Τότε συνεχίζεις με το Eneos 10w-40. Καλό λάδι αλλά όχι πλήρως συνθετικό όπως έγραψες.

Ο χρήστης GeoKy έγραψε:
Για μεσογειακα κλιματα 10W40

Αμαν ποιά με τα 10w40. Εξ' άλλου είναι και ο μεταβλητός χρονισμός βαλβίδων που σε αρκετά αυτοκίνητα λειτουργεί με το λάδι.
Σύμφωνα με την wiki τέτοια λάδια βάζαμε πριν 30+ χρόνια

In the 1970s typical cars took heavy 10W-40 oil.

http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil

Αν η χρήση που κάνεις είναι φυσιολογική και το αυτοκίνητο δεν είναι πειραγμένο βάλε ότι ακριβώς συνιστά το manual και να είσαι σίγουρος ότι είναι η ποιό ασφαλής επιλογή.
Εγώ βάζω εδώ και 4 χρόνια 20άρι, σύμφωνα πάντα με το manual ! (subaru forester με avls)
Ουφ κουράστηκα με τα 10w40 (αν και βάζω σε Xantia CT '97)

Θα συμφωνήσω μαζί σου και θα το προχωρήσω λίγο παραπέρα. Σε ένα αυτοκίνητο πόλης, χαμηλού κυλινδρισμού σαν το hyundai i10 1.2 ποιό ιξώδες λαδιού θα ήταν προτιμότερο, το 10-40 ή το 5-30; Εφόσον ο κατασκευαστής προτείνει και τα δύο ιξώδη.

Ωραία, καταλαβαίνω ότι δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από τις προδιαγραφές του κατασκευαστή.
Αλλά αν κατεβαίναμε ένα νούμερο στο ιξώδες δηλ. από 10-40 σε 10-30 ή 5-30 θα είχαμε στην πράξη κάποια οφέλη για συνθήκες κίνησης εντός πόλεως; Δηλ. συχνά μποτιλιαρίσματα, συχνές κρύες εκκινήσεις, μικρές διαδρομές.
Ή θα ήταν καλύτερο να μέναμε στο ιξώδες του κατασκευαστή αλλά με συχνότερες αλλαγές;

Ο χρήστης mariost έγραψε:

Θα συμφωνήσω μαζί σου και θα το προχωρήσω λίγο παραπέρα. Σε ένα αυτοκίνητο πόλης, χαμηλού κυλινδρισμού σαν το hyundai i10 1.2 ποιό ιξώδες λαδιού θα ήταν προτιμότερο, το 10-40 ή το 5-30; Εφόσον ο κατασκευαστής προτείνει και τα δύο ιξώδη.

Συχνά ο κατασκευαστής αναφέρει - πέρα από το διάγραμμα με τις θερμοκρασίες και τα ιξώδη - και ένα που λέει πως συνιστάται. Π.χ. σε Aygo λέει 5w30, σε Forester λέει 0w20.

Ωραία, καταλαβαίνω ότι δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από τις προδιαγραφές του κατασκευαστή.

Όχι δεν εννοώ αυτό, αλλά να είναι μελετημένη επιλογή, ανάλογα με την χρήση, που για μένα οδηγεί προς παχύτερο ή λεπτότερο ή αλλαγή του μόνο x ή του y , όπου xWy. Όταν αλλάζει το εύρος αλλάζει και η αντοχή/διάρκεια του λιπαντικού.

Αλλά αν κατεβαίναμε ένα νούμερο στο ιξώδες δηλ. από 10-40 σε 10-30 ή 5-30 θα είχαμε στην πράξη κάποια οφέλη για συνθήκες κίνησης εντός πόλεως; Δηλ. συχνά μποτιλιαρίσματα, συχνές κρύες εκκινήσεις, μικρές διαδρομές.
Ή θα ήταν καλύτερο να μέναμε στο ιξώδες του κατασκευαστή αλλά με συχνότερες αλλαγές;

Τώρα σχετικά με τα πλεονεκτήματα των λεπτόρρευστων έχουν γραφεί στο παρελθόν.

Τέλος, να θυμίσω σε όσους δεν παρακολουθούν (μπορείτε να ψάξετε, θα βρείτε και την ανάλυση) πως σε corsa 1,2 16V '99 έβαλα 0w20 επειδή η χρήση ήταν μικρές διαδρομές. Μετά έκανα ανάλυση λαδιών με πολύ καλά αποτελέσματα. Στα συνεργεία έβαζαν 10w40 εγώ τόλμησα και πήγα 2 βήματα ποιό κάτω! Φοβάμαι πως τα 10w40 και το γεγονός πως η οδηγός δεν το πρόσεχε όταν ήταν κρύο (πάντα αργούσε να ξεκινήσει να πάει τα παιδιά στο σχολείο ), προκάλεσε τις ψιλοδιαρροές που έχει ακόμα από τις τσιμούχες. Επίσης το αυτοκίνητο υπερθερμαίνονταν και υπερχείλιζε το υγρό ψύξης.

Για μένα στα συνεργεία θα πρέπει να ρωτούν τον οδηγό τι χρήση κάνει και να το μελετούν λίγο το θέμα τις ρευστότητας. (το ίδιο λάδι σε 18άρη ορεξάτο και σε συνταξιούχο παππού/γιαγία, στέκει;)

Τέλος, στο aygo βάζω 0w20 επειδή και αυτό κάνει μικρές διαδρομές. Αναρωτιέμαι αν έχει αλλάξει κάτι στο νέο μοντέλο που πλέον το manual συνιστά 0w20...
Στο τελευταίο κατανάλωση λαδιού ανεπαίσθητη παρόλο που το πιέζω που και που (όχι παρατεταμένα)

Τα πράγματα είναι σχετικά. Στην ανάλυση φαίνεται οτι στα 4.000 χιλιόμετρα είναι ήδη 30άρι χωρίς ιδιαίτερες φθορές αν και με χαμηλό flash-point και ανεβασμένα insolubes 0,4 =sludge . Σ'αυτό φταίει η ρύθμιση των βαλβίδων που πρέπει γίνεται στα 20,000 χλμ και εγώ την κάνω στα 50.000 ( και μάλλον είμαι από τους ελάχιστους που την κάνουν επειδή στο service πρέπει να το ζητήσεις ο ίδιος αλλιώς δεν ασχολούνται από μόνοι τους) .
Στο λεπτομερές service-manual που έχουν τα συνεργεία και το κατέβασα από το internet φαίνεται οτι ο κινητήρας έχει σχεδιαστεί για 5W30 το χειμώνα και 15W40 για το καλοκαίρι.
Στο manual του αυτοκινήτου προτείνεται το 10W40 , το οποίο καταλήγει σε λίγες χιλιάδες χιλιόμετρα σε 30άρι έτσι κι αλλιώς.
15W40 δε βάζω για λόγους οικονομίας αφού οι διαδρομές είναι ως επι το πλείστον μικρές και στη θέση του 5W30 το χειμώνα έβαζα 5W40 με ανάμεικτες εντυπώσεις. Καλό αλλά όχι για κόφτες αφού μετά από μια διαδρομή στα βουνά κυνηγώντας το punto του charmak έκανε σαν καβουρντιστήρι μάλλον από κάποιο σπασμένο κομμάτι μετάλλου από από τα έδρανα του στροφάλου ( Copper Cu ) . Εξού και τα κάπως ανεβασμένα επίπεδα του χαλκού από εκείνη την ιστορία αν και τα λάδια έχουν αλλαχτεί αρκετές φορές από τότε.
Η ιδανική λύση φαίνεται να είναι ένα 10W30 ( ειδικά αυτό της mobil είναι κορυφή και το καλύτερο από όλη της τη γκάμα μαζί με το delvac 5W40) αλλά επειδή λόγω αυξημένης σκόνης στην περιοχή δε θελω να τα κρατώ πολλούς μήνες κατέληξα στην λύση ενός καλού και φτηνού 10W40 .

Δεν μπορώ να καταλάβω τις εμμονές για τόσο χαμηλά ιξώδη σε αυτοκίνητα που έχουν και το κυνηγητό τους και να φεύγουν και κομμάτια χαλκού από τα κουζινέτα και να θεωρείται φυσιολογικό αυτό, συγγνώμη αλλά εμένα μου ακούγεται αφύσικο όλο αυτό το σκηνικό.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Δεν μπορώ να καταλάβω τις εμμονές για τόσο χαμηλά ιξώδη σε αυτοκίνητα που έχουν και το κυνηγητό τους και να φεύγουν και κομμάτια χαλκού από τα κουζινέτα και να θεωρείται φυσιολογικό αυτό, συγγνώμη αλλά εμένα μου ακούγεται αφύσικο όλο αυτό το σκηνικό.

ΠΕΣ ΤΑ.
Βάζουν λεπτόρευστο, δεν καίγεται (χάνεται) και νομίζουν ότι το λάδι κάνει... Βασικά όλα γίνονται στο θέμα της 'χαμένης' ή αυξημένης ευστροφίας.
Σε Άλφα, που τόσο πειραματίζονται (σε V6 και Twin Spark) το 5W40 είναι συνταγή για στρόφαλο σε όσους τα κυνηγάνε, που θα έπρεπε να βάζουν 10 60 (άντε 10 50).

Νομίζω ότι στα Alfa που ανέφερες προτείνεται 10-60 από το εργοστάσιο. Η Ιταλική Syneco έχει και 30-60, γιατί μοτέρ άραγε ? μόνο για τα φαγωμένα ? Επίσης η Ιταλική έχει ένα πολύ καλό 10-60 το λέει Racing, άρα στην πίεση χρειάζεται παχύρευστο ώστε να υπάρχει καλό μαξιλάρι στα κουζινέτα αφού αν ακουμπήσουν η καταστροφή είναι άμεση.

Απορία, όταν σε κυνηγητό το λάδι είναι 130+c και το μοτέρ στο overboost που σημαίνει πάνω από 11-12:1 συμπίεση ανάλογα βέβαια με την πίεση της τουρμπίνας, τι λάδι χρειάζεται ώστε να διατηρηθεί η σφηνοειδής λίπανση στα κουζινέτα και να μην ακουμπίσουν μέταλλο με μέταλλο ?

Όλοι μετράνε ή ενδιαφέρονται για τα έμβολα / ελατήρια αγνοώντας τα κουζινέτα. Δικά μας δεν είναι πάντως για να τους κάνουμε και έλεγχο, απλά κάποια πράγματα μου ακούγονται ξένα, οι κατασκευαστές προτείνουν ιξώδη έχοντας κάποιο μέσο όρο οδήγησης, αν τώρα το μοτεράκι σκαρφαλώνει σε βουνά με το πόδι στο πάτωμα έχει διαφορετικές ανάγκες λίπανσης από όταν πηγαίνει ήσυχα για ψώνια.

Παράδειγμα, σε αγώνες group N με τις ίδιες θεωρητικά προδιαγραφές κάποια αυτοκίνητα κάνουν τη διαφορά έχοντας 5-10 άλογα περισσότερα βάζοντας λεπτόρευστα λάδια, μόνο που θέλουν 2-3 μοτέρ στη σεζόν ενώ τα άλλα με το λίγο πιο χοντρό λαδάκι την βγάζουν με ένα μοτέρ, είναι λοιπόν καθαρά επιλογή που καταλήγει και στο οικονομικό.

Το κακό με τα καθημερινά αυτοκίνητα και τα όσα προτείνονται στα διάφορα φόρα είναι ότι ποτέ δεν μαθαίνουμε τις ζημιές αυτών των αυτοκινήτων / πειραματόζωων, φαίνεται ότι όλα βαίνουν καλώς, είναι έτσι όμως ?

Εξαρτάται και από τα κυβικά του μοτέρ. Σε ένα 1000ράκι κάθε τι πάνω από 15W40 προσωπικά το θεωρώ υπερβολικό.
Τώρα σε 2000κ.εκ και πάνω , ναι , ας μπει και 10W60 αφού η μεγαλύτερη διαδρομή των πιστονιών συνεπάγεται και μεγαλύτερη καταπόνηση στον στρόφαλο. Είναι σαν να αφήνεις να πέσει κάτω μια πέτρα από το ένα μέτρο και μια από τα 5 μέτρα. Αυτή που ξεκινά από το μεγαλύτερο ύψος θα προκαλέσει και μεγαλύτερη ζημιά.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Σε Άλφα, που τόσο πειραματίζονται (σε V6 και Twin Spark) το 5W40 είναι συνταγή για στρόφαλο σε όσους τα κυνηγάνε, που θα έπρεπε να βάζουν 10 60 (άντε 10 50).

Έχουν οι Γάλλοι ένα 10W50 φανταστικό και o τυπάς στο rpc.gr το πουλάει σε εξαιρετική τιμή. Total quartz 10W50 racing με 8,50e .
PAO - PAO

@ μουσάτο
Ισχύει σε γενικές γραμμές αλλά καλύτερα να βλέπεις τον κάθε κινητήρα ξεχωριστά.
Υπάρχουν μικροί κινητήρες που ξεσκίζουν τα λάδια και μεγάλοι κινητήρες που τα λάδια περνάνε ήσυχη ζωή.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
@ μουσάτο
Ισχύει σε γενικές γραμμές αλλά καλύτερα να βλέπεις τον κάθε κινητήρα ξεχωριστά.
Υπάρχουν μικροί κινητήρες που ξεσκίζουν τα λάδια και μεγάλοι κινητήρες που τα λάδια περνάνε ήσυχη ζωή.

+65354 λιτρα στο καρτερ

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Σε Άλφα, που τόσο πειραματίζονται (σε V6 και Twin Spark) το 5W40 είναι συνταγή για στρόφαλο σε όσους τα κυνηγάνε, που θα έπρεπε να βάζουν 10 60 (άντε 10 50).

Έχουν οι Γάλλοι ένα 10W50 φανταστικό και o τυπάς στο rpc.gr το πουλάει σε εξαιρετική τιμή. Total quartz 10W50 racing με 8,50e .
PAO - PAO

Έπεσες διάνα!! Αυτό το λάδι το κοιτάω, διάβασα και τις τεχνικές προδιαγραφές του και μοιάζει καλό .
Μα πως γίνεται να είναι τόσο φτηνό;;;; Πραγματικά κολλάω στο ότι είναι τόσο.. φτηνό... (θύμα;;)
Επίσης στους 100 C έχει ιξώδες 17mm2/s που είναι αρκετά πιο χαμηλό από το 10 60 Racing της Selenia (23mm2/s). Στους 120 τι γίνεται άραγε; αν και το viscosit index είναι 165 (αρκετά καλύτερο από το 150 των Selenia αλλά ελάχιστα χειρότερο από των Castrol Edge.
Οπότε πάω στο θέμα της τιμής: Με τόσα λεφτά, αξίζει να το αγοράζεις και κάθε 5-6000 χλμ να το πετάς αντί να δίνεις 15Ε για τα Castrol ή τα Selenia και να τα κρατάς 8000 και περισσότερα.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Επίσης στους 100 C έχει ιξώδες 17mm2/s που είναι αρκετά πιο χαμηλό από το 10 60 Racing της Selenia (23mm2/s). Στους 120 τι γίνεται άραγε; αν και το viscosit index είναι 165 (αρκετά καλύτερο από το 150 των Selenia αλλά ελάχιστα χειρότερο από των Castrol Edge.

Ένα ερώτημα μόνον. Σχίζετε τόσο πολύ τα αμάξια σας που σας ενδιαφέρει τόσο μα τόσο πολύ να έχετε ιξώδες > 10 cP (=mPa.s) άνω των 120 βαθμών κελσίου???

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Έπεσες διάνα!! Αυτό το λάδι το κοιτάω, διάβασα και τις τεχνικές προδιαγραφές του και μοιάζει καλό .
Μα πως γίνεται να είναι τόσο φτηνό;;;; Πραγματικά κολλάω στο ότι είναι τόσο.. φτηνό... (θύμα;;)

Το ...safety data sheet
http://www.quickfds.com/cmt_bin/wfds-vi ... =&Session=

http://i476.photobucket.com/albums/rr123/mousatos98/total.jpg

this product is made from synthetic base oils , polyalfaolefins + zinc

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Αξίζει τον κόπο να διυλίζουμε τον κώνωπα με τα λάδια ? Πάντα έβαζα και βάζω ότι έχουν στα συνεργεία που κάνω το σέρβις...ποτέ δεν ασχολήθηκα,ποτέ δεν είχα πρόβλημα .
Και όταν η 430 με 100+ ίππους στο λίτρο και κόφτη στις 8.700 θέλει απλό φτηνό λαδάκι που το βρίσκεις παντού (Shell 5-40) στα άλλα πιο κοινά αυτοκίνητα τι πρέπει να βάζουμε ?

To Shell Helix Ultra 5w-40 δεν είναι ούτε απλό ούτε φθηνό λάδι.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
...
Όλοι μετράνε ή ενδιαφέρονται για τα έμβολα / ελατήρια αγνοώντας τα κουζινέτα. Δικά μας δεν είναι πάντως για να τους κάνουμε και έλεγχο, απλά κάποια πράγματα μου ακούγονται ξένα, οι κατασκευαστές προτείνουν ιξώδη έχοντας κάποιο μέσο όρο οδήγησης, αν τώρα το μοτεράκι σκαρφαλώνει σε βουνά με το πόδι στο πάτωμα έχει διαφορετικές ανάγκες λίπανσης από όταν πηγαίνει ήσυχα για ψώνια.

Τα ίδια πράγματα λέμε με άλλα λόγια. Άλλο π.χ. ένας φαντάρος που πηγαίνει στην Πάρνηθα κάθε μέρα κεφάτος και ίσως μετράει και χρόνους (όπως κάποτε έκανε ο ΚΚ), και άλλο να πηγαίνεις για ψώνια 5 χλμ από το σπίτι σου με την πεθερά μέσα ή κάποια σεβαστή εγκυμονούσα.

Το κακό με τα καθημερινά αυτοκίνητα και τα όσα προτείνονται στα διάφορα φόρα είναι ότι ποτέ δεν μαθαίνουμε τις ζημιές αυτών των αυτοκινήτων / πειραματόζωων, φαίνεται ότι όλα βαίνουν καλώς, είναι έτσι όμως ?

Αυτή την απορία την έχω και εγώ. Ένας συμβιβασμός είναι όλα, και το παχύ και το λεπτό λάδι κάνουν ζημιά υπό κατάλληλες συνθήκες (το πρώτο κυρίως όταν είναι κρύο το δεύτερο όταν και αν υπερθερμανθεί)
Το θέμα είναι με την χρήση που κάνει ο καθένας ποιος είναι ο καλύτερος συμβιβασμός.

Αυτό μου άρεσε : 10w-60 Users please read

Και η άλλη άποψη, copy/paste πάλι, μειονεκτήματα των λεπτόρρευστων:
[list:2wwmhb03]
σε φορτωμένα αυτοκίνητα
σε αυτοκίνητα που πατιούνται βαθιά σε χαμηλές στροφές
σε πίστα
σε παρατεταμένο σκίσιμο
[/list:u:2wwmhb03]

Όλα εξαρτώνται από την θερμοκρασία του λαδιού που έχει άμεση σχέση με την πίεση.

The manual of this car states the target pressure is 75 PSI at 6,000 RPM

Σε subaru forester το manual ζητά 43 psi στις 5,000 στροφές (για μοντ. 2003-2006)
Κατά τον Aehaas η ρευστότητα πρέπει να είναι τέτοια που να πετυχαίνει τον παραπάνω στόχο. Πάνω σε αυτό βασίζεται όλη η θεωρία του.(περίπου 10psi/1000 στροφές)

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Επίσης στους 100 C έχει ιξώδες 17mm2/s που είναι αρκετά πιο χαμηλό από το 10 60 Racing της Selenia (23mm2/s). Στους 120 τι γίνεται άραγε; αν και το viscosit index είναι 165 (αρκετά καλύτερο από το 150 των Selenia αλλά ελάχιστα χειρότερο από των Castrol Edge.

Ένα ερώτημα μόνον. Σχίζετε τόσο πολύ τα αμάξια σας που σας ενδιαφέρει τόσο μα τόσο πολύ να έχετε ιξώδες > 10 cP (=mPa.s) άνω των 120 βαθμών κελσίου???

Ναι.