Στο βλογκ του C&D δημοσιεύτηκαν πριν καμμιά δεκαπενταριά μέρες 'πληροφορίες' προερχόμενες από ανώνυμη υψηλά ιστάμενη πηγή μέσα στον γερμανικό όμιλο σχετικά με το θέμα, και επειδή έχουν ενδιαφέρον για τον ρου της συζήτησης τις παραθέτω αυτούσιες αφού δεν έχω λινκ :

Το ενδιαφέρον για την Άλφα παραμένει αμείωτο 'αν ο Μαρκιόνε θέλει να πουλήσει'. Παρακάτω και από την ίδια πηγή 'οι νέοι φιλόδοξοι στόχοι πωλήσεων για την Άλφα (εννοεί αυτούς που έθεσε ο Μαρκιόνε ως αναγκαίους για την επιβίωσή της μακροπρόθεσμα) , μπορούν να γίνουν πραγματικότητα αν αυτή ενταχθεί στον όμιλο... ο οποίος μπορεί να εγγυηθεί για class leading performance σε όλα τα μελλοντικά της μοντέλα'.

Το πιo ενδιαφέρον και αποκαλυπτικό ίσως, ήταν η άποψη που έδωσε στο γιατί ενδιαφέρει τον όμιλο η ένταξη της Άλφα σε αυτόν :

'it would allow Audi to relax it's focus on sportiness...and such repositioning is viewed as an attractive proposition' .

ALBA
Στην περιπτωση που ( χτυπάω ξύλο ) αγορασει η VW την Alfa θα αγορασει μονο το ονομα ? η θα παρει και τιποτα αλλο ? π.χ εγκαταστασεις ?
παντως αναμφιβολα η alfa θα ζησει μια αλλη εποχη στα χερια των Γερμανων αλλα ρε φουστη μου 100 χρονια ιστοριας ειναι αυτα , ειναι κριμα να αλλαξει ετσι χερια

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Στο βλογκ του C&D δημοσιεύτηκαν πριν καμμιά δεκαπενταριά μέρες 'πληροφορίες' προερχόμενες από ανώνυμη υψηλά ιστάμενη πηγή μέσα στον γερμανικό όμιλο σχετικά με το θέμα, και επειδή έχουν ενδιαφέρον για τον ρου της συζήτησης τις παραθέτω αυτούσιες αφού δεν έχω λινκ :

Το ενδιαφέρον για την Άλφα παραμένει αμείωτο 'αν ο Μαρκιόνε θέλει να πουλήσει'. Παρακάτω και από την ίδια πηγή 'οι νέοι φιλόδοξοι στόχοι πωλήσεων για την Άλφα (εννοεί αυτούς που έθεσε ο Μαρκιόνε ως αναγκαίους για την επιβίωσή της μακροπρόθεσμα) , μπορούν να γίνουν πραγματικότητα αν αυτή ενταχθεί στον όμιλο... ο οποίος μπορεί να εγγυηθεί για class leading performance σε όλα τα μελλοντικά της μοντέλα'.

Το πιo ενδιαφέρον και αποκαλυπτικό ίσως, ήταν η άποψη που έδωσε στο γιατί ενδιαφέρει τον όμιλο η ένταξη της Άλφα σε αυτόν :

'it would allow Audi to relax it's focus on sportiness...and such repositioning is viewed as an attractive proposition' .

H υψηλά ιστάμενη πηγή δεν είναι άλλος από τον ίδιο τον Walter de Silva (δεξί χέρι του Piech και άνθρωπος με τεράστια επιρροή μέσα στον όμιλο),ο οποίος έκανε δωράκι την πληροφόρηση στον κολλητό του και απερχόμενο διευθυντή του quattrοruote,Mauro Tedeschini......προκειμένου ο φιλαράκος του να συνδυάσει την αποχώρησή του από την διεύθυνση του περιοδικού με μια αποκλειστικότητα μεγατόνων.

ALBA
Στην περιπτωση που ( χτυπάω ξύλο ) αγορασει η VW την Alfa θα αγορασει μονο το ονομα ? η θα παρει και τιποτα αλλο ? π.χ εγκαταστασεις ?
παντως αναμφιβολα η alfa θα ζησει μια αλλη εποχη στα χερια των Γερμανων αλλα ρε φουστη μου 100 χρονια ιστοριας ειναι αυτα , ειναι κριμα να αλλαξει ετσι χερια

φυσικά μόνο το brand (πνευματική ιδιοκτησία) και το μουσείο του Arese.Ούτε έδρα,ούτε CS,ούτε R&D,ούτε εργοστάσια.....αφού όλα αυτά δεν υπάρχουν για την AR έτσι και αλλιώς.

Περισσότερα όμως θα ήταν σωστό να συζητηθούν σε κατάλληλότερο topic.

Είπαμε ανώνυμη πηγή, τον εξέθεσες τώρα τον άνθρωπο!

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

παντως αναμφιβολα η alfa θα ζησει μια αλλη εποχη στα χερια των Γερμανων αλλα ρε φουστη μου 100 χρονια ιστοριας ειναι αυτα , ειναι κριμα να αλλαξει ετσι χερια

Γιατι, πρωτη φορα θα αλλαξει χερια???? Εκτος αυτου, δε νομιζω πως οι γερμανοι δεν εχουν σεβαστει τις εταιρειες που απεκτησαν..

ενοω να φυγει απο τους Ιταλους

Καταλαβα Απο την αλλη ομως μπορει να εχει καλυτερη μοιρα...

Κανένα νεότερο υπάρχει γιατί λίγο μας έχουν μπερδέψει τα κατά καιρούς δημοσιεύματα....

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=11357

και όχι μόνο αλλα και απο άλλες πηγές... Θυμάμαι παραπάνω μιλάμε για το 2012 ...... και το εν λόγω άρθρο μιλάει για λιγότερο απο 18 μήνες απο το καλοκαίρι του 2010 δηλ. κάπου μέσα στο '11;;;;;

Ο χρήστης Sun έγραψε:
Κανένα νεότερο υπάρχει γιατί λίγο μας έχουν μπερδέψει τα κατά καιρούς δημοσιεύματα....

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=11357

και όχι μόνο αλλα και απο άλλες πηγές... Θυμάμαι παραπάνω μιλάμε για το 2012 ...... και το εν λόγω άρθρο μιλάει για λιγότερο απο 18 μήνες απο το καλοκαίρι του 2010 δηλ. κάπου μέσα στο '11;;;;;

To άρθρο είναι παλιό και περιέχει εκτός των άλλων πολλές ανακρίβειες.
Ως προς το χρόνο λανσαρίσματος,οι εικασίες και η σπέκουλα του τύπου είχε ως αφορμή μια καλοκαιρινή δήλωση του Ralph Gilles(Chrysler LLC senior vice president of design & president of Dodge)ότι το αυτοκίνητο προβλέπεται να παρουσιαστεί μέσα στο 2011.

Η πραγματικότητα είναι ότι μολονότι έτοιμο στο εξωτερικό του styling και σχεδόν έτοιμο στο αντίστοιχο εσωτερικό,το αυτοκίνητο εξακολουθεί να προβλέπεται για το δεύτερο μισό του 2012 (στην καλύτερη περίπτωση).Με την εναλλάξ δέσμευση και αποδέσμευση των κονδυλίων στην FGA ανά τρίμηνο,είναι καθαρά αστικός μύθος ότι η Fiat βρίσκεται ήδη πιο μπροστά από τους προβλεπόμενους χρόνους λανσαρίσματος των νέων μοντέλων της.Για την Giulia δεν έχει ακόμα αποφασιστεί ο τόπος παραγωγής της (Mirafiori,Cassino ή Brampton Ohio).Oπότε είναι ουτοπικό να μιλάμε για διάθεσή της μέσα στο 2011.

Ως προς τις λοιπές ανακρίβειες του άρθρου.
-δεν θα έχει μικρότερο βάρος από την 159,αφού έχει αυξημένες διαστάσεις από αυτήν(ενδεικτικά 4,83χ1,85,1,50)
-χρησιμοποιεί την έκδοση d evo (μακρύ μεταξόνιο) της πλατφόρμας xover (μεταξόνιο στη Giulia 2,80)
-το μηχανικό layout είναι tout court από την Giulietta (mcPherson evoluta - trilink......και όχι διπλά ψαλίδια ούτε μπρος....ούτε πίσω),με αμορτισέρ διπλού σταδίου και αναρτήσεις SDC ως optional
-προβλέπεται ως προσθιοκίνητη - τετρακίνητη
-στους υπάρχοντες κινητήρες λογικά θα προστεθεί ο τρίλιτρος V6 pentastar multiair και ο τρίλιτρος V6 diesel προελεύσεως VM.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Κανένα νεότερο υπάρχει γιατί λίγο μας έχουν μπερδέψει τα κατά καιρούς δημοσιεύματα....

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=11357

και όχι μόνο αλλα και απο άλλες πηγές... Θυμάμαι παραπάνω μιλάμε για το 2012 ...... και το εν λόγω άρθρο μιλάει για λιγότερο απο 18 μήνες απο το καλοκαίρι του 2010 δηλ. κάπου μέσα στο '11;;;;;

To άρθρο είναι παλιό και περιέχει εκτός των άλλων πολλές ανακρίβειες.
Ως προς το χρόνο λανσαρίσματος,οι εικασίες και η σπέκουλα του τύπου είχε ως αφορμή μια καλοκαιρινή δήλωση του Ralph Gilles(Chrysler LLC senior vice president of design & president of Dodge)ότι το αυτοκίνητο προβλέπεται να παρουσιαστεί μέσα στο 2011.

Η πραγματικότητα είναι ότι μολονότι έτοιμο στο εξωτερικό του styling και σχεδόν έτοιμο στο αντίστοιχο εσωτερικό,το αυτοκίνητο εξακολουθεί να προβλέπεται για το δεύτερο μισό του 2012 (στην καλύτερη περίπτωση).Με την εναλλάξ δέσμευση και αποδέσμευση των κονδυλίων στην FGA ανά τρίμηνο,είναι καθαρά αστικός μύθος ότι η Fiat βρίσκεται ήδη πιο μπροστά από τους προβλεπόμενους χρόνους λανσαρίσματος των νέων μοντέλων της.Για την Giulia δεν έχει ακόμα αποφασιστεί ο τόπος παραγωγής της (Mirafiori,Cassino ή Brampton Ohio).Oπότε είναι ουτοπικό να μιλάμε για διάθεσή της μέσα στο 2011.

Ως προς τις λοιπές ανακρίβειες του άρθρου.
-δεν θα έχει μικρότερο βάρος από την 159,αφού έχει αυξημένες διαστάσεις από αυτήν(ενδεικτικά 4,83χ1,85,1,50)
-χρησιμοποιεί την έκδοση d evo (μακρύ μεταξόνιο) της πλατφόρμας xover (μεταξόνιο στη Giulia 2,80)
-το μηχανικό layout είναι tout court από την Giulietta (mcPherson evoluta - trilink......και όχι διπλά ψαλίδια ούτε μπρος....ούτε πίσω),με αμορτισέρ διπλού σταδίου και αναρτήσεις SDC ως optional
-προβλέπεται ως προσθιοκίνητη - τετρακίνητη
-στους υπάρχοντες κινητήρες λογικά θα προστεθεί ο τρίλιτρος V6 pentastar multiair και ο τρίλιτρος V6 diesel προελεύσεως VM.

Thks, κατατοπιστικότατος!
Αλλά εδω γεννά και ένα ερώτημα, το 'κενό' - (και εξηγούμαι εννοώντας την 159 με τις πωλήσεις! που κάνει θα έπρεπε να την αντικαταστήσουν το συντομότερο) - που έχουν στην γκάμα τους δεν πρέπει να το φροντίσουν; Τι εταιρία είναι αυτή που δεν αποτυπώνει την αγορά της και δεν έχει προνοήσει για ενδεχόμενες διορθωτικές κινήσεις όπου και όταν αυτές απαιτηθούν;

Ο χρήστης Sun έγραψε:

Αλλά εδω γεννά και ένα ερώτημα, το 'κενό' - (και εξηγούμαι εννοώντας την 159 με τις πωλήσεις! που κάνει θα έπρεπε να την αντικαταστήσουν το συντομότερο) - που έχουν στην γκάμα τους δεν πρέπει να το φροντίσουν;Τι εταιρία είναι αυτή που δεν αποτυπώνει την αγορά της και δεν έχει προνοήσει για ενδεχόμενες διορθωτικές κινήσεις όπου και όταν αυτές απαιτηθούν;

Η 159 γεννήθηκε εμπορικά προβληματική, καθώς και λανθασμένη τιμολόγηση είχε (όχι hard sales) και προβληματικό positioning στην αγορά (εκείνο τον καιρό πίστευαν ότι μπορούν να πουλήσουν το οτιδήποτε στην αγορά με τα σήματα της AR). H 159 όταν λανσαρίστηκε ήταν ελάχιστα συμφέρουσα και ελκυστική στους εταιρικούς/μακροχρόνιας μίσθωσης στόλους (υψηλότατα rates,αφού με μια δόση υπερβολής, μια 8βάλβιδη 120αρα jtdm κόστιζε μηνιαίως περισσότερα από μια e90 320d).Έτσι σπουδαία τμήματα της αγοράς,που στη δυτικοευρωπαϊκή αγορά στηρίζουν ως και το 70% των ετησίων πωλήσεων του D segment,δεν αποτέλεσαν τη βάση των πωλήσεων του μοντέλου.
Εν συνεχεία τη σκότωσαν μέσω της αναπροσαρμογής προς τα κάτω της τιμολογιακής τους πολιτικής και κυρίως της απόφασής τους να μην επενδύσουν σοβαρά στην εξέλιξη της,καθώς το μοντέλ είχε υψηλό κόστος παραγωγής (αποκλειστική πλατφόρμα)……ενώ ο σχεδιασμός του μπροστά μέρους δεν ήταν της αρεσκειάς του Marchionne.
To τελευταίο καρφί στο φέρετρο ήταν η άρνησή τους να τοποθετηθούν τα ηλεκτρονικά της 940 στην 159, καθώς και η υιοθέτηση του κιβωτίου TCT τουλάχιστον στην 1,75tbi (με κόστος 2 εκατομυρίων ευρώ),παρά το γεγονός ότι το τελευταίο το ζητούσαν επίμονα αγορές όπως η γιαπωνέζικη…γιατί θεωρούσαν μη ανταποδοτικές τις οικονομικές επενδύσεις (ήδη η μείωση των πωλήσεων είναι πανευρωπαϊκά ελεύθερη πτώση ,ενώ στην ιταλική αγορά έχει πάψει εδώ και καιρό να φιγουράρει στο top10 των πωλήσεων του d segment).
Όλα αυτά για ένα μοντέλο του οποίου η συνέχιση της παραγωγής εξαρτάται από το χρόνο ολοκλήρωσης της εγκατάστασης των γραμμών παραγωγής του Panda στο Pomigliano (ήδη του χρόνου τέτοιο καιρό,λογικά θα έχουν ολοκληρωθεί)….το οποίο όμως θα πρέπει να φιγουράρει στις λίστες της AR (έστω και ως stock) όλο το 2012.

Το progetto 944 διεκόπη ξαφνικά εκ νέου,για ανεξήγητους λόγους..... σχετικούς με το μέχρι χθες σχεδόν οριστικά αποφασισμένο styling του.
Αν συνεχίσει με αυτούς τους ρυθμούς θα έχει την τύχη του progetto 940 και θα το δούμε την επόμενη δεκαετία.......εκτός και αν μέχρι τότε

Αν ποτέ ολοκληρωθεί, μην έχετε καμιά αμφιβολία ότι η διαστασιολόγηση του θα παραμείνει ίδια (4,82 μέτρα έναντι των 4,78μ των δευτεροκλασσάτων γερμανικών προτάσεων),καθώς το αυτοκίνητο θα είναι πανομοιότυπο (πλην καροτσερίας) με τα προσεχή Avenger/Sebring.

Ας κλειδωθεί καλύτερα

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Ας κλειδωθεί καλύτερα

Διάβασε τη πρώτη σελίδα του τόπικ

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Ας κλειδωθεί καλύτερα

Διάβασε τη πρώτη σελίδα του τόπικ

Μετά Χριστόν προφήτης

Η διακοπή του progetto δεν οφείλεται στην αναθεώρηση του styling,αλλά στο γεγονός ότι αυτό εστάλη στην Αμερική,προκειμένου να εκπονηθεί από το team των αμερικανών τεχνικών της Chrysler (με τη συνδρομή των εκεί ιταλών συναδέλφων τους).

Το εξηγείς λίγο περισσότερο;

Το styling μένει όπως ήταν αλλά το project το συνεχίζουν πλέον στην Chrysler, ξεκινώντας από εκεί που το άφησαν οι Ιταλοί; Ή ξεκινάει από την αρχή η εξέλιξη από τους Αμερικάνους;

Και κάτι άσχετο. Μας έχεις μιλήσει πολλές φορές για το 4,80+ μήκος της Giulia, με επιχείρημα τη συγγένεια με το επόμενο Sebring. Δεν θα μπορούσε να υπάρξει διαφοροποίηση στα μήκη και στα μεταξόνια των δύο μοντέλων, όπως συμβαίνει με τα σημερινά αδελφάκια lancer/caliber/sebring και όλα τα παράγωγά τους;

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
Το εξηγείς λίγο περισσότερο;

Το styling μένει όπως ήταν αλλά το project το συνεχίζουν πλέον στην Chrysler, ξεκινώντας από εκεί που το άφησαν οι Ιταλοί; Ή ξεκινάει από την αρχή η εξέλιξη από τους Αμερικάνους;

To styling παραμένει δευτερεύουσας προτεραιότητας ζήτημα....καθώς εν πολλοίς εξαρτάται από το εάν τελικά θα κυκλοφορήσει ποτέ η Giulia (το συγκεκριμένο project αφορά απαράλλαχτο στα τεχνικά του χαρακτηριστικά τα μελλοντικά D segment των Lancia/Alfa και τους αντικαταστάτες των Sebring/Avenger.Όχι αποκλειστικά την AR).
Το project φυσικά ξεκινά από την αρχή....καθώς δεν είχε προχωρήσει ποτέ πέραν του εξωτερικού και εν μέρει του εσωτερικού styling της Giulia.Tόσο το progetto 944 του 2008 που πετάχτηκε στα σκουπίδια (D evo,προσθιοκίνητο,μηχανικό layout της 940,μεταξόνιο 2,704,εξωτερικές διαστάσεις ανάλογες της 159),όσο και το σημερινό (D evo,προσθιοκίνητο,μηχανικό layout 940,μεταξόνιο 2,80,εξ. διαστάσεις 4,80+),δεν έχουν 'πατήσει' καν στο δρόμο.Τα μόνα μουλάρια που είχαν βγει προ τριετίας στο δρόμο,αφορούσαν έναν αντικαταστάτη της 159,που δεν θα ήταν τίποτα περισσότερο από ένα βαρύ της restyling της, σε δάπεδο premium.
Η μεταφορά του project στην Αμερική έχει να κάνει με τον μεγαλύτερο αριθμό μηχανικών που διαθέτει η Chrysler (οι περικοπές προσωπικού που είχαν γίνει στο συγκεκριμένο τομέα του ομίλου Fiat επί εποχής Romiti/Cantarella δεν επιτρέπουν γρήγορους χρόνους εξέλιξης......και γι'αυτό για το Bravo είχαν αποτανθεί στη magna Steyr).

Και κάτι άσχετο. Μας έχεις μιλήσει πολλές φορές για το 4,80+ μήκος της Giulia, με το επιχείρημα τη συγγένεια με το επόμενο Sebring. Δεν θα μπορούσε να υπάρξει διαφοροποίηση στα μήκη και στα μεταξόνια των δύο μοντέλων, όπως συμβαίνει με τα σημερινά αδελφάκια lancer/caliber/sebring και όλα τα παράγωγά τους;

Φυσικά και θα μπορούσε (βλέπε χαρακτηριστικά progetto 944 του 2008),αλλά αφενός θα κόστιζε περισσότερο σε βιομηχανοποίηση,αφετέρου θα έκανε πολυδάπανη την παραγωγή στο ίδιο εργοστάσιο αν χρειαστεί.
Τέλος το project πρέπει να καλύπτει τις ανάγκες των αμερικανικών μοντέλων πρωτίστως.

Αρα δηλαδη παμε πολυ πολυ πολυ πισω στο προγραμμα και η 'Giulia' αργει (ισως και πιο πολυ απο οτι φανταζομαστε!!)
Και αρα τι γινεται?
Παραμενει η 159 στην παραγωγη?
Γιατι ειχε γραφτει πως σταματαει αρχες 2011 και μαλιστα οι γραμμες παραγωγης της εχουν προγραμματιστει για καποιο αλλο μοντελο(δε θυμαμαι αυτη τη στιγμη)
Μηπως εχουμε καποιο facelift της 159 για να παραταθει η παραγωγη της?
Ή θα μεινει η Alfa χωρις μεσαιο? (μεχρι να την παρει η VW... )

Ο χρήστης dinoaka έγραψε:
Αρα δηλαδη παμε πολυ πολυ πολυ πισω στο προγραμμα και η 'Giulia' αργει (ισως και πιο πολυ απο οτι φανταζομαστε!!)
Και αρα τι γινεται?
Παραμενει η 159 στην παραγωγη?
Γιατι ειχε γραφτει πως σταματαει αρχες 2011 και μαλιστα οι γραμμες παραγωγης της εχουν προγραμματιστει για καποιο αλλο μοντελο(δε θυμαμαι αυτη τη στιγμη)
Μηπως εχουμε καποιο facelift της 159 για να παραταθει η παραγωγη της?
Ή θα μεινει η Alfa χωρις μεσαιο? (μεχρι να την παρει η VW... )

Η Giulia ποτέ δεν προβλεπόταν πριν το 2012.Το νεό χρονοδιάγραμμα προβλέπει ως καταληκτική προθεσμία το 2013 (εάν και εφόσον.....).
Η 159 κρατιέται στη ζωή μόνο και μόνο επειδή έχει συνδεθεί σε 'σιδερένιο πνεύμονα'.....ουδείς ασχολείται σοβαρά μαζί της,ασχέτως του αν θα πρέπει να γεμίζει τις λίστες της AR μέχρι τα τέλη του 2012,αρχές 2013 (ως stock).
FL της δεν προβλέπεται ούτε για αστείο (απόφαση που έχει ληφθεί εδώ και δυόμιση χρόνια σχεδόν).