Ο χρήστης criuser έγραψε:
Μην αρχίσουν οι απολύσεις όμως .
Μόλις είπε η ΕΕ ότι το 10 % το έχουμε σίγουρο μέχρι τα Χριστούγεννα .
Αντε και Ισπανία θα μας κάνουνε οι ψεύτες .

Η Αράχωβα εχει ηδη 90% πληρότητα

11720
βάθος αμέτρητο

αναλυση

Μόλις 11720 ταξινομήσεις το μήνα Οκτώβριο και δεν έχει σημειωθεί ποτέ ένας τόσο χαμηλός αριθμός ταξινομήσεων το μήνα Οκτώβριο από την εποχή που ο ΣΕΑΑ ξεκίνησε την καταχώρηση στοιχείων. Σε σχέση με πέρυσι -40.4%.

3 και μόνον εταιρείες κατάφεραν να αυξήσουν τις ταξινομήσεις. Η AR με 169 ταξινομήσεις, η Abarth με 21 και η Dacia με 28. Μιλάμε φυσικά για εταιρείες που πέρυσι ήταν ή ανύπαρκτες ή μόλις που ξαναστεκόντουσαν στα πόδια τους.

Στους πρώτους 20, με πάνω από 50% απώλειες σε σχέση με πέρυσι οι Nissan, Audi, Citroen, Mazda & Daihatsu. Με απώλειες από 50% ως και το μέσο όρο απωλειών οι Toyota, Opel, Hyundai, Fiat, Merc, Peugeot. Με απώλειες από το μέσο όρο ως και το 22.5% οι VW (που ενίσχυσε σημαντικά τη θέση της στην αγορά και πέρασε για το μήνα την Toyota), Ford, Suzuki, Seat, Honda, Kia Motors & Mitsubishi. Καλύτερος της αγοράς στους πρώτους 20 η Skoda με μόλις 4.2% απώλειες.

ΙΜΗΟ ο Νοέμβριος δεν θα είναι τόσο κακός. Πολύς κόσμος έχει το χαρτί της απόσυρσης και θα το εκμεταλλευτεί αργά ή γρήγορα.

Κατηγορίες...

4Χ4, ATV

1η θέση για τον μήνα το Terios, ακολουθούμενο από τα Jimny & GV δηλαδή τους συνήθεις ύποπτους της κατηγορίας. Εντυπωσιάζουν τα ποσοστά του RX450h & Grand Cherokee σε μία ομολογουμένως πολύ κακή συγκυρία.

4Χ4, SUV

Tiguan & RAV4 σέρνουν το χορό με το KUGA να κερδίζει την 3η θέση για το μήνα. SX4 & Q5 στις επόμενες δύο θέσεις και αμέσως μετά το 3008. Η κατηγορία ως ποσοστό αγοράς παρουσιάζει μείωση από το 10% του έτους στο 8.7%. Μάλλον, ένδειξη υγείας αν και θα ήθελα να μάθω ποιοι μέσα σε ένα τόσο ρευστό φορολογικό περιβάλλον αγοράζουν το Kuga με τα 2.5 λίτρα.

Α

Εδώ εμφανίζεται έντονα το χάλι της αγοράς. Πρώτο σε ταξινομήσεις το Smart με αύξηση σημαντική σε σχέση με το μέσο όρο και σε κομμάτι της αγοράς με αυξητική διάθεση. Παρόλα αυτά σε σχέση με πέρυσι το πλήθος των οχημάτων είναι περί τα 150 κομμάτια μείον. Το alto 2o (αμάν πολύ πείνα) Aygo 3ο με το Panda 4o και i10 και 500 να κλείνουν την εξάδα.

Β

Το yaris πρώτο μεν αυτό το μήνα αλλά σε σχέση με πέρυσι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Το Fiesta μετά από μήνες εξοστρακίστηκε από την 2η θέση με το Corsa 3ο. Στην 4η θέση το Polo (κάνει καλό τελικά η πλύση εγκεφάλου για ένα πολύ IMHO over-rated όχημα) και με τον 1.2Tsi προβλέπεται του χρόνου να κάνει θραύση στην κατηγορία. Αμέσως μετά το Ibiza σηματοδοτώντας την ισχύ της VAG στην κατηγορία Πιο πίσω το i20 με το GP να συνεχίζει να πουλά τα μισά πρακτικά οχήματα από το Corsa. Στην FIAT ΙΜΗΟ ελπίζουν ότι οι multiair θα προσφέρουν την απαραίτητη ώθηση για κάτι καλύτερο αν και το Facelift μάλλον θα με άφηνε παντελώς αδιάφορο ως πιθανό αγοραστή.

C

Καταποντισμός του Βεδουίνου του Gosn στην 6η μόλις θέση. Το Golf 1ο στις πωλήσεις για το μήνα με 2ο το Octavia. 3ο το CEED και μόλις 4ο το Auris με μόλις 225 ταξινομήσεις. Το Focus στο τέλος της καριέρας του παρουσιάζει καλή συμπεριφορά (τηρουμένων των αναλογιών). Μόλις 76 ταξινομήσεις για το Civic (φυσιολογικό) αν και για το Insight πινακιδώθηκαν 28 κομμάτια.

D

Το Insignia συνεχίζει να κυριαρχεί στην κατηγορία με την 3άρα να βρίσκεται 2η και τη C 3η. Το PASSAT ακολουθεί με τα Avensis και S40 να μοιράζονται την επόμενη θέση. Η προώθηση του accord απέδωσε με έναν αστρονομικό αριθμών ταξινομήσεων ίσο με....

....

....

....

21 τεμάχια.....

Ε

H E claSSe με ποσοστό 70.4%. Τι άλλο να πω..... Merc και ξερό ψωμί ο Έλληνας.

F

Άλλη μία Σταλινικού τύπου επικράτηση της Merc με την S να πινακιδώνει το 58.3% της αγοράς ήτοι το αστρονομικό νούμερο των ..... 7 (επτά) τεμαχίων. Μέρες του 80 στην αγορά. Φυσικά είχαμε 3 Panamera (μία turbo στο Κολωνάκι σήμερα είχε καταλάβει όλο το πλάτος της λωρίδας σε μήκος 2 Smart της Πατριάρχου Ιωακείμ με κατεύθυνση τη Βουλή....).

G

Μηδέν εις το πηλήκιον.... (σύμφωνα με τον μεγάλο μας τιμονιέρη....)

MPV

Α series με 92 κομμάτια και το NOTE με 47.

SP Cabrio.

To 308CC με 25 κομμάτια πήρε την 1η θέση από το EOS.

Sp Coupe

Ο κόσμος θέλει SCIROCCO και η VAG του το προσφέρει (καλά 137 τεμάχια είναι, δεν είναι 1000+). Το Α5 με 39 κλείνει τα οχήματα με διψήφιο αριθμό ταξινομήσεων....

Sp Roadster

Το θρίλερ της μάχης MX-5 & TT συνεχίζεται καθώς με 7 κομμάτια έκαστο συνεχίζουν στο έτος να απέχουν μόνον μία καρότσα..... (το MX-5 εμπρός). Η Z4 πάντως πούλησε 15....

Τι μέλλει γενέσθαι???

Μάλλον για το Νοέμβριο τα 10,000 κομμάτια θα είναι ένα καλό νούμερο για να κλείσουμε πάνω από τις 200 χιλιάδες.

ΥΓ. Το μήνα Οκτώβριο η αγορά κινήθηκε σε ρυθμούς απόσυρσης. Η τρομακτική πίεση στα μεγάλα κυβικά (πρακτικά θα γεμίσουμε μεγάλα οχήματα με πινακίδες Ζιμπάμπουε ή Λετονίας - Λιθουανίας σε λίγο καιρό με τα τζιμάνια της Εφορίας να δηλώνουν έτοιμοι για την πάταξη της Φοροδιαφυγής.... )

Με την αγορά να θυμίζει βαρέλι δίχως πάτο δεν έχει πλάκα πια να γράφω....

Γνωρίζει κανείς τα κριτήρια με τα οποία μια Mercedes S με μήκος 5,1m η απλή και 5,22m η Long και βάρος περί τους 2tn κατατάσσεται από τον ΣΕΑΑ στην κατηγορία F, ενώ η τετράθυρη και ελαφρύτερη Maserati με μήκος 5,1m ή το Lexus LS600H με μήκος 5,03-5,15m κατατάσσονται αμφότερα στην κατηγορία G?
Επίσης στην κατηγορία D, γιατί το BMW M3 μπαίνει στην υποκατηγορία M3-series , ενώ οι υπόλοιπες BMW 3 στην 3-series?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Γνωρίζει κανείς τα κριτήρια με τα οποία μια Mercedes S με μήκος 5,1m η απλή και 5,22m η Long και βάρος περί τους 2tn κατατάσσεται από τον ΣΕΑΑ στην κατηγορία F, ενώ η τετράθυρη και ελαφρύτερη Maserati με μήκος 5,1m ή το Lexus LS600H με μήκος 5,03-5,15m κατατάσσονται αμφότερα στην κατηγορία G?
Επίσης στην κατηγορία D, γιατί το BMW M3 μπαίνει στην υποκατηγορία M3-series , ενώ οι υπόλοιπες BMW 3 στην 3-series?

Νομίζω ότι είναι θέμα παράδοσης.

ελα κοσμε, βγηκε ο Νοεμβριος

95 αμαξια η dacia

18091
μια χαρά είναι.

Η αγορά για το Νοέμβριο επέστρεψε στον μέσο όρο της 5ετίας. Σε σχέση με τα 13500 οχήματα πέρυσι τα 18000 φέτος είναι ανάσα αλλά ως πότε???

Πάμε σιγά σιγά στη χειροκίνητη σύγκριση.

1. Toyota. Πάνω από 2000 πωλήσεις και 11.2% όταν πέρυσι την ίδια περίοδο είχε πωλήσει λιγότερα από 1500 οχήματα.

2. VW. Παγίωση στην 2η θέση για τους Γερμανούς με πρωτοκαθεδρία για την Αθήνα.

3. Ford. Έκλεψε από την Hyundai την 3η θέση.

Segments.

4x4 ATV

Terios & Jimny στην 1η θέση με 149 ταξινομήσεις. To GV Παραμένει πρώτο στο έτος αλλά τρίτο στο μήνα με 120. Πιο πίσω χάος καθώς κανείς δεν κατάφερε να πετύχει πάνω από 50 ταξινομήσεις. Μεγάλη συρρίκνωση της κατηγορίας στο segment με μόλις 3.7% έναντι του 5.3% σε ετήσια βάση.

4χ4 SUV

Η σαύρα της VW με 257 οχήματα παραμένει η σταθερή αξία με 2ο το RAV4 με 163 οχήματα και 3ο το SX4. Και εδώ μεγάλη συρρίκνωση της κατηγορίας στο 6.8% έναντι 9.7% ετησίως. Το 3008 είχε 105 ταξινομήσεις ξεχωρίζοντας όπως και το Yeti με 83.

Τα επόμενα το βράδυ.....

Να τος ο Νοέμβριος και τώρα βάζουν όλοι το boost για να κόψουν το νήμα του 2009!
Οι καλές αποδόσεις του Νοεμβρίου οφείλονται κατα ενα ποσοστό στο μέτρο της απόσυρσης. όσοι πρόλαβαν να δώσουν τις παλιατζούρες παρήγγειλαν καινούριο.

Τοyota, VW, Hyundai τα πήγαν καλά, καλούτσικα και η Ford (να ναι καλα το Fiesta).

Segments

4X4 - ATV
Tίποτα καινούριο, Vitara, Terios , Jimny κρατούν τις πρώτες θέσεις.
Παρατηρείται ένα γενικό ξεφούσκωμα στα μεγάλα, βλέπε Cayenne, Q7, ML, X3, X5, Touareg, Range Rover.
Μόνο το Cherokee/Grand Cherokee τα πήγε καλά (42+46)

4X4 - SUV
Μπορεί να έχασε πέρυσι την πρωτιά για περίπου 50 αυτοκίνητα, φέτος όμως έσκισε.
Αν αναλογιστεί κανείς και τα αντικίνητρα της κυβέρνησης για αρκετούς μήνες με την απαλλαγή του ΕΤΤ, ουσιαστικά μηδενίστηκε ένα από τα ισχυρά ατού του Ιγκουάνα, αυτό των μικρών κ.εκ.
257 Tiguan έναντι 163 Rav4.
3151 Tiguan έναντι 2393 Rav4 στο έτος.
Τρίτο το SX4 και μετά η έκπληξη της χρονιάς, Q5. Ματ έκανε φέτος η Audi, που αν είχε και στοκ ίσως να έφθανε την 3η θέση της κατάταξης. (159 SX4, 63 Q5)
Καλά τα πήγε το Peugeot 3008 με το πανέμορφο ταμπλό (105)
Chrysler Patriot/Compass: ακόμα τα αγοράζει ο κόσμος?
Το Skoda Yeti, εμφανίζει κάποια μελλοντικά σημάδια ανάκαμψης (83)
Και τέλος η **ΑΠΟΤΥΧΙΑ **της χρονιάς στην κατηγορία : Opel M-Antara & Renault Koleos (με μονοψήφια τον Νοέμβριο και 157, 138 αντίστοιχα στο έτος).

Α
Το Panda θα πάρει την πρωτιά από το i10 το οποίο μέσα στη χρονιά φάνηκε το φαβορί... (330 έναντι 290)
Smart fortwo και 500αρακι μια χαρά και τον μήνα αυτό. (352, 247)
Καλή επίδοση της Suzuki με Alto & Splash. Η Suzuki έχει καθιερωθεί απ' ότι φαίνεται στα μικρά πόλης με πολλές, καλές και όμορφες επιλογές, μπράβο! (272, 115 κομμάτια)
Το IQ δεν απέδωσε τα αναμενόμενα από την Toyota, κοντεύει να καταποντιστεί στη 10η θέση της κατηγορίας, αν μη τι άλλο αποτυχία για τις προβλέψεις της Toyota. (83)

Β
Fiesta όλεεεε! Τεράστια επιτυχία φέτος και όχι άδικα 7000 σχεδόν κομμάτια και μένει 1 μήνας ακόμη! (590)
Το Corsa κρατήθηκε αξιοπρεπέστατα στη 2η θέση (522)
Υaris στην 3η θέση και του Νοεμβρίου και της χρονιάς αν και θα παλέψει για να πιάσει το Corsa (669)
Ιbiza, G. Punto στα ίδια επίπεδα (333, 291)
Για τo Polo είναι νωρίς ακόμα για προβλέψεις μιας και όλοι μα όλοι περιμένουν τον 12αρι TSi με DSG (348)
C2, C3 είναι για να φεύγουν (72, 117)
Η Μito με κοιτά με γουρλωμένα μάτια και με ρωτάει: τελικά πουλάω ή δεν πουλάω? Tίποτα από τα δύο, αλλά και τα δύο! (150)

C
Το Qashqai θα πάρει την πρωτιά στη 'C', αν και νομίζω ότι ο ουσιαστικός νικητης των oμοειδών αντιπάλων είναι το Golf. (464 το Qashqai )
Το Golf, σαν σημείο αναφοράς γίνεται να μην πουλήσει? Ή είναι κάπως αλλιώς τα σημεία αναφοράς της κατηγορίας? (671)
Το Αuris δε θα πάρει την πρωτιά από το Golf, παρά τις προσπάθειες της Toyota (622)
Kαλά το Octavia (435), πολύ καλα το Ceed (538)
Πέρασε μπροστά από Α3 ο άσσος της BMW αυτόν τον μήνα (133, 144)
Οι ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ: Peugeot 308, Lancia Delta, Fiat Bravo (83, 57, 120) To Multiair θα κάνει το θαύμα του στην 149?

D
Insignia, το φαινόμενο του 2009 μαζί με το Fiesta! Σπάει ταμεία! (με 316 ταξινομήσεις τον Νοέμβριο και άκουσον άκουσον 4.893 στο έτος)
2η και 3η θέση Reserve για Μερκ, BMW (191, 162)
Xαμηλά το Α4 (72)
Το Avensis ΔΕΝ πείθει με τίποτα και είναι αποτυχία για την Toyota στην πρώτη του κιόλας χρονιά.... (217)
....και αυτό φαίνεται από το 'γερασμένο' Passat που ετοιμάζεται για facelift είναι μπροστά στη χρονιά από το Avensis (217)
(2.217 Passat έναντι 2.121 Avensis)
To 'βαρύ σκάνδαλο' της 159 ακόμα να εξιχνιαστεί, παρά τις πολύ καλές -πλέον- τιμές και τον πολύ καλό κινητήρα 1.75 (53)
Renault Laguna: η **ΑΠΟΤΥΧΙΑ **της κατηγορίας για φέτος (6)
Θα ήταν το Exeo, αν ήταν καινούριο μοντέλο και πωλούνταν ολόκληρη τη χρονιά! (9)

Ε
Το λέει και η κατηγορία ποιόν θέλει πρώτο. Μακράαααααν E class, εκμηδενίζοντας BMW 5 & Audi A6. (125, 8, 6)
Βέβαια, έρχεται νέα, πανέμορφη, μουν@ρ@ 5αρα! Οσονούπω και το νέο Α6.

F
S class (6), Panamera (5), BMW 7 (1)

MPV
A class λένε οι γυναίκες (172)

Sp Cabrio
Mάχη ΕΟS-206 cc (24, 8 ) (501, 429 στο έτος)
Πολύ καλά το 308cc (19), όπως και το Α3 cabriolet (10)

Sp coupe
51,84% της κατηγορίας για το φαινόμενο 2009 Scirocco. H VW έθεσε νέα δεδομένα στην κατηγορία. Όλα στο λαό! (246)
Η CLC ξεφούσκωσε τους τελευταίους μήνες. Ακούσατε κάτι για κατάργηση της σειράς αυτης? (4)
Σταθερή δύναμη το Α5, το ομορφότερο μοντέλο που έχω δεί από την Audi τα τελευταία 10 χρόνια (34)

Sp Roadster
Φοβερή μάχη ΤΤ & ΜΧ5! Αν και άνιση εντελώς μάχη λόγου κόστους βεβαίως, δεν παύει να ανήκουν στην ίδια κατηγορία (10, 4) και (308, 303 στο έτος!)
Πανέμορφη ΒΜW Z4 (13), αλλά από τις καμπύλες προτιμώ τη Bauhauss γλώσσα του ΤΤ

.... και καλή χρονιά!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η αγορά για το Νοέμβριο επέστρεψε στον μέσο όρο της 5ετίας. Σε σχέση με τα 13500 οχήματα πέρυσι τα 18000 φέτος είναι ανάσα αλλά ως πότε???

Εδώ πάνω πάντως ... φαίνεται να σήκωσαν πολύ το κεφάλι!
Μια βόλτα σήμερα το πρωί σε 4 αντιπροσωπίες ... έδειξαν 'χορτάτοι' και πλήρεις για φέτος! Τόσο πλήρεις που μάλλον δεν θέλουν άλλους!
(Πρώτοι φορά στη ζωή μου συναντάω τέτοιο επίπεδο 'πολιτικής' πωλήσεων! Μπας και έχουμε έκλειψη? Κάποιες πληροφορίες θα παραθέσω σε άλλο θέμα)!

To 'βαρύ σκάνδαλο' της 159 ακόμα να εξιχνιαστεί

Είναι παραπάνω από εμφανής η ανύπαρκτη δουλειά του τμήματος marketing της FAH. Αλήθεια υπάρχει τέτοιο τμήμα στην εταιρεία; Εννοώ υπάρχουν έστω και 1-2 άτομα που πληρώνονται για να στέλνουν έστω δελτία τύπου;

Το Qashqai θα πάρει την πρωτιά στη 'C'

Μιλάμε για τεράστια επιτυχία γιατί δεν έχει εταιρικές πωλήσεις όπως τα περισσότερα από τα ανταγωνιστικά του.
Τόσο χάλια γούστο έχουμε ρε γμτ;;;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

To 'βαρύ σκάνδαλο' της 159 ακόμα να εξιχνιαστεί

Είναι παραπάνω από εμφανής η ανύπαρκτη δουλειά του τμήματος marketing της FAH. Αλήθεια υπάρχει τέτοιο τμήμα στην εταιρεία; Εννοώ υπάρχουν έστω και 1-2 άτομα που πληρώνονται για να στέλνουν έστω δελτία τύπου;

Τα δελτία τύπου τα κάνει το τμήμα PR...που προφανώς δεν υπάρχει. Εδώ έβγαλαν δελτίου τύπου για την Giulietta ΧΩΡΙΣ φώτο

Μην κολάς στα τυπικά. Μιλάω για διευθυντή marketing ή εμπορικό διευθυντή (κάθε εταιρεία όπως κάθεται τα ορίζει αυτά) που να είναι υπεύθυνος για επικοινωνιακές και λοιπές προωθητικές ενέργειες. Υπάρχει τέτοιο άτομο στη FAH; Πληρώνεται κανονικά;
Δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι υπάρχει τέτοιο άτομο σε ιδιωτική εταιρεία και συνεχίζει να πληρώνεται για την ανύπαρκτη δουλειά του...
Εδώ και πολλά χρόνια, πέρα από τις προσαρμογές των διαφημίσεων που έρχονται απόξω δεν έχω δει τίποτα άλλο. Η Seat πχ διοργάνωσε ένα track day για το cupra. Η Alfa για τη Mito τι έκανε; Δίνει αμάξια για δοκιμή σε δημοσιογράφους χωρίς να τους ενημερώνει για το αυτοκίνητο με αποτέλεσμα να γράφουν ότι τους κατέβει.

Πάντως κι εγώ δυσκολεύομαι να δικαιολογήσω την επιτυχία του Qashqai αλλά και του RAV4. Μάλλον και τα δύο τα κάνουν όλα ήσυχα και χωρίς φωνές με την ιαπωνική αξιοπιστία για σημαία τους απευθυνόμενα στο πιο ευρύ κοινό και όχι στους πιο ψαγμένους.

Έχει πλάκα η κόντρα (σε ομορφιά ελκυστικότητα επιτυχία άσχετα από πωλήσεις) Ε-class και 5άρας ανά τις γενιές. Πχ 5άρα Ε34 είχε πάει καλά (είχε και 1800 κυβικά που τότε δεν είχε η Ε) αλλά η 5άρα Ε39 τις είχε νικήσει τις E συνολικά. Μετά η 5άρα Ε60 έχασε (πλέον η Ε έχει 1800 κυβικά και η 5άρα όχι) και τώρα η επερχόμενη 5άρα μάλλον θα ξαναφάει την τωρινή νέα E (αν και στην Ελλάδα με 2000 κυβικά μέχρι να βγάλει η BMW τους μικρούς τούρμπο θα ζοριστεί...).

Σε ποιό κράτος αναφέρεσαι?
Από το 1999 που έχω στοιχεία για Ελλάδα, η Ε39 ήταν ΠΟΛΥ πίσω σε σχέση με την Ε, και μέχρι να βγάλει μικρά τούρμπο και να μπουν στην 5άρα ποιός ζει ποιός πεθαίνει.

Πάντως κι εγώ δυσκολεύομαι να δικαιολογήσω την επιτυχία του Qashqai αλλά και του RAV4. Μάλλον και τα δύο τα κάνουν όλα ήσυχα και χωρίς φωνές με την ιαπωνική αξιοπιστία για σημαία τους απευθυνόμενα στο πιο ευρύ κοινό και όχι στους πιο ψαγμένους.

Το ότι απευθύνονται σε ευρύ κοινό είναι γεγονός, το ότι αυτοί δεν είναι ψαγμένοι μην ποντάρεις. Μπορεί να είναι και πιο ψαγμένοι από τους άλλους.

Νομίζω πως για τον μήνα Νοέμβριο αξίζει να σημειωθεί η αύξηση στις πωλήσεις του Hyundai i30 που πούλησε 449 κομμάτια, ήρθε 5ο αν δεν κάνω λάθος στην κατηγορία του και δεν αναφέρθηκε από κανέναν

oύτε εσύ θα το παρατηρούσες εάν δεν είχες ένα τέτοιο.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
oύτε εσύ θα το παρατηρούσες εάν δεν είχες ένα τέτοιο.

Εάν κάποιος αναλαμβάνει να κάνει σχολιασμό **οφείλει ** να το παρατηρεί δεν νομίζεις?

Ο χρήστης nascar1 έγραψε:

oύτε εσύ θα το παρατηρούσες εάν δεν είχες ένα τέτοιο.

Εάν κάποιος αναλαμβάνει να κάνει σχολιασμό **οφείλει ** να το παρατηρεί δεν νομίζεις?

Ε καλά δεν μιλάμε για επαγγελματίες σχολιαστές ...