χωρίς άλλα σχόλια...

http://www.aodos.gr/article.asp?catid=9883

*Χρηματοδότηση και κόστος έργου
Στις αρχές της δεκαετίας του '90, το Ελληνικό Δημόσιο προκήρυξε διεθνή διαγωνισμό για την ανάθεση της υλοποίησης του έργου της Αττικής Οδού, με τη μέθοδο της παραχώρησης με συγχρηματοδότηση. Στο διαγωνισμό, μειοδότης αναδείχθηκε ο ελληνικός όμιλος με την επωνυμία 'Αττική Οδός' που έδωσε τελικά και το όνομά του στο νέο αυτοκινητόδρομο.
Το έργο της Αττικής Οδού ολοκληρώθηκε έγκαιρα και χωρίς υπερβάσεις στο κόστος κατασκευής του, το οποίο ανήλθε στα 1,3 δις ευρώ περίπου, δηλαδή στο ποσό που αναφερόταν στην προσφορά της Αττικής Οδού για το κατ΄αποκοπή αντικείμενο.
Το κόστος αυτό χρηματοδοτήθηκε κατά 32% με το ποσό των 420 εκατ. ευρώ από το ελληνικό δημόσιο με συμμετοχή και πόρων του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Η Ανάδοχος εταιρία παραχώρησης «Αττική Οδός Α.Ε.» κάλυψε με ίδια και δανειακά κεφάλαια το υπόλοιπο 68%, συνεισφέροντας το ποσό των 880 εκατ. ευρώ.
Τα δάνεια που έλαβε η εταιρία παραχώρησης καλύφθηκαν από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από Εμπορικές Τράπεζες, ενώ οι μέτοχοι της Αττικής Οδού εξασφάλισαν εγγυήσεις για το σύνολο των δανείων από Όμιλο Διεθνών Τραπεζών, για όλη τη διάρκεια της κατασκευαστικής περιόδου.

Φορείς χρηματοδότησης
Ελληνικό Δημόσιο
Ευρωπαϊκή Ένωση
Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων
Ανάδοχος εταιρία Αττική Οδός Α.Ε.
Όμιλος Εμπορικών Τραπεζών*

Τα δεδομένα επιβεβαιώνονται τόσο από την ΕΤΠΑ (Ευρωπαϊκή Τράπεζα Περιφερειακής Ανάπτυξης) όσο και από τις πιστοποιήσεις του έργου.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
χωρίς άλλα σχόλια...

Χωρίς άλλα σχόλια...
http://www.hellenicparliament.gr/UserFi ... 100630.pdf

Κάποιος απ' τους δύο λέει ψέματα...

Ο χρήστης imago έγραψε:

χωρίς άλλα σχόλια...

Χωρίς άλλα σχόλια...
http://www.hellenicparliament.gr/UserFi ... 100630.pdf

Κάποιος απ' τους δύο λέει ψέματα...

Οι πολιτικοί στην Ελλάδα είναι γνωστό της πάση ότι δεν λένε ψέματα.....

Στο σοβαρό τώρα

λέει ο εκπρόσωπος του Περισσού...

Η απόσβεση της δαπάνης, που ήταν 1.200.000.000 ευρώ, έγινε σε δύο χρόνια

1,2 δις ευρώ.

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι 600,000,000 εκατ. ευρώ ήταν τα μαύρα κέρδη της Α.Ο. Έστω ότι το κράτος πέραν του ΦΠΑ (καθώς σε όλους δίνονται αποδείξεις) δεν εισπράττει μία. η Α.Ο. με κάποιο μαγικό τρόπο δεν πληρώνει δεκάρα σε φόρους.

Επιπλέον οι 1000 + πλέον εργαζόμενοι της επιχείρησης ζούνε με αέρα και δεν στοιχίζουν τίποτα στην Επιχείρηση.

Η ΔΕΗ δε, δίνει το ηλεκτρικό δωρέαν όπως και κάθε άλλος προμηθευτής της επιχείρησης.

600 Χ 1.18 λοιπόν συνεπάγεται = 708 εκατ. Ευρώ το έτος. Με τιμή 2.8€ ανά διέλευση αυτό συνεπάγεται σε 252.857.143 διελεύσεις ισοδύναμων οχημάτων Ι.Χ. Ο δρόμος έχει μήκος 65.2 km και 6 λωρίδες. Με μία λοιπόν απλή ανάλυση (και θεωρώντας 5 μέτρα το μήκος κάθε αυτοκινήτου) μπορεί να χωρέσει 78.240 οχήματα σε οποιαδήποτε στιγμή.

Έστω ότι τα οχήματα αυτά κινούνται κατά ένα μαγικό τρόπο με 100 km/h και με μέση διαδρομή τα 30 χιλιόμετρα θέλουν 18 λεπτά για να κινηθούν από την είσοδο στην έξοδο.

Για να δούμε λοιπόν πόσες ώρες θα ήταν απασχολημένη η Α.Ο. κάτω από αυτό το extreme scenario. 252,857,143 / 78,240 * 18 λεπτά = 58,173 λεπτά ήτοι 969 ώρες. Λογικό ακούγεται?? Ίσως αλλά....

Για να δούμε όμως μία άλλη στατιστική.

Με ένα πάρκο οχημάτων ίσο με 5,000,000 οχήματα οι 252,000,000 διελεύσεις θα απαιτούσαν περί τις 50 διελεύσεις ανά όχημα στην Ελλάδα.

Πλέον αυτού με έναν φόρτο που υπερβαίνει τα 1200 ως 1400 οχήματα την ώρα ανά λωρίδα έχουμε το πρόβλημα του μποτιλιαρίσματος. Αυτό πρακτικά μειώνει την ικανότητα της Α.Ο. σε 1400624 = 201600 οχήματα την ημέρα ή 73,584,000 οχήματα ετησίως. Πως λοιπόν με τις παραπάνω σταθερές είναι δυνατόν να έχεις έναν φόρτο ίσο με 4810 οχήματα ανά λωρίδα ανά ώρα (ήτοι μία απόσταση μεταξύ των οχημάτων < 0.8 sec έναντι του 1.8 sec που είναι και το όριο δυσφορίας για τον οδηγό) για όλες τις ώρες της ημέρας όλο το έτος???

Και αυτό χωρίς φόρους και λοιπά...

Ναι είναι πολύ αξιόπιστος ομιλητής ο κύριος του ΚΚΕ....

Είμαστε ΖΩΑ και έχουν την ικανότητα να λένε αυτά τα πράγματα. Το γνωρίζουν ότι μεγαλώνουν ραγιάδες και μας φέρονται ως τέτοιους.....

Άντε γιατί πολύ ασχολήθηκα με τις μαλακίες του Λαμόγιου του ΚΚΕ....

http://indy.gr/other-press/ta-trela-ker ... ttiks-odoy

Η Αττική Οδός, στην οποία οι κάτοικοι του Λεκανοπεδίου Αττικής - και κυρίως οι εργαζόμενοι - αναγκάζονται να πληρώνουν καθημερινά χαράτσι διοδίων 2,70 ευρώ, θα έπρεπε να είχε ήδη παραδοθεί στο Δημόσιο από τους ιδιώτες μεγαλοεργολάβους, ακόμη και με βάση αυτή τη «λεόντεια» σύμβαση. Ωστόσο, οι μεγαλοεργολάβοι, με διάφορα νομότυπα τρικ, πετυχαίνουν να κρύβουν τα τεράστια κέρδη τους, ενώ οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εναλλάσσονται στην εξουσία αλλά... «αγρόν αγοράζουν».

Η σύμβαση παραχώρησης, που υπογράφηκε το 1996 επί κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, προβλέπει ότι η εκμετάλλευση από τους μεγαλοεργολάβους μπορεί να διαρκέσει από 18 έως 23 χρόνια (δηλαδή από το 2019 έως το 2024). Ωστόσο, υπάρχει ρήτρα με βάση την οποία μπορεί να παραδοθεί και νωρίτερα στο Δημόσιο, εφόσον έχει γίνει η αποπληρωμή των δανείων και η επιστροφή των ιδίων κεφαλαίων (των κεφαλαίων δηλαδή που υποτίθεται έβαλαν οι ίδιοι στο έργο) με μια ελάχιστη απόδοση 11,6%.

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το έργο κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, από τα οποία το 32% (420 εκατ. ευρώ) κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ. Γύρω στα 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου. Περίπου 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων στο έργο και για να το εγκαταλείψουν θα έπρεπε να τους επιστραφούν με μια απόδοση 11,6%, δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.
Τα τρελά κέρδη...

Τα συνολικά έσοδα μέχρι τώρα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου! Αν εξαιρέσουμε τα δύο πρώτα χρόνια (2001 και 2002) που ο δρόμος δε λειτουργούσε σε όλο του το μήκος και η ημερήσια κυκλοφορία δεν ξεπερνούσε τα 36.500 οχήματα, όλα τα υπόλοιπα χρόνια τα έσοδα μόνο από τα διόδια αυξάνονταν με «τρελούς» ρυθμούς.

Το 2003 άγγιξαν τα 100 εκατ. ευρώ, ενώ το 2004 ξεπέρασαν τα 150 εκατ. ευρώ. Το 2005 ξεπέρασαν για πρώτη φορά τα 200 εκατ. ευρώ, ενώ το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!
...και το «μεγάλο κόλπο»

Ωστόσο, οι εργολάβοι ισχυρίζονται ότι τα έσοδα πηγαίνουν μόνο για την αποπληρωμή των δανείων και ότι η καταβολή μερίσματος σ' αυτούς θα αρχίσει το... 2011!

Κι όμως, ούτε αυτό αληθεύει, αφού μεταχειρίζονται το εξής τρικ: Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες, με πρώτη και καλύτερη την εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.

Υπάρχουν, όμως και άλλες δύο εταιρείες:

• Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.
• Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.

Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττική Οδός ΑΕ»!

Ετσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση, αποκομίζοντας τεράστια κέρδη σε βάρος του λαού που χρησιμοποιεί τον αυτοκινητόδρομο. Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με την έρευνα της ίδιας της Αττικής Οδού, που έγινε το Μάρτη και τον Απρίλη ανάμεσα σε 8.000 οδηγούς, αποδείχτηκε ότι κυρίως αυτή τη χρησιμοποιούν οι εργαζόμενοι και οι επαγγελματίες, σε ποσοστό 73% για να πάνε και να γυρίσουν στη δουλειά τους. Μάλιστα το 51% περίπου των οδηγών πληρώνει το χαράτσι των 2,70 ευρώ, διανύοντας μικρές διαδρομές (έως 15 χιλιόμετρα) του συνολικού μήκους της, που είναι 65,20 χιλιόμετρα.

Αυτό το «μεγάλο φαγοπότι» το ομολογούν οι ίδιοι οι μεγαλοεργολάβοι. Είναι χαρακτηριστικό ότι μία από τις εταιρείες αυτές, η «Ελληνική Τεχνοδομική», το 2005, δηλαδή πριν συγχωνευτεί στη σημερινή «ΕΛΛΑΚΤΩΡ», στον ετήσιο απολογισμό της ανέφερε ότι αν το έργο δεν παραδοθεί νωρίτερα στο Δημόσιο, τα συνολικά έσοδα από τη διαχείριση του αυτοκινητοδρόμου θα φτάσουν τα 6 δισ. ευρώ, ενώ οι Ελληνες μεγαλοεργολάβοι, μαζί με τη γαλλική «Transroute», θα έχουν συνολικά έσοδα από μερίσματα 850 εκατ. ευρώ, δηλαδή πεισσότερο από 4 φορές παραπάνω από όσα προβλέπει η σύμβαση!

@ Χρήστος Δήμου: Χόκους Πόκους και ξεχνάς τα φορτηγά που είναι η μισή κίνηση της Α.Ο.

Ο χρήστης imago έγραψε:
@ Χρήστος Δήμου: Χόκους Πόκους και ξεχνάς τα φορτηγά που είναι η μισή κίνηση της Α.Ο.

χόκους πόκους my ass...

Αγνοείς ή ξεχνάς ότι για το μέγεθος τους τα φορτηγά προκαλούν πολύ μεγαλύτερο φόρτο από τα ΙΧ σε σχέση με τον όγκο τους. Ένα μεγάλο φορτηγό θεωρείται ως δέκα ΙΧ και σε ορισμένες συνθήκες (ανηφόρες) ο φόρτος φτάνει και τα 50 ή 60 οχήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι στην ΠΑΘΕ σε δύο σημεία της όπου υπάρχουν μεγάλες κλίσεις το πλήθος των λωρίδων στην άνοδο αυξάνεται κατά μία. Είναι πολύ ευνοϊκό να θεωρείς ότι το σύνολο των οχημάτων είναι ΙΧ οχήματα όταν μιλάς για διαχείριση κυκλοφοριακού φόρτου.

Επιπλέον για δώσε μου λοιπόν εσύ ένα παράδειγμα με φυσιολογικές κινήσεις Φορτηγών (όχι 45,000,000 φορτηγά που απαιτούνται για να έχουμε τα χρήματα που μας λέει το λαμόγιο του Περισσού ότι ήταν τα κέρδη με τις απίστευτες άλλες παραδοχές που έκανα (όπως όχι φόροι, οι εργαζόμενοι να δουλεύουν τζάμπα, η ΔΕΗ να μην πληρώνεται όπως και κάθε άλλος προμηθευτής) και Λεωφορείων. Και φυσικά να θεωρήσεις ότι όλοι σχεδόν οι επαγγελματίες δεν πληρώνουν τα 11.20 σήμερα αλλά βέβαια έχουν e-pass με σχετικές εκπτώσεις που φτάνουν το 20%.

Σε προκαλώ λοιπόν να μου φέρεις έναν υπολογισμό που να στηρίζεται σε πραγματικά δεδομένα και να μπορούσε να αιτιολογήσει κέρδη όχι στο μέγεθος των 500,000,000 ευρώ αλλά του 1/2 από αυτά. Λαμβάνοντας υπόψη και το κόστος λειτουργίας και το κόστος εξυπηρέτησης των 800,000,000 ευρώ που έχει δανειστεί η επιχείρηση με εγγύηση μεν του Δημοσίου αλλά μόνον αυτό.

Πολλοί μάγοι μαζεύτηκαν εδώ μέσα και νιώθω ότι ζω σε μία παράλληλη πραγματικότητα....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
χόκους πόκους my ass...
...Πολλοί μάγοι μαζεύτηκαν εδώ μέσα και νιώθω ότι ζω σε μία παράλληλη πραγματικότητα....

Βρε Χρήστο μην εκτίθεσαι έτσι. Κάνε μια έρευνα για τις μετρημένες (κι όχι υπολογισμένες) ημερήσιες διελεύσεις. Το 2009 ήταν 310,000. Βγαίνει off όλος ο υπολογισμός σου. Καταλαβαίνεις;

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

για ποιο λογο πιστευεις οτι αυτη τη στιγμη πρεπει να πληρωνεις διοδια στην ΑΟ?

Γιατι απο τα λιγα που ξερω θεωρω οτι ο συγκεκριμενος δρομος εχει καθε απαιτουμενη προδιαγραφη για να τα απαιτει, κ εν ολιγοις επειδη τα αξιζει.

ναι αλλα ξεχνας οτι η αποσβεση του κοστους κατασκευης του δρομου εχει γινει εδω και παρα πολυ καιρο.
και απλα τωρα τους χαριζεις λεφτα...

Οχι λεμε. Πριν ανοιξει η ΑΟ ΔΕΝ πληρωνες διοδια, πληρωνεις τωρα για να την χρησιμοποιησεις κ για τις υπηρεσιες που παρεχει, κ για την συντηρηση της.

οχι
δεν πληρωνω γιατι το κοστος αποσβεσης το εχουν βγαλει
και εχουν βγαλει και 15 φορες το κοστος κατασκευης

Χαιρομαι που διαβαζεις προσεκτικα αυτα που γραφω...

Εγω μιλησα για κοστος ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ, το οποιο ειναι διαρκες. Αυτο δεχομαι να πληρωνω κ θεωρω οτι το αξιζει. Στα υπολοιπα διοδια οι δρομοι δεν εχουν καν κατασκευαστει, κ για αυτο δεν δεχομαι τα διοδια.

Έστω λοιπόν ότι έχεις 310,000* διελεύσεις μέσο όρο κάθε ημέρα δηλαδή 51667 διελεύσεις ανά λωρίδα. Με μία πρόχειρη ανάλυση να μιλήσουμε για 5% μοτός, 50% Ι.Χ., 20% μικρά Φορτηγά και 15% Λεωφορεία και 10% Μεγάλα Φορτηγά?

(βάλε λοιπόν 1.4 * 0.05 + 2.8 * 0.5 + 2.8 * 0.2 + 0.15 * 7 + 0.1 * 11.2 = 4.20 € ανά διέλευση). Εγώ λοιπόν σου λέω 5.00 ευρώ ανά διέλευση.

310,000 * 5.00€/ανά διέλευση * 365 ημέρες = 565,750,000 με ΦΠΑ ήτοι 475,420,168 € μεικτά.

Εκ των οποίων 475,420,168 € το 38% πάει στο Ελληνικό Δημόσιο κατ' ελάχιστον ως ποσοστό συμμετοχής στην οδό ήτοι διαθέσιμον για την Α.Ο. 294,760,504.16 € (το αληθές είναι 50%)

Εξυπηρέτηση τόκων: 880,000,000 Χ 0.03 = 26,400,000 € (μεσοσταθμικό επιτόκιο)

Εξυπηρέτηση κεφαλαίου (25 έτη) 880,000,000 Χ 0.04 = 35,200,000 €

1000 υπάλληλοι * 40,000 € / υπάλληλο = 40,000,000 € κόστος υπαλλήλων (ιδιαιτέρως συντηρητική εκτίμηση 40,000 ευρώ το έτος είναι το κόστος ενός νεοεισερχόμενου Μηχανικού σε μία επιχείρηση σαν την Α.Ο. αλλά τέλος πάντων). Εδώ μέσα σου βάζω και τα έξοδα Διοικητικής Λειτουργίας.

Άλλα κόστη λειτουργίας:

Συντήρηση οδού (το 2.5% του κόστους κατασκευής) = 22,000,000 €

Κόστος ηλεκτροδότησης ~ 10,000,000 €

Λοιπά κόστη 15,000,000€

Άρα 294,760,504.16 € - 26,400,000 € - 35,200,000 € - 40,000,000 € - 22,000,000 € -10,000,000 € - 15,000,000€ = 146,160,504.16 €.

Εφορία 25% επί των κερδών 146,160,504.16 € Χ 0.25 = 36,540,126€

Διαθέσιμο μετά φόρων: 109,620,378€. (με το 32%) το οποίο είναι ένα νούμερο φανταστικό καθώς μιλάμε για IRR 12.4%.

Θέλεις να μιλήσουμε όμως για τις αληθείς κρατήσεις υπέρ Δημοσίου που είναι το 50%? Τότε μιλάμε για 237,710,084€ διαθέσιμα ήτοι καθαρά 89,110,084€ προς φόρων ήτοι 66,832,563€ κέρδη μετά φόρων. Αυτό σημαίνει σε μία αρχική επένδυση της τάξης των 880,000,000 ευρώ κέρδη ίσα με 7.5% που είναι ένα εξαιρετικό IRR αλλά με συγχωρείς δεν είναι το 50%. Και αυτά με τιμή ίση με 5.00 € και όχι βέβαια τα 4.2€ που είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα που οδηγεί σε κέρδη προ φόρων της τάξης των 51,076,470.56€ που είναι και πιο κοντά στα πραγματικά κέρδη της επιχείρησης προ φόρων ήτοι καθαρά 38,307,352.92€ που είναι κοντά πιο κοντά στην πραγματικότητα με 4.35% IRR.

Εννοείται ότι θεωρώ ότι η εταιρεία στόχο έχει εντός 25 ετών να αποπληρώσει τα δάνεια και να παραδώσει έναν δρόμο που θα θέλει γενική επισκευή. Για το λόγο αυτό δεν έχω λάβει υπόψη οτιδήποτε άλλο.

Δώσε μου λοιπόν έναν υπολογισμό που με 310,000 διελεύσεις ημερησίως (δηλαδή 500,000 διελεύσεις σε μέρες αιχμής???) να οδηγεί τελικά σε 500,000,000 καθαρά κέρδη. Και προσοχή. Ο κύριος εκπρόσωπος του ΚΚΕ ομιλούσε για τα 2 πρώτα έτη λειτουργίας της Α.Ο. όπου και η κίνηση ήταν μικρότερη.

• Εδώ για το 2008 ομιλεί για 300,000 διελεύσεις...

http://media.feed.gr/pegasus/Multimedia ... 504889.pdf

Το 2009 η κίνηση ήταν οριακά κάτω σε σχέση με το 2008 αλλά το 2010 σημειώνεται μείωση της τάξης του 10% σε σχέση με το 2009 όπως γνωρίζω από εσωτερική πληροφόρηση.

Ένα άλλο θέμα είναι ότι η μέση διανυόμενη απόσταση είναι 14.8 χιλιόμετρα. Αυτό συνεπάγεται ότι ο οδηγός ΙΧ πληρώνει τελικά 19 λεπτά το χιλιόμετρο σε έναν δρόμο που δεν ακούσει κανέναν να ζητά να κινηθεί ελεύθερα αλλά αλλού με κόστος πολύ μικρότερο αυτού της Α.Ο. και με αντίστοιχες υπηρεσίες ....

Ειλικρινά, θέλω να γίνω αυτή η καθαρίστρια των 40.000€ το χρόνο. Τι χρειάζεται για αυτό; Τι βύσμα να βάλω; Γιατί τώρα, έχουν φροντίσει να μου χρωστάνε 10.000+ από δεδουλευμένα, 900 από επιστροφή φόρου και άλλα 1000 από ταμεία ανεργίας κάθε χρόνο, οπότε ένα τέτοιο μισθολόγιο είναι ό,τι χρειάζομαι για να σωθώ.

ΑΝ, λέω ΑΝ (με τίποτε δεν ισχύουν και απλά θεωρώ ότι σε βολεύουν στους υπολογισμούς), ισχύουν αυτές οι τιμές για τους μισθούς πρέπει ΑΜΕΣΑ να μειωθούν τα διόδια. Ποια είναι η Α.Ο. που δίνει τέτοια λεφτά σε νεοεισερχόμενο μηχανικό; Ο ΟΤΕ, η ΔΕΗ κτλ δεν πληρώνουν ούτε τα μισά σε νεοεισερχόμενους μηχανικούς με phd πάντως. Έχεις υπόψη σου ότι αναφέρεσαι σε νεοεισερχόμενο που βγάζει 2860€/μήνα για 14 μήνες το χρόνο; Είναι δυνατόν να δίνουν τέτοιους μισθούς και εμείς να πληρώνουμε μισθούς τέτοιας τάξης μέσω των διοδίων; Μειώσεις ΑΜΕΣΑ είτε στα διόδια, είτε στους μισθούς. Τι περικοπές και προβλήματα έχουμε τότε;

Ευχαριστώ.

Έχεις υπόψη ποιο είναι το επιπλέον ασφαλιστικό κόστος για μία επιχείρηση πέραν της μισθοδοσίας του Εργαζόμενου?

ΥΓ. Δεν υπάρχει δουλειά καθαρίστριας στην Α.Ο.

Στην ΑΟ ενα προβλημα υπαρχει μετα τον κομβο 4! Αυτο ειναι η ελλειψη φωτισμου σε ενα ολοκληρο κομματι,απο το καλοκαιρι μεχρι πριν λιγες μερεςαυτο το κομματι δεν φωτιζοταν! Τους πηρα τηλεφωνο να τους το επισημανω μιας και πληρωνω τα διοδια μου και ακομα να φτιαξουν τον φωτισμο το βραδυ! Τουλαχιστον μεχρι 3 βδομαδες που περασα για τελευταια φορα σε εκεινο το σημειο.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
...Αυτό πρακτικά μειώνει την ικανότητα της Α.Ο. σε 1400624 = 201600 οχήματα την ημέρα...

Αυτός είναι ο δικός σου υπολογισμός. Τα στοιχεία που μας προσκόμισες λένε για άνω των 300,000 διελεύσεων. Τα δικά μου λένε 310,000. Πέντε πάνω πέντε κάτω δεν θα τα χαλάσουμε.

Βγήκες off 100,000 διελεύσεις την ημέρα. Και ακόμη να καταλάβεις γιατί αφού παρακάτω απορείς για τις 500,000 διελεύσεις αιχμή. Η απάντηση βέβαια είναι πολύ απλή.

Στα οικονομικά ξαναβγαίνεις off, πίστεψέ με. Η Α.Ο. δεν είναι ούτε μπακάλικο ούτε εταιριούλα της πλάκας. Έχει τις δικές της διευκολύνσεις.

Ο χρήστης imago έγραψε:

...Αυτό πρακτικά μειώνει την ικανότητα της Α.Ο. σε 1400624 = 201600 οχήματα την ημέρα...

Αυτός είναι ο δικός σου υπολογισμός. Τα στοιχεία που μας προσκόμισες λένε για άνω των 300,000 διελεύσεων. Τα δικά μου λένε 310,000. Πέντε πάνω πέντε κάτω δεν θα τα χαλάσουμε.

Βγήκες off 100,000 διελεύσεις την ημέρα. Και ακόμη να καταλάβεις γιατί αφού παρακάτω απορείς για τις 500,000 διελεύσεις αιχμή. Η απάντηση βέβαια είναι πολύ απλή.

Στα οικονομικά ξαναβγαίνεις off, πίστεψέ με. Η Α.Ο. δεν είναι ούτε μπακάλικο ούτε εταιριούλα της πλάκας. Έχει τις δικές της διευκολύνσεις.

Κοίτα αγαπητέ.... οι Εργολάβοι είναι μεγάλοι killers και το ξέρουμε όλοι. Μα πιο μεγάλοι καρχαρίες από όλους είναι οι Τραπεζίτες ανά το κόσμο. Αυτοί δεν έχουν όριο. Θεωρείς ότι θα άφηναν έναν περιφερειακό αυτοκινητόδρομο (για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα) να έχει τέτοια κέρδη και δεν θα είχαν πατήσει πόδι?

Δείξε μου λοιπόν εσύ πως με 310,000 διελεύσεις την ημέρα πετυχαίνεις έσοδα στα μεγέθη που αναφέρει ο Μεγάλος Πατερούλης. Γιατί είναι ωραίο να πετάμε το 'πίστεψε με' αλλά αν δεν έχεις hard facts όλα όσα γράφονται είναι απλά bullshit.

ΥΓ. Δεν βγήκα 100,000 διελεύσεις off. Απλά αποδεικνύεται περίτρανα το παιγνιδάκι που παίζεται μεταξύ των Εργολάβων. Απλά είναι βέβαιο πια ότι όλη η Ιστορία για τον Άγιο Στέφανο, την Κορίνθου Πατρών κ.λπ. είναι αβροφροσύνες μεταξύ των Εργολάβων. Αν εσύ δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι για 14.8 χιλιόμετρα καλού αυτοκινητόδρομου μεν αλλά αυτοκινητόδρομου never the less πληρώνεις 19 λεπτά το χιλιόμετρο και είσαι χαρούμενος ενώ σε άλλη φάση για το ίδιο προϊόν που πληρώνεις ως και 70% λιγότερο φωνάζεις ότι σε κλέβουν τότε..... Απλά αυτό που κάνει ο Έλληνας περισσότερο από άλλους είναι ότι χρησιμοποιεί την Α.Ο. ακόμα και για 2 εξόδους κάτι που θα ήταν ανήκουστο στο Εξωτερικό. Εγώ προσωπικά εκτίμησα ότι η μέση διανυόμενη απόσταση ήταν >30 km και τελικά έρχεται κάποιος και μου λέει (επίσημα) ότι χα χα είναι μόλις το 1/4 αυτής οπότε πρακτικά κάθε λωρίδα έχει τη δυνατότητα να εξυπηρετήσει και το διπλάσιο της θεωρητικής της χωρητικότητας χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα γιατί απλά δεν κινείται σε >50% της διαδρομής ένα όχημα. Και αντί ο 'πολίτης' να ζητήσει το Γκοβέρνο να φτιάξει τις απαραίτητες υποδομές ώστε να μην αναγκάζεται να βγαίνει στην Α.Ο. για ψύλλου πήδημα φωνάζει γιατί αλλού ο κακός Ιδιώτης (που κοίτα έκπληξη είναι αντίπαλος των Εργολάβων της Α.Ο.) πληρώνεται για κάτι που φτιάχνει ενώ το καλό Δημόσιο τόσα χρόνια τα έπαιρνε αλλά δρόμο..... δεν κατάφερε να φτιάξει. Φυσικά και καλά μας κάνουν αφού είμαστε τέτοια ζώα.

ΥΓ. Τα 600,000,000 € κέρδη το έτος περιμένω ακόμα να δω πως βγαίνουν (1,200,000,000 / 2 = 600,000,000€). Εγώ λοιπόν μπορεί να μην ξέρω αλλά και κανείς άλλος δεν μπορεί να μου αποδείξει πως βγήκαν τα νούμερα αυτά.

ΥΓ (2). Διευκολύνσεις. Δηλαδή του πληρώνουν και επίδομα για κάθε διέλευση. Τι άλλο θα ακούσουμε...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Έχεις υπόψη ποιο είναι το επιπλέον ασφαλιστικό κόστος για μία επιχείρηση πέραν της μισθοδοσίας του Εργαζόμενου?

ΥΓ. Δεν υπάρχει δουλειά καθαρίστριας στην Α.Ο.

~1.500€ / εξάμηνο το ΤΣΜΕΔΕ για Μηχανικό 8 ετών ή κάνω λάθος;

Θες να στο κάνω ΙΚΑ και να βάλω κρατήσεις 30%; Μιλάμε για 12.000€/έτος, άρα καθαρά ο νέος Μηχανικός βγάζει 28.000€/14 μήνες = 2.000€/μήνα. ΚΑΘΑΡΑ 1ος μισθός...!!!

Η Siemens πληρώνει 970 1ο μισθό σε κάτοχο master. ΟΤΕ, ΔΕΗ κτλ δίνουν κάτι παραπάνω. Σε ΤΕΙ, ΑΕΙ 1ος μισθός Λέκτορα είναι ~1.400€ (πολλά βάζω με τα σημερινά δεδομένα).

Καθαρίστρια δεν υπάρχει; Τα γραφεία ποιος τα καθαρίζει; Κάποιος που να κλαδεύει τέλος πάντων, να ποτίζει το γκαζόν, κάτι θα υπάρχει, χωρίς απαιτήσεις σοβαρές και με 1ο μισθό 2.000 καθαρά. Εσύ το ανέφερες, γι' αυτό το ψάχνω.

Για τα υπόλοιπα, απλά αυτό που καταλαβαίνω είναι το εξής:

1. Υπάρχει πόλεμος εργολάβων (αυτό είναι γνωστό).

2. Είσαι συνεργάτης μίας ομάδας γι' αυτό και έχεις μεροληπτική στάση υπέρ της.

Ποιος είπε όμως ότι είναι λογικό να πληρώνεις για την Α.Ο. αυτό το ποσό μετά από τόσα χρόνια; Ποιος είπε ότι στις άλλες Ε.Ο. είναι επίσης λογικό; Απλά η Α.Ο., επειδή κατασκευάστηκε από την αρχή, δεν είναι σχεδόν πληρωμένη όπως οι άλλοι δρόμοι, ούτε ζητάγανε χρήματα πριν κατασκευαστεί ο δρόμος, ούτε και σήμερα ζητάνε χρήματα στην Α.Ο. για να κατασκευάσουν την υποθαλάσσια στη Θεσσαλονίκη. Πληρώνεις ΑΚΡΙΒΑ τις αποστάσεις που διανύεις (συνήθως μικρές = εύκολο κέρδος χωρίς φθορά του δρόμου), αλλά μόνο αυτές και όχι μελλοντικά ή αλλού ευρισκόμενα ΚΑΙ μελλοντικά έργα.

Με 2 λόγια, το παρόν σύστημα είναι άδικο και ανήθικο ΠΑΝΤΟΥ, αλλού περισσότερο και αλλού λιγότερο και χρειάζεται να αλλαχτεί ΑΜΕΣΑ και ΠΑΝΤΟΥ με κάτι πιο δίκαιο και νόμιμο, αφού ολοκληρωθούν τα έργα φυσικά.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Δείξε μου λοιπόν εσύ πως με 310,000 διελεύσεις την ημέρα πετυχαίνεις έσοδα στα μεγέθη που αναφέρει ο Μεγάλος Πατερούλης. Γιατί είναι ωραίο να πετάμε το 'πίστεψε με' αλλά αν δεν έχεις hard facts όλα όσα γράφονται είναι απλά bullshit.

Είσαι κάπως απόλυτος. Ίσως μπερδεύεις την hard science με τις επιχειρήσεις. Τα hard facts έλεγαν ας πούμε ότι μεγάλη γνωστή εταιρία του χώρου δεν θα βαρούσε πολύ πρόσφατα κανόνι και είχε έναν πολύ άξιο άνθρωπο στο τιμόνι. Αλλά το δημόσιο δεν εκπλήρωσε το χρέος του. Ουπς, πάνε τα hard facts...

Ο χρήστης kacey έγραψε:

για ποιο λογο πιστευεις οτι αυτη τη στιγμη πρεπει να πληρωνεις διοδια στην ΑΟ?

Γιατι απο τα λιγα που ξερω θεωρω οτι ο συγκεκριμενος δρομος εχει καθε απαιτουμενη προδιαγραφη για να τα απαιτει, κ εν ολιγοις επειδη τα αξιζει.

ναι αλλα ξεχνας οτι η αποσβεση του κοστους κατασκευης του δρομου εχει γινει εδω και παρα πολυ καιρο.
και απλα τωρα τους χαριζεις λεφτα...

Οχι λεμε. Πριν ανοιξει η ΑΟ ΔΕΝ πληρωνες διοδια, πληρωνεις τωρα για να την χρησιμοποιησεις κ για τις υπηρεσιες που παρεχει, κ για την συντηρηση της.

οχι
δεν πληρωνω γιατι το κοστος αποσβεσης το εχουν βγαλει
και εχουν βγαλει και 15 φορες το κοστος κατασκευης

Χαιρομαι που διαβαζεις προσεκτικα αυτα που γραφω...

Εγω μιλησα για κοστος ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ, το οποιο ειναι διαρκες. Αυτο δεχομαι να πληρωνω κ θεωρω οτι το αξιζει. Στα υπολοιπα διοδια οι δρομοι δεν εχουν καν κατασκευαστει, κ για αυτο δεν δεχομαι τα διοδια.

παμε παλι
λεμε οτι σε 2 χρονια βγαλανε το κοστος κατασκευης του δρομου
στα 8 χρονια εχουν βγαλει 5 φορες το κοστος κατασκευης του δρομου τουλαχιστον
πιστευεις οτι το κοστος συντηρησης ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος κατασκευης?

Ο χρήστης imago έγραψε:

(ετσι και οι γονεις μου αγορασαν διαμερισμα το 58 ενω ο εργολαβος εσκαβε θεμελια... και εισεπραττε εναντι τμηματικα... δλδ εκεινοι τον χρηματοδοτησαν...)

Ναι, αλλά μετά δεν πλήρωναν διόδια για να μπουν στο σπίτι τους. Ατυχές παράδειγμα.

Την συντηρηση ομως του σπιτιου ακομα την πληρωνω!!!!

Σκεψου δε την συντηρηση των δρομων που δεν πληρωσαμε διοδια ποτε... (φυσικα θα πει καποιος οτι πληρωνονται μεσω φορων... Ο.Κ. αν φτανουν οι φοροι...??? Οχι να παω ως κρατος να δανειστω )

Τελος παντων ειναι σιγουρο οτι και ολοι οι φοροι να εισπαρτονταν σωστα και δικαια, δεν θα εφθαναν να πληρωθουν τα πραγματικα εξοδα του κρατους αλλα και οι λαμογιες των πολιτων του!!! ισως γιατι ποτε κανενας δεν εμπαινε στον κοπο να υπολογισει ποσο θα κοστιζε ενα φιλολαικο η εστω δικαιο κοινωνικα μετρο πριν ψηφισθει και απο που θα βρεθουν τα λεφτα... ολοι νομιζαν οτι το κρατος μπορει να βρει τα λεφτα αν το μετρο ειναι δικαιο και κοινωνικα σωστο.... Ετσι καταληξαμε να χρωσταμε.... ολοι μαζυ ενω δεν τα φαγαμε ολοι μαζυ...

@ntinaras...

στους δικου σου υπολογισμους εσυ.. μην σταματας...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_417397

«Διόδια παντού» είναι το σχέδιο για την Αττική καθώς, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», αναθερμάνθηκε το σενάριο λειτουργίας τεσσάρων νέων σταθμών (κόμβοι Βαρυμπόμπης, Αγίου Στεφάνου, Λυκόβρυσης, Καλυφτάκη). Επικρατούσα άποψη, μάλιστα, είναι να καταστεί υποχρεωτική για τους οδηγούς η αγορά του ειδικού μηχανήματος ηλεκτρονικής πληρωμής, καθώς δεν θα δίνεται η δυνατότητα καταβολής του αντιτίμου με μετρητά!

Αλλά και στον νότιο άξονα του Λεκανοπεδίου, στο τμήμα Ελευσίνας - Κορίνθου, πρόκειται εντός του 2011 να προστεθούν νέοι σταθμοί διοδίων.

Σκεψου δε την συντηρηση των δρομων που δεν πληρωσαμε διοδια ποτε... (φυσικα θα πει καποιος οτι πληρωνονται μεσω φορων... Ο.Κ. αν φτανουν οι φοροι...???

λεφτα υπαρχουν!

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

λεφτα υπαρχουν!

Εχει παλιωσει αυτη η ατακα δεν υπαρχει πλεον εδω και ενα χρονο που βγηκε αυτη η κυβερνηση.....