστειλε εμπορεύματα και πελάτες σε άλλα λιμάνια.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Γιατί οι Οικολόγοι αρνήθηκαν τη πρόταση του Παπανδρέου να αναλάβουν το υπουργείο περιβάλλοντος?

Για να μπορούν να γκρινιάζουν εκ του ασφαλούς..

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Γιατί οι Οικολόγοι αρνήθηκαν τη πρόταση του Παπανδρέου να αναλάβουν το υπουργείο περιβάλλοντος?

Αυτογνωσια + Αγνοια Κινδυνου= Συναισθηση Ευθυνης.

ακουω πως μετα το προτεινε,στους Μανο & Ανδριανοπουλο

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Γιατί οι Οικολόγοι αρνήθηκαν τη πρόταση του Παπανδρέου να αναλάβουν το υπουργείο περιβάλλοντος?

Θα διαφωνησε ο Αλαφουζος

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Γιατί οι Οικολόγοι αρνήθηκαν τη πρόταση του Παπανδρέου να αναλάβουν το υπουργείο περιβάλλοντος?

'Οι Οικολόγοι Πράσινοι απορρίπτουν πρόταση συμμετοχής τους στην κυβέρνηση Σήμερα έγινε επικοινωνία από το γραφείο του νέου πρωθυπουργού προς την Εκτελεστική Γραμματεία των Οικολόγων Πράσινων με σκοπό την συμμετοχή τους στην νέα κυβέρνηση. Η απάντηση των Οικολόγων Πράσινων ήταν αρνητική. Ευχαριστούμε το ΠΑΣΟΚ για την πρόσκληση αλλά στόχος μας είναι να αλλάξουμε τις πολιτικές. Η συμμετοχή στην εξουσία δεν αποτελεί αυτοσκοπό για μας.

Ενδεχόμενη συμμετοχή μας σε κυβέρνηση, θα έπρεπε να στηρίζεται σε προγραμματικές συμφωνίες, σε θεματικές πλειοψηφίες στην κοινωνία, σε μια λαϊκή εντολή που θα απέκλειε αυτοδύναμες κυβερνήσεις, αλλά και στην ύπαρξη μιας κοινοβουλευτικής ομάδας των Οικολόγων Πράσινων που να μπορεί να επηρεάζει τις εξελίξεις.
Αν ο εκλογικός νόμος ήταν δίκαιος, οι Οικολόγοι Πράσινοι θα είχαμε σήμερα 7 βουλευτές.
Εάν το ΠΑΣΟΚ πράγματι πιστεύει ότι πολιτικές προτάσεις όπως αυτή που εκπροσωπούν οι Οικολόγοι Πράσινοι πρέπει να είναι στη Βουλή, αν θεωρεί ότι όλες οι ψήφοι των πολιτών πρέπει να έχουν την ίδια εκπροσώπηση, τότε μπορεί να πράξει αναλόγως. Οι Οικολόγοι Πράσινοι παραμένουμε κριτικοί στην εξουσία, αλλά και ανοικτοί στον προγραμματικό διάλογο με όλες τις πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις. Τις επόμενες μέρες θα περιμένουμε τις προγραμματικές δηλώσεις της νέας κυβέρνησης και θα τοποθετηθούμε επί της ουσίας'

ειναι αποριας αξιο που μιλαμε πλεον ανοιχτα για καποιους διαπλεκομενους πολιτικους και επιχειρηματιες χωρις να μας κανει εντυπωση...

απο εκει φαινεται πως βασικα εχουμε πολιτικο αδιεξοδο...

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ερώτηση: οι λιμενεργάτες διαμαρτύρονται επειδή θα σπάσει το μονοπώλιό τους? Ισχύει ότι έχουν τρελούς μισθούς και είναι κλειστό επάγγελμα? Είχα ακούσει για κάμποσα χιλιάρικα το μήνα

Για το συγκεκριμένο, όχι μόνο ισχύει αλλά μιλάμε για μαφία. Υπήρχαν -πριν έρθουν οι κινέζοι- τυπάκια από συγκεκριμένη νότια γεωγραφικά περιοχή της χώρας μας (κάστρο εκλογικό λέμε ), που έβγαζαν ως λιμενεργάτες (λέμε τώρα) του ΣΕΜΠΟ, πάνω από 100000/έτος.

Αυτά, με απόλυτο έλεγχο του ποιος προσλαμβάνεται (ασχέτως αιτήσεων για προσλήψεις και αναγκών λιμανιού) έτσι ώστε οι θέσεις εργασίας στους γερανούς να είναι λίγες και το εισόδημά τους να αυξάνεται δραματικά, μέσω υπερωριών και 'τυχερών'.

Όταν λέμε τυχερά εννοούμε, 'ή μου δίνεις τόσα για να ξεφορτώσω, ή το βαπόρι θα βγάλει φύκια έως και στη γέφυρα μέχρι να αποφασίσουμε να το ξεφορτώσουμε'. Τώρα λοιπόν που σφίξανε οι κώλοι και χάθηκαν τα τυχερά, πουλάνε ψεύτικη αριστερωσύνη και εργατικά δικαιώματα, ξεχνώντας ασφαλώς πόσες θέσεις εργασίας έκοψαν τόσα χρόνια, για να μπορούν να παίρνουν μισθούς, που άνθρωποι με 5 πτυχία δεν τους έβρισκαν στον ιδιωτικό τομέα με τίποτα.

Όσο για την ζημιά που έκαναν- όσον αφορά την αξιοπιστία του πρώτου λιμανιού της χώρας και τις παράπλευρες απώλειες από δουλειές σχετιζόμενες με το λιμάνι- είναι απλώς ανυπολόγιστη.

ΥΓ
Αυτό είναι και ένα από τα τεράστια στραβά της αριστεράς στην Ελλάδα, που στον αγώνα για να μην θιγούν τα εργατικά δικαιώματα κανενός, έφτασε να υποστηρίζει- μεταξύ κάποιων που είχαν πραγματικά ανάγκη για υποστήριξη- κάποιους που όπως είπα, ελάχιστα απέχουν από το να χαρακτηριστούν μαφία.

και

Αυτά δεν περίμενα να τα διαβάσω από εσένα. Τα είχα γράψει μέσες-άκρες πριν πολύ καιρό και άκουσα τα γνωστά.

Κατ'εμε σε τετοια θεματα θα κριθει το ΠΑΣΟΚ.
Ή θα σπασει αυγα ή θα παρει τον πούλο πριν καν ληξει η τετραετια.
Αμεσως καποιοι θα ελεγαν:Μα ολα τα αυγα μαζι να τα σπασει;Και απαντω πως ναι,γιατι αν δεν σπασει τωρα με την νωπη λαϊκη εντολη ξερουμε ολοι τι θα γινει μετα,το εχουμε δει το εργο.

Και'γω για κάτι 10 χιλιάρικα/μήνα είχα ακούσει αλλά μου φενόταν τόσο υπερβολικό το ποσό που νομιζα ότι ήταν ραδιο-αρβύλα..Και καλά να τους κάνουν να φανούν οι 'κακοι' της υποθεσης για να προωθηθούν κάποια συμφέροντα ίσως... Αλλά για να το λένε και άλλοι μπορεί να ισχύει τελικά..

Ο χρήστης manosk έγραψε:
και

Αυτά δεν περίμενα να τα διαβάσω από εσένα. Τα είχα γράψει μέσες-άκρες πριν πολύ καιρό και άκουσα τα γνωστά.

Κακώς δεν περίμενες να το διαβάσεις από εμένα. Αριστερός δηλώνω ότι είμαι, όχι μαλάκας και τεμπέλης. Αριστερός δεν σημαίνει, μπουκάρω κάπου και τρώω μόνος μου εις υγείαν των κορόιδων. Άλλωστε ποτέ δεν σήμαινε κάτι τέτοιο.

Και αν κάποιοι σχολιαστές στην έπεσαν προ καιρού (ομολογώ πως δεν το έχω διαβάσει αυτό που λες) ή θα είχες χρησιμοποιήσει σκληρούς χαρακτηρισμούς, ή δεν θα είχαν όλες τις πληροφορίες που έπρεπε για να κρίνουν σωστά. Το τελευταίο, είναι απόλυτα σύνηθες στην Ελλάδα.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Ερώτηση: οι λιμενεργάτες διαμαρτύρονται επειδή θα σπάσει το μονοπώλιό τους? Ισχύει ότι έχουν τρελούς μισθούς και είναι κλειστό επάγγελμα? Είχα ακούσει για κάμποσα χιλιάρικα το μήνα

Για το συγκεκριμένο, όχι μόνο ισχύει αλλά μιλάμε για μαφία...

Μα (αν υποθέσουμε ότι χρειαζόταν) τώρα έχουμε και απόδειξη: Που έχετε ακούσει απεργία 4 μέρες πριν κ μερικές μετά από Εθνικές εκλογές; Πιέζουν τον ΓΠ πριν καν αναλάβει καθήκοντα Πρωθυπουργού!
Η αλήθεια είναι ότι το ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν τους είχε κάνει όλα τα χατήρια. Από την άλλη ό, τι γινόταν μέσα στο λιμάνι δεν μπορούσε να βγει παραέξω γιατί ήταν τόσο άθλιο που ... δεν θα το πίστευε κανένας! Χαρακτηρηστικό παράδειγμα χειριστής γερανού, που πληρωνόταν σαν να δούλευε 24 ώρες την ημέρα, 365 μέρες τον χρόνο...

Οι 100.000 Ε ήταν συνηθισμένος 'μισθός', όχι μεγάλος.

Ο Πειραιάς θα μπορούσε να 'ζει' πλουσιοπάροχα ολόκληρη την περιοχή. Αντί γι' αυτό, έχει κρατήσει μόνον την κίνηση που ... δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Αν τον αναλάβουν οι Κινέζοι κάτι μπορεί ακόμα να γίνει, από την άλλη δεν κατάλαβα γιατί η MSC 'παράτησε' τον Αστακό...
Η οποία MSC ήθελε τον Πειραιά, κ μάλιστα τον είχε σχεδόν εξαγοράσει. Τεσπα... Άλλη μια χαμένη ευκαιρία για ανάπτυξη...

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Και'γω για κάτι 10 χιλιάρικα/μήνα είχα ακούσει αλλά μου φενόταν τόσο υπερβολικό το ποσό που νομιζα ότι ήταν ραδιο-αρβύλα..Και καλά να τους κάνουν να φανούν οι 'κακοι' της υποθεσης για να προωθηθούν κάποια συμφέροντα ίσως... Αλλά για να το λένε και άλλοι μπορεί να ισχύει τελικά..

Τόσο καιρό όμως κανένα κωλοκάναλο και καμιά εφημερίδα από τις μεγάλες δεν τους ξεμπρόστιασε. Δεν μπορεί να εισπράτουν τρελά ποσά κάθε μήνα και να μιλάνε για κοινωνικους αγώνες, τη στιγμή που νέα παιδιά με 1002 πτυχία να μην μπορούν ούτε 800 ευρώ να πάρουν
Ουστ λαμόγια του κερατά.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
...Δεν μπορεί να εισπράτουν τρελά ποσά κάθε μήνα και να μιλάνε για κοινωνικους αγώνες, τη στιγμή που νέα παιδιά με 1002 πτυχία να μην μπορούν ούτε 800 ευρώ να πάρουν...

Αυτό είναι το λιγότερο, όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο.
Το χειρότερο είναι ότι για το προσωπικό τους κ μόνον όφελος ένα λιμάνι υπολειτουργεί ενώ θα μπορούσε να είναι βασικός σταθμός της Μεσογείου, ενώ μια ολόκληρη χώρα (έστω κι αν είναι η Ελλάδα) είναι σε ομηρία.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πελάτες μου εδώ στην Θεσ/νίκη καταστράφηκαν οικονομικά από την λευκή απεργία στο λιμάνι. Τα δρομολόγια των φορτηγών πλοίων είναι καθορισμένα μήνες πριν και το πλοίο δεν θα κάτσει να περιμένει πότε θα ανοίξει το λιμάνι. Απλά φεύγει και πλέον χαρακτηρίζεσαι ως χώρα μη αξιόπιστη και η εταιρία δεν σε ξαναβάζει στο δρομολόγιο πάει σε άλλες χώρες αξιόπιστες.

Εμείς φέραμε 2 container με αεροπλάνο...

Όσο δίκιο και να έχεις όταν κάνεις 'απεργία' τόσο καιρό, το έχασες. Ιδίως όταν με αυτό τον τρόπο στραγγαλίζεις την οικονομική ζωή μίας μεγάλης περιοχής.

Ερώτηση: οι λιμενεργάτες διαμαρτύρονται επειδή θα σπάσει το μονοπώλιό τους? Ισχύει ότι έχουν τρελούς μισθούς και είναι κλειστό επάγγελμα? Είχα ακούσει για κάμποσα χιλιάρικα το μήνα

Δεν είναι ακριβώς κλειστό το επάγγελμα, αλλά οι τρελοί μισθοί ισχύουν.

Για παράδειγμα ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να ξεφορτώσεις κάτι χωρίς να χρεωθεί υπερωρία (ακόμα και τώρα που θεωρητικά ΔΕΝ κάνουν υπερωρίες, λόγω της λευκής απεργίας - μη χέσω)...

Η ναυτική χώρα μας έχει πλέον 1 λιμάνι (της Θεσ/νίκης εξυπηρετείται μέσω Πειραιά συνήθως), το οποίο φυτοζωεί / υπολειτουργεί...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ο Πειραιάς θα μπορούσε να 'ζει' πλουσιοπάροχα ολόκληρη την περιοχή. Αντί γι' αυτό, έχει κρατήσει μόνον την κίνηση που ... δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Αν τον αναλάβουν οι Κινέζοι κάτι μπορεί ακόμα να γίνει.

Αλλωστε πρωταρχικο μελημα καθε Κινεζου πολιτικου και επιχειρηματια ειναι η αναπτυξη του Πειραια και η ευημερια των Πειραιωτων Κοιτα ρε και δεν το ειχα καταλαβει

Να αναπτυχθεί εννοώ. Ότι είναι ικανοί να τον δουλεύουν με Κινέζους εργάτες και χειριστές είναι βέβαιο. Αλλά αφού οι δικοί μας το σαμποτάρισαν μόνοι τους;
Άλλη μια φορά το Ελληνικό Δημόσιο αδυνατεί, στο βωμό του κομματικού συμφέροντος, να διαχειριστεί μια τρελά πλουτοπαραγωγική πηγή...

ΥΓ. Τουλάχιστον
α. οι ναύλοι που θα πληρώνουμε θα είναι ανάλογοι άλλων χωρών (πχ Τουρκίας) κ όχι διπλάσιοι, λόγω χρεώσεων του Πειραιά που καταλήγουν σε λίγες τσέπες...
β. θα μπορούμε να φορτώσουμε ή να παραλάβουμε τα φορτία μας ανθρώπινα.

Ελπίζω...

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Όταν λέμε τυχερά εννοούμε, 'ή μου δίνεις τόσα για να ξεφορτώσω, ή το βαπόρι θα βγάλει φύκια έως και στη γέφυρα μέχρι να αποφασίσουμε να το ξεφορτώσουμε'. Τώρα λοιπόν που σφίξανε οι κώλοι και χάθηκαν τα τυχερά,πουλάνε** ψεύτικη αριστερωσύνη **και εργατικά

Μα καλα υφισταται τετοιος ορος?Δλδ σοβαρα μπορει να υπαρχει κοσμος που παριστανει τον αριστερο(π.χ ποσταροντας π@π@ριες σε fora ),ενω στην πραγματικοτητα πρεσβευει κατι αλλο?Και γιατι να το κανει αυτο?