Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
@dimik
βέβαια παραβλέπεις και το γεγονός το πώς γυρνούν και πολλοί από αυτούς πίσω στα σπίτια τους..

εκτός αν έχεις στο νου σου τίποτα έλληνες που πάνε σε τέτοιες χώρες και δεν είναι στη πρώτη γραμμή

Γυρίζουν πίσω με Ptsd πολλοί γιατί απλά δεν μπορούν να ξεχάσουν τα όσα έζησαν, το ότι ήταν στην τσίτα συνεχώς για τόσο καιρό και στην ουσία πολεμούσαν έναν αόρατο εχθρό το δημιούργησε αυτό.

Χθες έτυχε να πίνω καφέ με στρατιώτη του Βρετανικού στρατού καταγόμενο από το Μαλάουι με θητεία σε Ιράκ και Αφγανιστάν και μια σφαίρα από ΑΚ-47 στην κλείδα και τα συζητούσαμε διεξοδικά. Για αυτόν που μεγάλωσε σε υποανάπτυκτη χώρα οι συνθήκες διαβίωσης ήταν ΟΚ γιατί τα είχε ξαναζήσει, αλλά το να την τρως ανα πάσα στιγμή από οπουδήποτε και να κινδυνέυεις ουσιαστικά 24/7 ήταν που σε τρέλαινε έλεγε.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

οσο παλιοτερα τοσο πιο δυσκολα.

Ετσι απλά. Οποιος πιστεύει το αντίθετο, απλά δεν γνωρίζει. Οποιος πιστεύει οτι είναι το ίδιο, επίσης δεν γνωρίζει.

Αυτά που κάναμε εμεις για παράδειγμα το '95, ήταν σχεδόν αστεία μπροστά σ΄αυτά που κάνανε τη δεκαετία του '70 ας πούμε.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

οσο παλιοτερα τοσο πιο δυσκολα.

Ετσι απλά. Οποιος πιστεύει το αντίθετο, απλά δεν γνωρίζει. Οποιος πιστεύει οτι είναι το ίδιο, επίσης δεν γνωρίζει.

Αυτά που κάναμε εμεις για παράδειγμα το '95, ήταν σχεδόν αστεία μπροστά σ΄αυτά που κάνανε τη δεκαετία του '70 ας πούμε.

Δεν έκαναν περισσότερα ή πιο δύσκολα πράγματα το 70, κάθε άλλο. Απλά οι συνθήκες διαβίωσης ήταν πολύ χειρότερες από ότι τώρα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

οσο παλιοτερα τοσο πιο δυσκολα.

Ετσι απλά. Οποιος πιστεύει το αντίθετο, απλά δεν γνωρίζει. Οποιος πιστεύει οτι είναι το ίδιο, επίσης δεν γνωρίζει.

Αυτά που κάναμε εμεις για παράδειγμα το '95, ήταν σχεδόν αστεία μπροστά σ΄αυτά που κάνανε τη δεκαετία του '70 ας πούμε.

Δεν έκαναν περισσότερα ή πιο δύσκολα πράγματα το 70, κάθε άλλο. Απλά οι συνθήκες διαβίωσης ήταν πολύ χειρότερες από ότι τώρα.

και η πειθαρχία πολύ αυστηρότερη

xoxoxo
ιστορια περι συνθηκων διαβιωσης:

Χριστουγεννα στο φυλακιο και μας πληροφορουν οτι θα ερθει ο ταξχος συνοδεια αποστρατων, (που μαλλον βαριοντουσαν και ειπαν να κανουν μια βολτα να ξεπιαστουν)
Καναμε τα παντα ΛΑΜΠΙΚΟ οπως φανταζεστε και στηθηκαμε και στη σειρα μεσα στα εστιατορια του φυλακιου (ενα τολλ της συμφορας ηταν και αλλο ενα για ύπνο) για να πουμε τα καλαντα...
Ερχονται οι τυποι, πεφτουν προσοχες γερες κλπ λεμε και τα καλαντα, και αποφασιζει ενας απο τους αποστρατους να πει δυο κουβεντες.
Αφου μας ευχαριστει 'για την αψογη συμπεριφορα' κλπ, γυρναει και λεει στον ταξιαρχο (τον εμαθε ως υποστρατηγο ο νεουρας ο Realzeus ΛΟΛ) 'Κυριε Ταξιαρχε συγχαρητηρια για τους στρ κλπ κλπ, με λυπη μας ομως βλεπουμε οτι τα πραγματα εδω δεν εχουν αλλαξει καθολου εδω και 10 χρονια που ειμαστε αποστρατοι, ο χωρος ειναι ιδιος. Τα παλια χρονια οι πολιτες παρουσιαζοντουσαν και ειχαν ενα στρωμα να κοιμηθουν και τουαλετα, που μερικοι στο σπιτι τους δεν ειχαν. Τοσα χρονια που περασαν τιποτα δεν κανατε'. ΚΟΚΚΑΛΟ ο ταξιαρχος.

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Βρε dimik τι συγκρινεις, την υποχρεωτικη θητεια με ενα εκστρατευτικο σωμα που αποτελειται απο εθελοντες- επαγγελματιες??!! Ειναι κ θεμα κινητρου, ο επαγγελματιας στρατιωτης εχει οσα του εμφυσησαν κατα την εκπαιδευση για να παει εκει, ο Ελληνας του '40 την υπερασπιση της πατριδας. Ο Ελληνας φανταρος του σημερα το κινητρο που εχει ειναι στην κατα μεσο ορο η εκπληρωση της υποχρεωσης για να μην εχει μπλεξιματα...

edit οσο για τους συσχετισμους δυναμεων και το ποσα.. λεπτα ειναι καθε περιοχη, αφου τα ξερετε κ μονοι σας ρε παιδια δεν εχει να κανει με τη στρατιωτικη ικανοτητα αλλα με τις αποφασεις που θα ληφθουν ανωθεν...

Νομίζω αναλύθηκε αρκετά πριν, την αντοχή στην κακουχία ενός ανθρώπου που έχει μεγαλώσει με όλα τα εφόδια-καλοπέραση της εποχής σε σχέση με τους προγόνους μας συγκρίνουμε και σε αντιδιαστολή με τους προγόνους μας το 40 έβαλα τους αμερικάνους της σημερινής εποχής. Καθαρά σε θέμα αντοχής και όχι εκπαίδευσης-σκοπού κλπ κλπ

Με άλλα λόγια ο Αμερικάνος δεν είναι λιγότερο καλομαθημένος από τον μέσο Έλληνα κι όμως αντέχει σε μακράν χειρότερες συνθήκες, άσχετο το αν πληρώνεται για αυτό. Οι δικοί μας γκρινιάζουν με το παραμικρό λες και θα πεθάνουν από τις χαλαρές σχετικά κακουχίες στον Ε.Σ.

Μόνο άσχετο δεν το λες...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Βρε dimik τι συγκρινεις, την υποχρεωτικη θητεια με ενα εκστρατευτικο σωμα που αποτελειται απο εθελοντες- επαγγελματιες??!! Ειναι κ θεμα κινητρου, ο επαγγελματιας στρατιωτης εχει οσα του εμφυσησαν κατα την εκπαιδευση για να παει εκει, ο Ελληνας του '40 την υπερασπιση της πατριδας. Ο Ελληνας φανταρος του σημερα το κινητρο που εχει ειναι στην κατα μεσο ορο η εκπληρωση της υποχρεωσης για να μην εχει μπλεξιματα...

edit οσο για τους συσχετισμους δυναμεων και το ποσα.. λεπτα ειναι καθε περιοχη, αφου τα ξερετε κ μονοι σας ρε παιδια δεν εχει να κανει με τη στρατιωτικη ικανοτητα αλλα με τις αποφασεις που θα ληφθουν ανωθεν...

Νομίζω αναλύθηκε αρκετά πριν, την αντοχή στην κακουχία ενός ανθρώπου που έχει μεγαλώσει με όλα τα εφόδια-καλοπέραση της εποχής σε σχέση με τους προγόνους μας συγκρίνουμε και σε αντιδιαστολή με τους προγόνους μας το 40 έβαλα τους αμερικάνους της σημερινής εποχής. Καθαρά σε θέμα αντοχής και όχι εκπαίδευσης-σκοπού κλπ κλπ

Με άλλα λόγια ο Αμερικάνος δεν είναι λιγότερο καλομαθημένος από τον μέσο Έλληνα κι όμως αντέχει σε μακράν χειρότερες συνθήκες, άσχετο το αν πληρώνεται για αυτό. Οι δικοί μας γκρινιάζουν με το παραμικρό λες και θα πεθάνουν από τις χαλαρές σχετικά κακουχίες στον Ε.Σ.

Μόνο άσχετο δεν το λες...

ειναι εντελως ασχετο.
αμα αρχισεις και τρεχεις με ενα σακι στην πλατη, με την υποσχση οτι αν πεσεις θα σε μαστιγωσω, στην ιδια αποσταση θα πεσεις ειτε σε πληρωσω ειτε δε σε πληρωσω. Η αντοχη σου σωματικα και ψυχικα θα ειναι ιδια. Αυτο λεμε.

Επαγγελματιασ Μισθοφορος

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Επαγγελματιασ Μισθοφορος

Ναι μεν αλλά τρώει στην μάπα μακράν χειρότερες συνθήκες από ότι ο Έλληνας στρατιώτης και δεν παθαίνει τίποτα. Έχει προστασία από τον μισθό ή έχει μεγαλώσει στην Σιέρα Νεβάδα χωρίς ρεύμα και ξέρει? Έχει μεγαλώσει με μεγαλύτερες ανέσεις από τον μέσο Έλληνα κι όμως τα καταφέρνει να προσαρμοστεί (σωματικά) σε πολύ δύσκολες συνθήκες.

Επαναλαμβάνω (για τρίτη φορά) τις σωματικές αντοχές ανθρώπων με 'δυτικό' ή 'εξελιγμένο' τρόπο ζωής μετράμε και όχι τα κίνητρα κλπ κλπ

και όλο αυτό ξεκίνησε με το γεγονός ότι οι γονείς εδώ διαμαρτύρονται για ασκήσεις που γίνονται στο χιόνι, για το ότι δεν έχει ζεστό νερό ή θέρμανση 24/7 κ.α που είναι πταίσματα μπροστά σε αυτά που τραβάνε οι πραγματικοί στρατιώτες και όχι μόνο οι Αμερικάνοι, 35 χώρες συμμετέχουν στο Αφγανιστάν, έχει π.χ και Σκοπιανούς και Γερμανούς και Σουηδούς και ότι θες.

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Επαγγελματιασ Μισθοφορος

Ναι μεν αλλά τρώει στην μάπα μακράν χειρότερες συνθήκες από ότι ο Έλληνας στρατιώτης και δεν παθαίνει τίποτα. Έχει προστασία από τον μισθό ή έχει μεγαλώσει στην Σιέρα Νεβάδα χωρίς ρεύμα και ξέρει? Έχει μεγαλώσει με μεγαλύτερες ανέσεις από τον μέσο Έλληνα κι όμως τα καταφέρνει να προσαρμοστεί (σωματικά) σε πολύ δύσκολες συνθήκες.

Επαναλαμβάνω (για τρίτη φορά) τις σωματικές αντοχές ανθρώπων με 'δυτικό' ή 'εξελιγμένο' τρόπο ζωής μετράμε και όχι τα κίνητρα κλπ κλπ

και όλο αυτό ξεκίνησε με το γεγονός ότι οι γονείς εδώ διαμαρτύρονται για ασκήσεις που γίνονται στο χιόνι, για το ότι δεν έχει ζεστό νερό ή θέρμανση 24/7 κ.α που είναι πταίσματα μπροστά σε αυτά που τραβάνε οι πραγματικοί στρατιώτες και όχι μόνο οι Αμερικάνοι, 35 χώρες συμμετέχουν στο Αφγανιστάν, έχει π.χ και Σκοπιανούς και Γερμανούς και Σουηδούς και ότι θες.

τι περιμενεις τωρα να σου πει ?

Τι να πει ρε φιλε, οτι συγκρινετε εκ διαμετρου εντιθετες περιπτωσεις?? Ο Αμερικανος που κατασσεται στο στρατο btw μπορει να εχει ζησει σε συνθηκες πολυ χειροτερες, ιδιως απο πλευρας βιας απο το μεσο Ελληνα. Εκτος αυτου εκεινοι κανουν εκπαιδευση για να πολεμησουν ΑΜΕΣΑ! Για το 'οσο παλαιοτερα τοσο χειροτερα' γιατι λετε οτι ισχυει σημερα? Επειδη το '70 υπηρχε αμεσος κινδυνος πολεμου, η εισβολη στην Κυπρο -πολεμος- και τα εσωτερικα μας τα οποια ας τα αφησουμε απ'εξω. Οσο απομακρυνομασταν λοιπον απο την απειλη του πολεμου και τα ταραγμενα εκεινα χρονια τοσο χαλαρωναν καποια πραγματα που ειχαν να κανουν με το στρατο, λογικο δεν ειναι? Για μενα λογικοτατο και θετικη εξελιξη, να ειμαστε μακρια απο την ασχημια και την κακουχια που επιφερει ο πολεμος. Αν χτυπα ξυλο γινοταν ενας τωρα, φετος του χρονου κλπ οι συνθηκες θα ηταν χειροτερες απο πριν 15-20 χρονια που πηγατε εσεις στρατο Ελπιζω να συννενοηθηκαμε

μπα και σε πόλεμο να πήγαιναν οι σημερινοί φαντάροι, οι παλιότεροι θα έλεγαν πάλι ότι είναι κολλέγιο

Και τώρα να γινόταν πόλεμος οι μισοί ή και παραπάνω μόνιμοι θα είχαν λακίσει

πολύ πιθανόν!εδώ μερικοί δεν ήξεραν τι είναι κάλυψη-απόκρυψη!!εποπ που δεν ξέρει πως να καλυφθεί,τι θα κάνει στη μάχη??

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Επαγγελματιασ Μισθοφορος

Ναι μεν αλλά τρώει στην μάπα μακράν χειρότερες συνθήκες από ότι ο Έλληνας στρατιώτης και δεν παθαίνει τίποτα. Έχει προστασία από τον μισθό ή έχει μεγαλώσει στην Σιέρα Νεβάδα χωρίς ρεύμα και ξέρει? Έχει μεγαλώσει με μεγαλύτερες ανέσεις από τον μέσο Έλληνα κι όμως τα καταφέρνει να προσαρμοστεί (σωματικά) σε πολύ δύσκολες συνθήκες.

Επαναλαμβάνω (για τρίτη φορά) τις σωματικές αντοχές ανθρώπων με 'δυτικό' ή 'εξελιγμένο' τρόπο ζωής μετράμε και όχι τα κίνητρα κλπ κλπ

και όλο αυτό ξεκίνησε με το γεγονός ότι οι γονείς εδώ διαμαρτύρονται για ασκήσεις που γίνονται στο χιόνι, για το ότι δεν έχει ζεστό νερό ή θέρμανση 24/7 κ.α που είναι πταίσματα μπροστά σε αυτά που τραβάνε οι πραγματικοί στρατιώτες και όχι μόνο οι Αμερικάνοι, 35 χώρες συμμετέχουν στο Αφγανιστάν, έχει π.χ και Σκοπιανούς και Γερμανούς και Σουηδούς και ότι θες.

Το βασικότερο ερέθισμα σε ανάλογες καταστάσεις ειναι το οικονομικό κίνητρο...
Δεν ξέρεις που μπορει να σε οδηγήσει η ανάγκη

Επαναλαμβάνω, άλλο το ελληνικό κουκλοθέατρο και άλλο ο στρατός...

red μην είσαι άδικος, με την εκπαίδευσή μας αν γίνει κάνας πόλεμος από κει που θα άντεχες μισή ώρα στο πεδίο της μάχης τώρα μπορείς να βγάλεις και ολόκληρη μέρα

επίσης εσύ υποθέτω ότι είσαι από αυτούς που έκαναν ψιλοκανονικά την ειδικότητα τους

ρώτα κι εμένα που ήμουν νοσοκόμος/τραυματιοφορέας (για το όνομα των θεών ) πόσα πολλά πράγματα με δίδαξαν

ούτε να μεταφέρω κάνα τραυματία για τα μάτια του κόσμου δε με έμαθαν, μια πρώτη βοήθεια βρε αδερφέ αν πάει κανείς να καταπιεί τη γλώσσα του

εδώ έστελναν παιδιά να γίνουν νοσοκόμοι και το μόνο που έκαναν ήταν Α/Μ και ΚΨΜ δεν έπιασαν κάν έστω από ανάγκη (να βγάλουν δουλειά στελεχών, όπως εγώ ) ιατρικό υλικό

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
red μην είσαι άδικος, με την εκπαίδευσή μας αν γίνει κάνας πόλεμος από κει που θα άντεχες μισή ώρα στο πεδίο της μάχης τώρα μπορείς να βγάλεις και ολόκληρη μέρα

επίσης εσύ υποθέτω ότι είσαι από αυτούς που έκαναν ψιλοκανονικά την ειδικότητα τους

ρώτα κι εμένα που ήμουν νοσοκόμος/τραυματιοφορέας (για το όνομα των θεών ) πόσα πολλά πράγματα με δίδαξαν

ούτε να μεταφέρω κάνα τραυματία για τα μάτια του κόσμου δε με έμαθαν, μια πρώτη βοήθεια βρε αδερφέ αν πάει κανείς να καταπιεί τη γλώσσα του

εδώ έστελναν παιδιά να γίνουν νοσοκόμοι και το μόνο που έκαναν ήταν Α/Μ και ΚΨΜ δεν έπιασαν κάν έστω από ανάγκη (να βγάλουν δουλειά στελεχών, όπως εγώ ) ιατρικό υλικό

Δεν ξέρω πιο απο τα 2 ειναι το πιο αστείο ...

Η εκπαίδευση που έκανα είχε διάρκεια 15' ... Ενώ προβλέπονταν 3,5 εβδομάδες

Σε ενα παράλληλο σύμπαν όπου οι Τούρκοι θα μας την έπεφταν ξεστρωνοντας μασ τα κρεβάτια, πετώντας γοπες και φυτευοντας αγριοχορτα μπροστά απο το διοικητηριο, εκεί ναι, ο ένδοξος ΕΣ θα είχε ελπίδες επιβίωσης

μαλάκα εγώ τύλιγα γάζες και έπαιρνα σεντόνια από χειρουργεία με το splatter επάνω για να τα πάω στα πλυντήρια (πολύ πιο αηδιαστικό από οποιαδήποτε χέστρα ή σκουπίδια)

προς το τέλος αφού είχα γίνει και prο πλαστικοποιούσα και εργαλεία

αα ξέχασα και το ότι πήγαινα black ops στο εκκλησάκι του νοσκοκομείου και βουτούσα όλο τον αγιασμό για χάρη της προϊσταμένης μου (μου έλεγε να μη με δει ο παπάς γιατί θα φωνάζει που έπαιρνα λίτρα από δαύτον) ή έβαζα καλόγερους απευθείας σε πριβέ δωματιάκια και τους πήγαινα 'δωράκια' από τη τροφοδοσία

Για τροφή για τα κανόνια προοριζόμαστε όλοι οι έφεδροι, το θέμα είναι ότι αν επιζήσουμε από τύχη την πρώτη μέρα να μπορούμε να διαβιώσουμε στις συνθήκες του πεδίου ώστε να δοκιμάσουμε την τύχη μας και την επόμενη μέρα. Η κουβέντα που μας είχε πει εκπαιδευτής μας ότι σε περίπτωση πολέμου στην καλύτερη περίπτωση θα γίνετε όνομα στρατοπέδου-πλατείας-δρόμου ήταν πολύ σωστή.

Σε ότι αφορά την εκπαίδευση, όταν π.χ σε μια σχολή εφέδρων αξκων που η εκπαίδευση είναι στην ουσία αυτή που θα έπρεπε να έχει οποιοσδήποτε στρατιώτης σηκώνονται και φεύγουν τις πρώτες εβδομάδες άτομα τα οποία έβαλαν και βύσμα για να είναι εκεί τι περιμένετε για τον υπόλοιπο στρατό? Οι αξκοι έχουν χάσει οι περισσότεροι κάθε όρεξη να ασχοληθούν και να ζορίσουν τους στρ όταν τα τελευταία 20 χρόνια οποιαδήποτε μορφή πίεσης μεταφράζεται σε τηλέφωνα από βύσματα-μανάδες-παπάδες και δεν συμμαζεύεται.

edit: παρόλα αυτά πέτυχα στην θητεία μου στρ τρομερά εκπαιδευμένους σε σχέση με τους υπόλοιπους, απλά ήταν η μειοψηφία