Ο χρήστης nintza έγραψε:

Για τον Τούρκο και τον Γερμανό. Όχι τυχαία μίλησα για τον Τούρκο νταλικιέρη γιατί η Εγνατία αυτούς εξυπηρετεί ως TIR. Το να μην πληρώνει ο χρήστης εδώ άμεσα θα προκαλούσε και θέματα αθέμιτου ανταγωνισμού.

ο νταλικερης του εξωτερικου θα μπορουσε να πληρωνει με την εισοδο του στη χωρα.για ολους του δρομους οπως εχουν κανει οι βουλγαροι.

Στα περί Τουρισμού τώρα. Όταν ο κύριος Μήτσος όμως ο ταβερνιάρης το φαγητό το πιάτο μουσακά θα αναγκαστεί να το χρεώσει 9€ έναντι 6€ στο τέλος μπορεί ο Hans να έρθει και να μην πληρώσει διόδια αλλά όταν κάνει τον ισολογισμό του στο σπίτι να δει ότι δεν τον συμφέρει να ξανάρθει γιατί το συνολικό του κόστος είναι υψηλότερο. Και σε βεβαιώνω ότι θα είναι υψηλότερο γιατί αν τα 200€ τα μετακυλίσεις ως φόρο στον Μήτσο αυτός από τον Hans θα απαιτήσει περισσότερα από 200€ (όπως συνήθως γίνεται όταν υπάρχουν ενδιάμεσοι). Οπότε τι λες να βολεύει τον Hans; Να πληρώσει ή να μην πληρώσει διόδια (αν θέλει υπάρχει και η Π.Ε.Ο. που είναι τζάμπα) ή να αναγκαστεί να πληρώσει μέσω του Μήτσου τα σπασμένα;

και γιατι να αναγκαστει να ανεβασει τον μουσακα ο μητσος αν κοπουν τα διοδια?
μηπως γινει το αντιθετο?
μηπως επειδη θα μειωθει το κοστος μεταφορας προιοντων να θα μειωθουν και οι τιμες υλικων?

Για τις υπερκοστολογήσεις που λες. Δλδ όταν οι δρόμοι κατασκευάζονταν από το Δημόσιο ήταν τέλειοι και δεν υπήρχαν υπερκοστολογήσεις; Υπερκοστολογήσεις και λαμογιές υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν στην Ελλάδα γιατί αυτή είναι η νοοτροπία μας.

καλα που το παραδεχεσαι οτι εχεις βολευτει με την νοοτροπια λαμογιων και βολεψακιων.
αν εσυ συνεχιζεις να γουσταρεις να γινεται αυτο το πραγμα οκ,΄προφανως περνας καλα και κονομας απο καπου.
εμενα δε μ αρεσει και δε ψηνομαι ιδιαιτερα να συνεχιστει αυτο το σκηνικο,γι αυτο αντιδρω.

Και κάτι γενικό ακόμα για το ατυχές του παραδείγματος του καφέ. Χαρακτηριστική περίπτωση εταιρείας που χρησιμοποίησε το χρήμα των πελατών της για να αναπτύξει το δίκτυο της ήταν η ΔΕΗ. Μάλιστα για να μειώσει το κόστος χρηματοδότησης των Έργων χρησιμοποιούσε ως και το 2001 τα αποθεματικά του ΟΑΠ/ΔΕΗ. Εκεί λοιπόν ο Αθηναίος που είχε ρεύμα πλήρωνε 2 και 3 φορές την αξία του για να επεκταθεί το δίκτυο και αλλού.

και επειδη ο αθηναιος εχει ρευμα,πρεπει η υπολοιπη ελλαδα να παει να γαμηθει ε?

1. Για τον Τούρκο. Και οι εσωτερικές μετακινήσεις και μεταφορές που θα κάνει πως θα φορολογούνται; Θα τον παρακολουθείς με δορυφόρο; Και αν το κάνεις μόνον στον Τούρκο πόσος καιρός πιστεύεις ότι θα περάσει πριν από την καταδίκη σου σε Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για νόθευση του ανταγωνισμού;

2. Θες να μου πεις ότι θα αυξηθούν οι άμεσοι φόροι για να καλυφθεί η συντήρηση των Εθνικών Οδών και να κατασκευαστούν νέες και ο κύρ Μήτσος δεν θα το νιώσει στο πετσί του;; Και μην μου πεις ότι θα το θέσεις ως φόρο στα καύσιμα γιατί τότε το κόστος της μεταφοράς θα εκτοξευθεί. Με κόστος διέλευσης 50€ που στοιχίζει σε ένα φορτηγό να μεταφέρει 10+ τόννους προϊόντα μιλάμε ότι η επιβάρυνση είναι 5 € τα 1000 kgr ή 0.5 cent το κιλό. Δλδ το κόστος μεταφοράς κατά 0.5 cent θα μετατραπεί στη ντομάτα σε πόσο τελικό όφελος στον κύρ Μήτσο; 5 cent; Μάλλον δεν τα έχει σκεφτεί καλά τα πράγματα. Για ξαναδέστο. Ειδικά στο τμήμα των μεγάλων οχημάτων που το κόστος των καυσίμων είναι στην πραγματικότητα και το κύριο κόστος. Για ένα φορτηγό με 30 lt/100 km κατανάλωση (συντηρητική τιμή) που θέλει 150 lt για να έρθει Αθήνα με κόστος 200€+ το θέμα των διοδίων είναι;

3. Δεν έχω βολευτεί με καμία νοοτροπία. Όπως φαίνεται έχουμε ξεχάσει την απολύτως νοσηρή νοοτροπία του Δημοσίου, τις υπερτιμολογήσεις, τα έργα που στο τέλος έπρεπε να ξαναγίνουν και πάλι (με κόστος άπειρο για τον τελικό χρήστη γιατί αγόραζε προϊόν με μηδενική αξία έναντι κάποιου αντίτιμου και διόλου ευκαταφρόνητου). Εφόσον δεν μπορείς/θέλεις να καθαρίσεις το κόπρο του Αυγείου άσε αυτόν που έχει κάθε λόγο να κόψει τις λαμογιές να αναλάβει τη διαχείριση. Τι να πρωτοθυμηθώ; Το εξαιρετικής ποιότητας οδόστρωμα στην ευθεία των Θηβών; Το γεγόνος ότι μέχρι και την Αττική Οδό ο Έλληνας δεν είχε ποτέ του καταλάβει τι σημαίνει ποιότητα κύλισης; Τις υπερβάσεις του προϋπολογισμού σε επίπεδα τρέλας; Τις ΕΔΕ για Μηχανικούς που έκριναν ως βραχώδεις εκσκαφές εκατοντάδες χιλιάδες κυβικά τα οποία και στη συνέχεια έκριναν ως ακατάλληλη για επιχώσεις; Την αύξηση κατά 15% των διελεύσεων μόλις πέρασαν τα διόδια στους Ιδιώτες στην Αθηνών - Λαμίας ; Που δείχνει ότι 1 στους 7 απλά δεν έκοβε διόδια ;; Ανεχόμαστε τη λαμογιά που θα κάνει ο κάθε επίορκος διορισμένος ρεμπεσκές αλλά φωνάζουμε μην τυχόν και έχει κέρδη ένας επιχειρηματίας; Τι άλλο να θυμηθώ;; Τους πύρινους λόγους κατά της Κ/Ξίας Κορίνθου - Πατρών - Πύργου - Τσακώνας που της ακολουθούσε σιωπή στο ερώτημα 'Γιατί σε 30 χρόνια με τόσα χρήματα από την ΕΕ ο δρόμος από την Πάτρα ως την Κόρινθο ήταν έτσι; Τα χρήματα των διοδίων που πάνε;'

4. Το ότι έφερα ως παράδειγμα ότι η Ελλάδα μέσω της χρηματοδότησης από τον τελικό καταναλωτή έφερε το ρεύμα σε όλη τη χώρα (κάτι που δεν θα μπορούσε να το κάνει στο χρόνο και με την επιτυχία που το έκανε) δείχνει ότι το μοντέλο όπου οι χρήστες πληρώνουν για την ανάπτυξη του δικτύου δεν είναι κάτι το νέο στην Ελλάδα αλλά υπάρχει εδώ και 60+ χρόνια. Το ίδιο εφαρμόζεται και εδώ. Το όφελος είναι μη πληρωμή τόκων για κεφάλαιο που δεν χρειάζεται το οποίο βέβαια θα το καρπωθεί το κράτος δλδ όλοι εμείς μέσω της μεγαλύτερης επιστροφής τιμήματος από τον Εργολάβο. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα το παραδεχθεί ποτέ. Από εκεί και πέρα με την λογική σου 'Δεν πληρώνω' ο Αθηναίος θα έπρεπε να πει στον κάτοικο της παραμεθορίου να πουλήσει το νεφρό αν θέλει να έχει ρεύμα γιατί αυτός δεν πληρώνει για να στρωθεί το δίκτυο διανομής στο κωλοχώρι του (sic).

1.τι σχεση εχει η φορολογηση μεταφορων με τα διοδια?
τι διαφορα εχει αν πληρωσει 50 ευρω σε διοδια με 50 ευρω σε βινιετα?

2.αμα κοπουν οι λαμογιες δε χρειαζεται να αυξηθει κανενας φορος,ασε που ειναι ποσα λεφτα χανονται προς το εξωτερικο απο τις εταιριες που εκμεταλλευονται τα διοδια...
ουτε φορο στα καυσιμα ουτε πουθενα.οι περισσοτεροι δρομοι υπαρχουν και ειναι μια χαρα,και το πραγματικο κοστος συντηρησης ειναι πολυ χαμηλοτερο απ οσο δηλωνουν οι καλες ιδιωτικες εταιριες.

3.και αφου ειχαμε τοσα χρονια λαμογιες απο το δημοσιο,ας εχουμε και τωρα απο τους ιδιωτες και ας τους επιβραβευσουμε πλερωνοντας τους και διοδια...
και αφου ψαχνεις που πηγαινανε 30 χρονια τα χρηματα διοδιων της πατρας γιατι δε μας λες που πανε τωρα τα χρηματα διοδιων της πατρας?

4.το ιδιο δε μπορει να γινει και με τους δρομους?οπως ολοι εχουν ρευμα και πληρωνουν δεη,ετσι θα μπορουν να εχουν ολοι δρομους.

1. Είπαμε ότι ή τους δρόμους τους έχεις με άμεση πληρωμή ή με έμμεση. Γιατί η συντήρηση τους έχει ένα κόστος. Οπότε επιλέγεις το μοντέλο αποπληρωμής τους. Με το να προσφέρω μία υπηρεσία 'δωρεάν' και να χρεώνω μέσω φόρων τα φυσικά και νομικά πρόσωπα της χώρας προκαλώ σε αυτά αθέμιτο ανταγωνισμό σε σχέση με άλλα Νομικά πρόσωπα τα οποία δραστηριοποιούνται εδώ αλλά δεν έχουν την έδρα τους εδώ.

2. Άμα κοπούν οι λαμογιές. Δείξε μου μία χώρα, μία που να μην υπάρχει διαφθορά και θα σου δείξω μία χώρα που δεν υπάρχει. Οι περισσότεροι κλειστοί αυτοκινητόδρομοι υπάρχουν γιατί κάποιοι τους έφτιαξαν, ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια και τα δάνεια για αυτούς δεν έχουν αποπληρωθεί ακόμα. Και κλειστός αυτοκινητόδρομος είναι ακριβώς αυτό που λέει το όνομα του. Ένας δρόμος που προσφέρει κάποιες υπηρεσίες με ένα συγκεκριμένο επίπεδο ασφάλειας. Αν θέλουμε ακόμα και για υπηρεσίες που δεν αφορούν το σύνολο των πολιτών να πληρώνουν όλοι είπαμε ότι είναι ένα οικονομικό μοντέλο. Εσύ το θέλεις. Εγώ και άλλοι όχι. Αυτό όμως δεν αλλάζει ότι μέχρι σήμερα οι αποφάσεις ήταν να υπάρχει άμεση καταβολή. Κερδίστε τις εκλογές και αλλάξτε τα. Τώρα για τα λεφτά που φεύγουν το εξωτερικό. Μπορείς απλά να φροντίσεις να μειώσεις την άμεση φορολογία με το να πάρεις βάρη από την έμμεση πληρωμή ώστε να έρθουν εδώ εταιρείες και να παράγουν προϊόντα που θα τα εξάγεις έξω. Οπότε θα έχεις πολλαπλάσια των χρημάτων που φεύγουν να επιστρέφουν στη χώρα λόγω του απλού γεγονότος του καλού σου δικτύου και των χαμηλών άμεσων φόρων υπό τη λογική του 'ο χρησιμοποιών πληρώνει'. Στη συνέχεια αν το πρόβλημα σου είναι το ποσοστό των χρημάτων από τα Διανεμόμενα Κέρδη =(Έσοδα - Έξοδα - Πληρωμές προς Δημόσιο) * (1- Φόροι) που θα φύγει στο Εξωτερικό τότε να σε προετοιμάσω ψυχολογικά αλλά πρέπει να αλλάξεις κατά εμπράγματο τρόπο καταναλωτικές συνήθειες και να αγοράζεις μόνον Ελληνικά. Γιατί τα NIKE παπουτσάκια ή το μπλουζάκι Lacoste δεν φτιάχνονται στην Ελλάδα και οι εταιρείες τα κέρδη τα εξάγουν. Και σε κάθε περίπτωση η όλη φιλοσοφία έχει αποδείχθει λανθασμένη καθώς ο όλος προστατευτισμός στοίχισε πριν περίπου 1 αιώνα μερικές δεκάδες εκατομύρια νεκρούς σε δύο Π.Π. Να ακολουθήσουμε δηλαδή την πολιτκή των Εθνικών Πρωταθλητών του μεσοπολέμου ώστε στη συνέχεια τι; Να πολεμήσουμε για τα δικά μας Lebensraum; Εναντίον ποιων;

3. Μπορείς πολύ εύκολα να βρεις τη σύμβαση και να διαβάσεις το τι λέει. Πριν από 200 σελίδες περίπου αυτό είχα κάνει. Δες τι ποσοστό των διοδίων εισπράττει εν τέλει για τον εαυτό του ο έχων τη διαχείριση. Δεν είναι rocket science. Πρόκεται για νόμους που έχουν ψηφιστεί από τη συντριπτική πλειοψηφία του Κοινοβουλίου και οι περισσότεροι εξ αυτών είχαν εκλεγεί και πάλι στις επόμενες εκλογές. Πρόκειται για συμβάσεις που ήταν ξεκάθαρες και αναφέρουν τι γίνεται. Και να σε προετοιμάσω ψυχολογικά. Αυτός που δεν τηρεί τα συμφωνηθέντα είναι το κράτος και όχι ο εκάστοτε Ιδιώτης. Το γιατί το Δημόσιο δεν τηρεί τα συμφωνηθέντα νομίζω ότι όλοι το ξέρουμε. Και δεν έχει να κάνει με τις παραχωρήσεις. Αλλά με τα χρέη που ως επί το πλείστον είχε δημιουργήσει το κρατικοδίαιτο σύστημα διαχείρισης και οι Δημόσιοι Λειτουργοί σε στυλ 'υπαλλήλου ΙΚΑ Καλλιθέας'. Γιατί είτε άμεσα (μέσω μιζών, δώρων, λαμογιών) είτε έμμεσα (μέσω της ψήφου τους που διατηρούσε στην Κυβέρνηση αυτούς που τους εξέθρεψαν) αυτό το σύστημα φταίει για τα δεινά του τόπου και όχι η Dragados ή όποια άλλη τεχνική εταιρεία θέλεις που θριάμβευσε στην Ελλάδα γιατί οι Ελεγκτικοί Μηχανισμοί δεν έκαναν αυτό που είχαν ορκιστεί να κάνουν. Οπότε μου προτείνεις να συνεχίζω να εφαρμόζω το αποτυχημένο μοντέλο της κρατικής διαχείρισης. Και αν ναι με ποιους; Με αυτούς που τόσα χρόνια τα έτρωγαν; Γιατί τότε σημαίνει ότι θέλεις να αλλάξεις όλο το Δημόσιο. Άλλαξε το πρώτα, εξασφάλισε ένα Δημόσιο που θα δουλεύει και μετά το συζητάμε για το αν μία Δημόσια Επιχείρηση στον τομέα αυτό θα προσφέρει περισσότερα οικονομικά στον τόπο ή όχι.

4. Αυτό που έγινε με τη ΔΕΗ γίνεται και με τους δρόμους. Οι χρήστες πληρώνουν για την ανάπτυξη των δικτύων. Και τότε και τώρα. Τότε η ΔΕΗ όταν ήθελε λεφτά αύξανε το τιμολόγιο. Τώρα το ποσό πληρωμής είναι σταθερό στα 4 λεπτά το χιλιόμετρο σε τιμές 2003 και αντί μίας επιχείρησης 100% έχεις έναν Ιδιώτη. Το ότι το ηλεκτρικό ρεύμα αφορούσε όλους δεν σημαίνει ότι πλήρωναν αυτοί που δεν το είχαν. Διότι τελικά πλήρωναν μόνον αυτοί που είχαν ηλεκτρικό ρεύμα. Το ίδιο και σήμερα. Πληρώνουν μόνον αυτοί που διασχίζουν το δρόμο. Κανείς άλλος.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Άσχετο/σχετικό. Μπορεί να μας επιβεβαιώσει άλλος forumίτης ότι τα 'χωνιά' δίνουν ρέστα; Γιατί θα έβαζα στοίχημα ότι δεν δίνουν.

απ'οσο θυμαμαι ΔΕΝ δινουν ρεστα.

καποιες φορες εχει τυχει να παρω 'διπλη' αποδειξη.
παιρνω και του προηγουμενου που εχει μεινει μεσα στη θυριδα και ενωνεται με την επομενη με μια μικρη λωριδα χαρτιου που δεν εχει κοπει

Από επικά επιχειρήματα του τύπου δεν με νοιάζει που πλέον πληρώνω 3 ευρώ για την Κορίνθου - Πατρών γιατί μου λένε 'ευχαριτώ και καλό δρόμο' όταν μου τα παίρνουν, ενώ παλαιότερα έδινα μεν 0,60 αλλά με κακοκοιτάγανε, φτάσαμε στη δημοσίευση δελτίων τύπων λες και είναι ευαγγέλια με προτροπή μάλιστα να τα διαβάσουμε για να μάθουμε την αλήθεια:

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις το παρακάτω κείμενο, θα σου λυθούν όλες οι απορίες.

Και ξαναρωτάω, που έγινε αυτό που περιγράφεις με το χωνί; Γιατί τα μηχανήματα που ξέρω εγώ ρέστα ΔΕΝ δίνουν.

ΚΟΣΤΟΣ
Όλοι οι νέοι αυτοκινητόδρομοι μαζί θα κοστίσουν περίπου τα 6 Δις €. Πού θα βρεθούν αυτά τα λεφτά ; Η λογική σκέψη όλων είναι ο Προϋπολογισμός και επειδή μιλάμε για δρόμους, τα διόδια.

Ας τα δούμε λοιπόν και τα δύο αυτά, αναλυτικά.

Στον κρατικό Προϋπολογισμό, προβλέπονται συνολικά περίπου 7 δις € για το σύνολο των έργων που κατασκευάζονται στην χώρα (ΠΔΕ) και από αυτά, για όλα τα έργα υποδομής μεταφορών 2,5 δις €. Για την χρηματοδότηση των αυτοκινητόδρομων μόνον από τον Προϋπολογισμό, θα έπρεπε, για 3 - 4 χρόνια, ή να δίνονταν το 20% του ΠΔΕ, ή να σταματήσει κάθε άλλο έργο μεταφορών, και να φτιάχνονται μόνον οι αυτοκινητόδρομοι. Εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι, ούτε το ένα, ούτε το άλλο, γίνεται και ότι μια τέτοια προσπάθεια, με τις διάφορες πιέσεις, γρήγορα θα εκφυλιζόταν σε αυτό που συνέβαινε τα τελευταία 30 χρόνια. Αποσπασματικά έργα που δεν τελειώνουν ποτέ και έχουν απροσδιόριστο έως άγνωστο τελικό συνολικό κόστος.

Τα διόδια τώρα. Τα συνολικά σε όλη την χώρα καθαρά έσοδα του παλαιού ΤΕΟ, (μετά την πληρωμή των μισθών υπαλλήλων κλπ), ήταν περίπου 170 εκατομμύρια € τον χρόνο. Μιά απλή διαίρεση δείχνει ότι εάν περιμέναμε να μαζέψουμε τα χρήματα από τα διόδια, οι νέοι δρόμοι θα άρχιζαν να κατασκευάζονται μετά από 6,000/150 = 40 χρόνια, ή με πιο μεγάλη ακρίβεια, (επειδή τα μαζεμένα λεφτά εν τω μεταξύ θα τα τοκίζαμε στήν Τράπεζα) σε 25 με 30 χρόνια από σήμερα, ανάλογα με το επιτόκιο που θα μας δώσουν.

Η λύση της ΣΔΙΤ μπορεί να κοστίζει παραπάνω, επειδή δανειζόμαστε για να κατασκευάσουμε τα έργα, και επομένως πληρώνουμε εκτός από το κόστος του έργου και το κόστος του δανείου, αλλά έτσι έχουμε πολύ πιό γρήγορα για χρήση τους σωστούς δρόμους και όλα τα εξ αυτών οφέλη. Επίσης με την διαδικασία αυτή αντιμετωπίζεται με επιτυχία και το πρακτικό θέμα της σωστής συντήρησης και λειτουργίας του δρόμου μετά την κατασκευή του, καθώς η όλη οργάνωση της εταιρείας λειτουργίας γίνεται με κριτήρια και σε χρόνους ιδιωτικών επιχειρήσεων, χωρίς τις χρόνιες στρεβλώσεις των Δημοσίων Υπηρεσιών.

ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ

Γιατί όμως να μπούνε διόδια και σε δρόμους που έχουν ήδη κατασκευασθεί με χρήματα από τούς φόρους; Η ερώτηση ακούγεται λογική και η απάντηση είναι απλή και λέγεται μικροί κυκλοφοριακοί φόρτοι σε σχέση με το κόστος του δρόμου. Κατά τους αρχικούς υπολογισμούς για τα στοιχεία παραχώρησης, υπολογίσθηκε ότι, για κάποιους δρόμους (Ιόνια Οδός, Ε65), τα διόδια από την κυκλοφορία του ίδιου του δρόμου, δεν επαρκούσαν για να ξεπληρώσουν το τίμημα μέσα στα 30 χρόνια παραχώρησης. Υπήρξαν διάφορες σκέψεις και τελικά κατέληξαν ως καλύτερη λύση να παραχωρηθούν στίς εταιρείες τα διόδια στίς υπάρχουσες και ήδη κατασκευασμένες ΕΟ και να τοποθετηθούν και νέα, με παράλληλη υποχρέωση των εταιρειών να αναβαθμίσουν - συντηρούν - λειτουργούν και αυτές.

Η χρέωση θα γίνεται ανάλογα με τα χιλιόμετρα που διανύει ο οδηγός και υπολογίζεται ότι η τιμή θα είναι από 0,03 έως 0,04 ευρώ ανά χιλιόμετρο. Στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες κυμαίνεται από 0,05 έως 0,07.

Θεωρήθηκε δηλαδή σωστό, η κυκλοφορία στους υπάρχοντες αυτοκινητόδρομους να συνεισφέρει στην κατασκευή των νέων δρόμων και παράλληλα να έχουμε και ομοιόμορφη, σωστή λειτουργία και συντήρηση όλων των αυτοκινητόδρομων της χώρας παλαιών και νέων. Επίσης η Πολιτεία με τον τρόπο αυτό δημιουργούσε και μία σημαντικά πηγή εσόδων για την συντήρηση του υπολοίπου οδικού δικτύου καθώς με τίς Συμβάσεις που υπογράφθηκαν, οι εισπράξεις της επί των ακαθαρίστων εσόδων των διοδίων αρχίζουν 2 έως 5 χρόνια από την υπογραφή των συμβάσεων, με ποσοστά που ξεκινάνε από 50% για να φτάσουν στο τέλος του χρόνου παραχώρησης των αυτοκινητόδρομων στο 92%. Κατά μέσον όρο το 50% των εσόδων της 30ετίας θα πάει στα δημόσια ταμεία.

Συγκεκριμένα :
Στην Ιόνια οδό, η ανάδοχος κοινοπραξία αναλαμβάνει την είσπραξη των διοδίων στους σταθμούς από τη Μεταμόρφωση Αττικής έως τη Σκάρφεια Φθιώτιδας, με αντάλλαγμα να κατασκευάσει το δρόμο Αντιρρίου - Ιωαννίνων και το τμήμα Σχηματάρι - Χαλκίδα. Από τα τέλη του 2009, το Δημόσιο θα αρχίσει να εισπράττει το 60% των εσόδων! Σταδιακά έως το τέλος της τριακονταετίας θα φτάσει το 85%.

Κόρινθος - Πάτρα - Τσακώνα. Η είσπραξη για το Δημόσιο θα ξεκινήσει με βάση τη σύμβαση το 2021, οπότε θα αντιπροσωπεύει το 65% των εσόδων για να φτάσει το 92% το 2038.

Στο Μαλιακός - Κλειδί η είσπραξη του Δημοσίου θα ξεκινήσει τον Απρίλιο του 2010 με ποσοστό λίγο πάνω από το 50%, που σταδιακά αυξάνεται για να φτάσει στο τέλος της 30ετίας στο 82%. Αυτό σημαίνει ότι κατά μέσο όρο τα έσοδα του Δημοσίου θα είναι της τάξης του 50%.

Ε-65. Λίγο διαφορετική είναι η εικόνα στην περίπτωση του Ε-65, του νέου αυτοκινητόδρομου που θα ξεκινά λίγο έξω από τη Λαμία και μέσω της δυτικής Θεσσαλίας θα συναντά την Εγνατία στο ύψος της Παναγιάς Γρεβενών. Το κόστος ανέρχεται σε 1,6 δισ. ευρώ, από τα οποία τα 500 εκατ. θα είναι η κρατική συμμετοχή. Ωστόσο, η σύμβαση προβλέπει ότι σε περίπτωση που ο νέος δρόμος δεν θα έχει ικανοποιητική κυκλοφορία οι κατασκευαστές θα λάβουν και επιδότηση διοδίων που μπορεί να φτάσει το 1,54 δισ. ευρώ έως το 2033. Ο ανάδοχος θα εισπράττει τα έσοδα από δύο σταθμούς διοδίων που θα λειτουργήσουν στο «πέταλο» του Μαλιακού. Ο πρώτος κοντά στις Θερμοπύλες τον ερχόμενο Αύγουστο και ο άλλος θα δημιουργηθεί στον Μώλο, όταν τελειώσει το υπόλοιπο τμήμα σε μια διετία.

Για όποιον θέλει να έχει από πρώτο χέρι γνώση, οι συμβάσεις των έργων είναι διαθέσιμες σε όλους, δημοσιευμένες στο site της Βουλής. Από εδώ πχ μπορεί κάποιος να κατεβάσει την Σύμβαση της Κόρινθος-Πάτρα-Τσακώνα, και με μία αναζήτηση να βρει και τις υπόλοιπες.

http://www.safedriver.gr/index.php?productID=140

Λοιπόν τι ψέματα λέει και τι αλήθειες δε λέει το παραπάνω:
Ψέματα:
*Η χρέωση θα γίνεται ανάλογα με τα χιλιόμετρα που διανύει ο οδηγός *
Εγώ δεν το αναλύω.Το αφήνω σε σένα.

*Επίσης η Πολιτεία με τον τρόπο αυτό δημιουργούσε και μία σημαντικά πηγή εσόδων για την συντήρηση του υπολοίπου οδικού δικτύου καθώς με τίς Συμβάσεις που υπογράφθηκαν, οι εισπράξεις της επί των ακαθαρίστων εσόδων των διοδίων αρχίζουν 2 έως 5 χρόνια από την υπογραφή των συμβάσεων, με ποσοστά που ξεκινάνε από 50% για να φτάσουν στο τέλος του χρόνου παραχώρησης των αυτοκινητόδρομων στο 92%. Κατά μέσον όρο το 50% των εσόδων της 30ετίας θα πάει στα δημόσια ταμεία. *

Αυτό χρειάζεται μια ανάλυση γιατί είναι εύκολο να το χάψει κάποιος άσχετος και είναι και η μεγαλύτερη παγίδα ώστε να κρατήσουνε οι ιδιώτες όσο περισσότερο γίνεται τους δρόμους και να βγάζουνε λεφτά από διάφορα έργα που θα προκύψουν σε τόσο μεγάλο διάστημα όντας μέσα σε αυτά.
Σου φτιάχνω το σπίτι και σου λέω μάστορα θα στο φτιάξω τσάμπα αλλά θα έχω το σπίτι σου για τριάντα χρόνια, θα παίρνω όλο το ενοίκιο για τα πρώτα 10 χρόνια, τα επόμενα 10 θα παίρνω μισό εγώ και μισό εσύ και τα υπόλοιπα δέκα θα παίρνω εγώ το 1% κι εσύ το 99%. Άρα συνολικά θα μου δώσεις το σπίτι σου για τριάντα χρόνια και θα παίρνεις το μισό ενοίκιο εσύ. Όπως καταλαβαίνετε αυτό είναι μια μ@λ@κία. Αφ'ενός μεν γιατί θα μου έλεγες όχι ρε φιλαράκο πάρτο για δεκαπέντε χρόνια εσύ και στη συνέχεια δώστο μου να κάνω μόνος μου το κουμάντο. Και άμα θέλω και τότε κάποιον να μου το συντηρήσει, την ψάχνω τότε. Αφ'ετέρου γιατί αφού σου λέω παίρνεις το μισό ενοίκιο εσύ θα μου έλεγες: ωραία αφού θες να μου δίνεις το μισό, άσε τις μ@λ@κίες και πάμε μισό-μισό από την αρχή.

*και υπολογίζεται ότι η τιμή θα είναι από 0,03 έως 0,04 ευρώ ανά χιλιόμετρο. *

Σε αυτό θα δώσω ένα παράδειγμα από ένα δρομολόγιο που κάνω συχνά και είναι και από τα πολύ βασικά που συνδέει την Αθήνα με την Πελλοπόνησο. : ελευσίνα - τρίπολη =130 χιλιόμετρα και δίνω 8,10 δηλαδή 0,062 αλλά και ο βασικότερος Νότιος άξονας Που συνδέει Αθήνα με Νότια και Δυτική Ελλάδα, Ιταλία κλπ Ελευσίνα-Κόρινθος= 60 χλμ με 3,20 είναι 0,053 για να μην πω Ελευσίνα Κινέττα= 30 χιλιόμετρα δηλ 0,11.

Ποιές αλήθειες δε λέει:
Ότι έχουμε την παγκόσμια πρωτοτυπία να πληρώνουμε διόδια όχι μόνο στους υπάρχοντες αυτοκινητόδρομους αλλά και σε μη αυτοκινητόδρομους πχ Τέμπη*2, Κόρινθος-Πάτρα.

Ότι στα έργα ΣΔΙΤ, τις εγγυήσεις στις τράπεζες τις δίνουν οι κατασκευαστές και όχι το ίδιο το κράτος. Αλλιώς ποιό το νόημα των ΣΔΙΤ. Άμα εξασφαλίσει το δάνειο από την τράπεζα ο πελάτης για να φτιάξω κάτι με αυτοχρηματοδότηση τότε πάυει να είναι αυτοχρηματοδότηση.

Ότι ενώ παγκοσμίως τα έργα ΣΔΙΤ γίνονται με διαγωνισμούς, επί της ουσίας δεν έγινε κανένας διαγγωνισμός. Όσοι συμμετείχαν και εκδήλωσαν ενδιαφέρον πήραν με υποτιθέμενους διαγωνισμούς και από ένα κομμάτι αυτοκινητόδρομου.

Ότι από τα παραπάνω έργα που περιγράφει δε θα γίνει ο Ε65 ή θα γίνει κουτσουρεμένος, και το Πάτρα-Τσακώνα, όπου μάλιστα άκουσον - άκουσον οι απαλλωτριώσεις έχουνε γίνει και το δημόσιο έχει ήδη αποζημιώσει.

Ότι όχι μόνο που τόσο καιρό τα έργα ήτανε σταματημένα (ανεξάρτητα για το ποιός φταίει) τα διόδια τα καβαντζώνανε κανονικά υποτίθεται για να κατασκευάζουν ενώ έχουνε πάρει ήδη παράταση όχι μόνο στην κατασκευή αλλά και στη λειτουργία, αλλά ζητάνε και προφανώς θα πάρουνε άλλο 1 δις για αποζημιώσεις και επανακινητοποιήσεις για να ξεκινήσουνε τα έργα.

Ότι στην ουσία δηλαδή όλο το κόλπο από καινούριους αυτοκινητόδρομους και πέρα από κάτι παρεμβάσεις στο Κόρινθος - Τρίπολη και στην Υλίκη περιλαμβάνει: Την Ιόνια Οδό (Αντίριο-Ιωάννινα), τα Τέμπη και τον Πλαταμώνα, και το Κόρνθος - Πάτρα.

Αυτά τα ολίγα όπότε αντί να ποστάρετε κυβερνητικά δελτία τύπου, κλείστε το θέμα με το υπέρτατο και διαχρονικό επιχείρημα:
Όποιος γουστάρει ας πληρώνει, όποιος δε γουστάρει ας πάει από την Παλιά Εθνική.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

1. Είπαμε ότι ή τους δρόμους τους έχεις με άμεση πληρωμή ή με έμμεση. Γιατί η συντήρηση τους έχει ένα κόστος. Οπότε επιλέγεις το μοντέλο αποπληρωμής τους. Με το να προσφέρω μία υπηρεσία 'δωρεάν' και να χρεώνω μέσω φόρων τα φυσικά και νομικά πρόσωπα της χώρας προκαλώ σε αυτά αθέμιτο ανταγωνισμό σε σχέση με άλλα Νομικά πρόσωπα τα οποία δραστηριοποιούνται εδώ αλλά δεν έχουν την έδρα τους εδώ.

2. Άμα κοπούν οι λαμογιές. Δείξε μου μία χώρα, μία που να μην υπάρχει διαφθορά και θα σου δείξω μία χώρα που δεν υπάρχει. Οι περισσότεροι κλειστοί αυτοκινητόδρομοι υπάρχουν γιατί κάποιοι τους έφτιαξαν, ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια και τα δάνεια για αυτούς δεν έχουν αποπληρωθεί ακόμα. Και κλειστός αυτοκινητόδρομος είναι ακριβώς αυτό που λέει το όνομα του. Ένας δρόμος που προσφέρει κάποιες υπηρεσίες με ένα συγκεκριμένο επίπεδο ασφάλειας. Αν θέλουμε ακόμα και για υπηρεσίες που δεν αφορούν το σύνολο των πολιτών να πληρώνουν όλοι είπαμε ότι είναι ένα οικονομικό μοντέλο. Εσύ το θέλεις. Εγώ και άλλοι όχι. Αυτό όμως δεν αλλάζει ότι μέχρι σήμερα οι αποφάσεις ήταν να υπάρχει άμεση καταβολή. Κερδίστε τις εκλογές και αλλάξτε τα. Τώρα για τα λεφτά που φεύγουν το εξωτερικό. Μπορείς απλά να φροντίσεις να μειώσεις την άμεση φορολογία με το να πάρεις βάρη από την έμμεση πληρωμή ώστε να έρθουν εδώ εταιρείες και να παράγουν προϊόντα που θα τα εξάγεις έξω. Οπότε θα έχεις πολλαπλάσια των χρημάτων που φεύγουν να επιστρέφουν στη χώρα λόγω του απλού γεγονότος του καλού σου δικτύου και των χαμηλών άμεσων φόρων υπό τη λογική του 'ο χρησιμοποιών πληρώνει'. Στη συνέχεια αν το πρόβλημα σου είναι το ποσοστό των χρημάτων από τα Διανεμόμενα Κέρδη =(Έσοδα - Έξοδα - Πληρωμές προς Δημόσιο) * (1- Φόροι) που θα φύγει στο Εξωτερικό τότε να σε προετοιμάσω ψυχολογικά αλλά πρέπει να αλλάξεις κατά εμπράγματο τρόπο καταναλωτικές συνήθειες και να αγοράζεις μόνον Ελληνικά. Γιατί τα NIKE παπουτσάκια ή το μπλουζάκι Lacoste δεν φτιάχνονται στην Ελλάδα και οι εταιρείες τα κέρδη τα εξάγουν. Και σε κάθε περίπτωση η όλη φιλοσοφία έχει αποδείχθει λανθασμένη καθώς ο όλος προστατευτισμός στοίχισε πριν περίπου 1 αιώνα μερικές δεκάδες εκατομύρια νεκρούς σε δύο Π.Π. Να ακολουθήσουμε δηλαδή την πολιτκή των Εθνικών Πρωταθλητών του μεσοπολέμου ώστε στη συνέχεια τι; Να πολεμήσουμε για τα δικά μας Lebensraum; Εναντίον ποιων;

3. Μπορείς πολύ εύκολα να βρεις τη σύμβαση και να διαβάσεις το τι λέει. Πριν από 200 σελίδες περίπου αυτό είχα κάνει. Δες τι ποσοστό των διοδίων εισπράττει εν τέλει για τον εαυτό του ο έχων τη διαχείριση. Δεν είναι rocket science. Πρόκεται για νόμους που έχουν ψηφιστεί από τη συντριπτική πλειοψηφία του Κοινοβουλίου και οι περισσότεροι εξ αυτών είχαν εκλεγεί και πάλι στις επόμενες εκλογές. Πρόκειται για συμβάσεις που ήταν ξεκάθαρες και αναφέρουν τι γίνεται. Και να σε προετοιμάσω ψυχολογικά. Αυτός που δεν τηρεί τα συμφωνηθέντα είναι το κράτος και όχι ο εκάστοτε Ιδιώτης. Το γιατί το Δημόσιο δεν τηρεί τα συμφωνηθέντα νομίζω ότι όλοι το ξέρουμε. Και δεν έχει να κάνει με τις παραχωρήσεις. Αλλά με τα χρέη που ως επί το πλείστον είχε δημιουργήσει το κρατικοδίαιτο σύστημα διαχείρισης και οι Δημόσιοι Λειτουργοί σε στυλ 'υπαλλήλου ΙΚΑ Καλλιθέας'. Γιατί είτε άμεσα (μέσω μιζών, δώρων, λαμογιών) είτε έμμεσα (μέσω της ψήφου τους που διατηρούσε στην Κυβέρνηση αυτούς που τους εξέθρεψαν) αυτό το σύστημα φταίει για τα δεινά του τόπου και όχι η Dragados ή όποια άλλη τεχνική εταιρεία θέλεις που θριάμβευσε στην Ελλάδα γιατί οι Ελεγκτικοί Μηχανισμοί δεν έκαναν αυτό που είχαν ορκιστεί να κάνουν. Οπότε μου προτείνεις να συνεχίζω να εφαρμόζω το αποτυχημένο μοντέλο της κρατικής διαχείρισης. Και αν ναι με ποιους; Με αυτούς που τόσα χρόνια τα έτρωγαν; Γιατί τότε σημαίνει ότι θέλεις να αλλάξεις όλο το Δημόσιο. Άλλαξε το πρώτα, εξασφάλισε ένα Δημόσιο που θα δουλεύει και μετά το συζητάμε για το αν μία Δημόσια Επιχείρηση στον τομέα αυτό θα προσφέρει περισσότερα οικονομικά στον τόπο ή όχι.

4. Αυτό που έγινε με τη ΔΕΗ γίνεται και με τους δρόμους. Οι χρήστες πληρώνουν για την ανάπτυξη των δικτύων. Και τότε και τώρα. Τότε η ΔΕΗ όταν ήθελε λεφτά αύξανε το τιμολόγιο. Τώρα το ποσό πληρωμής είναι σταθερό στα 4 λεπτά το χιλιόμετρο σε τιμές 2003 και αντί μίας επιχείρησης 100% έχεις έναν Ιδιώτη. Το ότι το ηλεκτρικό ρεύμα αφορούσε όλους δεν σημαίνει ότι πλήρωναν αυτοί που δεν το είχαν. Διότι τελικά πλήρωναν μόνον αυτοί που είχαν ηλεκτρικό ρεύμα. Το ίδιο και σήμερα. Πληρώνουν μόνον αυτοί που διασχίζουν το δρόμο. Κανείς άλλος.

1.σου πα,βινιετα οπως κανουν στη βουλγαρια.
πληρωνεις μια φορα και ξενοιαζεις.οχι σταματα ξεκινα καθε 5 χιλιομετρα,και αποφυγη διοδιων απο παραδρομους να τους καταστρεφεις και να προκαλεις ατυχηματα με τις νταλικες.

2.μηδενικη διαφθορα δεν υπαρχει αλλα αν συγκρινεις τη διαφθορα της ελλαδας με αλλες χωρες,θα δεις οτι σε περναει μονο η σομαλια και η ουγκαντα.
εχεις μπλεξει τη διαφθορα,με τη κινα και τον καιζερ.
τι σχεση εχουν ολα αυτα?
τα δανεια που λες οτι δεν εχουν αποπληρωθει,δεν εχουν αποπληρωθει στα χαρτια.γιατι μια χαρα υπερκερδη βγαζουνε τωρα.
και σε χειροτερες περιπτωσεις εισπραττουν λεφτα χωρις να κανουν τιποτα και παρ ολα αυτα τους υποστηριζεις.

3.δε θελω να συνεχιστει κανενα αποτυχημενο μοντελο(το οποιο κρατικο αποτυχημενο μοντελο το στηριξαν μαντεψε ποιοι)
αυτο που πρεπει να κανουν ειναι απλο,βρισκεις τα λαμογια τα βαζεις φυλακη,τους κοβεις διοδια και λοιπα εσοδα και τους αφηνεις να σαπισουν στο δρομο.
και οτι κερδος βγαλεις απο τα λεφτα παρεις πισω,φτιαχνεις τους υπολοιπους δρομους.
απλα το προβλημα ειναι οτι κανεις δεν θελει και κανεις δεν ενδιαφερεται να γινει αυτο

4.και επειδη η δεη μας εχει γαμησει στις αυξησεις για να ταιζει τα golden boys της,πρεπει να την θεωρησουμε ως υποδειγμα επιχειρησης?απλα με το θεμα δεη ειναι οτι ηταν δεκο,και υποτιθεται τα κερδη τα 'επεστρεφε' στο κρατος,οι ιδιωτες που εχουν τους δρομους,οχι μονο βγαζουν 10πλασιο κερδος,το βγαζουν χωρις να κανουν τιποτα,χωρις κοστος,χωρις ρισκο και τα λεφτα τα κρατανε αυτοι και τα βγαζουν εξω σε offshore.

**Όποιος γουστάρει ας πληρώνει, όποιος δε γουστάρει ας πάει από την Παλιά Εθνική. **

Οποτε γουσταρει καποιος πληρωνει (= χρειαζεται αυτη την υπηρεσια) αλλοιως απο το αλλο δυκτιο..

δεν βλεπω να διαφωνησει καποιος σε αυτο εκτος απο αυτους που θελουν την υπηρεσια αυτοκινητοδρομων τζαμπα= να πληρωνουν οι αλλοι και αυτοι απλα να τους χρησιμοποιουν δωρεαν..

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
**Όποιος γουστάρει ας πληρώνει, όποιος δε γουστάρει ας πάει από την Παλιά Εθνική. **

Οποτε γουσταρει καποιος πληρωνει (= χρειαζεται αυτη την υπηρεσια) αλλοιως απο το αλλο δυκτιο..

δεν βλεπω να διαφωνησει καποιος σε αυτο εκτος απο αυτους που θελουν την υπηρεσια αυτοκινητοδρομων τζαμπα= να πληρωνουν οι αλλοι και αυτοι απλα να τους χρησιμοποιουν δωρεαν..

Έτσι αγόρι μου έτσι.
Δε ξέρω όμως άμα θα λες τα ίδια άμα μπει και άλλο το αγγουράκι στο κ@λο και δεν μπορείς να πληρώσεις και πας από παράδρομους...
Κάτι αντίστοιχα έλεγε και ο άλλος από πάνω και μόλις μπήκε το αγγουράκι και ζορίζεται να πληρώσει τα τέλη της 325 σου λέει αυτά που έλεγα πριν πέντε χρόνια: 'ώπα ρε παιδιά, άμεσους φόρους θέλω. Να πληρώνει αυτός που βγάζει. Όχι αυτός που έτυχε να έχει μπέμπα.' Λες και μου έγινε συριζαίος.
Τα ίδια θα λέτε και για τα διόδια σε λίγο. Να μου το θυμηθείτε.

εαν στη ζωη σου δεν θελεις να πληρωνεις κερατιατικες υπηρεσιες πραττεις αναλογα... αλλοτε πας απο γρηγορο δρομο γιατι χρειαζεται και αλλοτε οχι, Το πασχα πηγα δερβενι .. πληρωσα μεχρι Κορινθο μετα πηρα τον παλιο.. εαν ηταν θεμα χρονου ισως να πληρωνα κατι ακομα... παντα κανεις επιλογη... και εγω κατεβασα πινακιδες στο διλιτρο... εαν μου γινει απαραιτητο θα τις βαλω παλι αλλα μετα απο σκεψη αν δεν εχω αλλη λυση.. Εαν καποιος εχει και χρονο και χρημα μπορει να πληρωνει για οτι τον ευχαριστει.. αλλα και ακομα αν εχει το κατι παραπανω γιατι να πληρωνει για κατι που δεν αξιζει κατα την αποψη του...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
**Όποιος γουστάρει ας πληρώνει, όποιος δε γουστάρει ας πάει από την Παλιά Εθνική. **

Οποτε γουσταρει καποιος πληρωνει (= χρειαζεται αυτη την υπηρεσια) αλλοιως απο το αλλο δυκτιο..

δεν βλεπω να διαφωνησει καποιος σε αυτο εκτος απο αυτους που θελουν την υπηρεσια αυτοκινητοδρομων τζαμπα= να πληρωνουν οι αλλοι και αυτοι απλα να τους χρησιμοποιουν δωρεαν..

μπα,εγω συνεχιζω να περναω απο τις 'δρομαρες' χωρις να πληρωνω,και δε μπορεις να κανεις και τιποτα γι αυτο
εμεινες χωρις πινακιδες για το διλιτρο?κριμα...αλλος ενας μετα το λαππα
οποτε εχουμε -2 αυτοκινητα στο δρομο,ακομα λιγοτερη κινηση για μενα.
ελα ποιος αλλος εχει σειρα?

μια του κλεφτη δυο του κλεφτη 3 και η κακη του μοιρα.... οπως στρωνεις θα κοιμηθεις... χωρις πλερεζες παρακαλω...

3?μιλαμε για απειρες διελευσεις

Ο χρήστης nintza έγραψε:

μπα,εγω συνεχιζω να περναω απο τις 'δρομαρες' χωρις να πληρωνω,και δε μπορεις να κανεις και τιποτα γι αυτο
εμεινες χωρις πινακιδες για το διλιτρο?κριμα...αλλος ενας μετα το λαππα
οποτε εχουμε -2 αυτοκινητα στο δρομο,ακομα λιγοτερη κινηση για μενα.
ελα ποιος αλλος εχει σειρα?

Εγώ συντροφε δε σου κάνω τη χάρη:
Φέτος σκεφτόμουνα να παραδώσω πινακίδες στο σουμπαρού. έτσι κι αλλιώς δεν το χρησιμοποιώ στις καθημερινές μετακινήσεις μου, ταξίδια με την οικογένεια πάω με το jeep, κυνήγια, ψαρέματα το ίδιο, άντε άμα θέλω να ξεκαυλώσω και πρέπει να πάω κάνα ταξίδι αστραπή μόνος μου παίρνω το σουμπαρού, άντε σπανίως πλέον καμμιά Παρασκευή βράδυ όποτε μένω Αθήνα σε παραθαλάσσιες περιοχές της Βορειοανατολικής Αττικής με ευθείες για αθλοπαιδιές , άντε να κάνω μέχρι πέντε χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο πλέον.
Όχι ρε κουφάλες λέω, δε θα σας κάνω τη χάρη. Τα λεφτά πρέπει να βγούν από τα διόδια. Και το project λέει: από τις δύο φορές την ημέρα που χρησιμοποιώ Αττική Οδό, τη μία πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να την περνάω by. Οπότε 2,80*21 φορές το μήνα * 12 μήνες=705.60. Και νομίζω η παρακολούθηση του project μου λέει ότι είμαστε in target. Μη σου πώ ότι παίρνουμε και πριμ παραγωγικότητας.

H δημοσίευση τόσων ιστοριών μαγκιάς και ηρωισμού αναμφίβολα ανεβάζει τη λίμπιντο αυτουνού του έρμου τόπικ

Ο χρήστης nass έγραψε:
H δημοσίευση τόσων ιστοριών μαγκιάς και ηρωισμού αναμφίβολα ανεβάζει τη λίμπιντο αυτουνού του έρμου τόπικ

Και καθώς ο Έλλην αγωνιστής σπρώχνει με τα στιβαρά του μπράτσα την μπάρα δίνοντας γροθιά στο κατεστημένο θυμάται ότι η μαμά στο σπίτι έχει φτιάξει σπανακόρυζο και δεν χρειάζεται να τρέξει πολύ......

Οπότε σκάει στην κοντινή πλαζ όπου πληρώνει 7 € για μία ξαπλώστρα άλλα 3 € για έναν φραπέ νερόπλυμα και ψελλίζει για την ακρίβεια αλλά εκεί υπάρχουν οι φουσκωτοί και δεν παίζει το κίνημα 'ΔΕΝΠΛΗΡΩΝΙΣΤΑΣ' γιατί το ξύλο είναι άγριο.

Κοινώς Λεονταρόκοτα με ή χωρίς λοφίο...

Α ρε Έλληνες αγωνιστές της φακής.... !!!!

Λέτε λέτε και έχει ξεφύγει τελείως. Πάντως συμφωνώ απόλυτα με τον ninja.
Η λογική είναι απλή, κόβεις διόδια πέφτουν οι τιμές στα μεταφορικά και συνεπώς και ο Μήτσος έχει περιθώριο να κατεβάσει τη τιμή του μουσακά του γιατί στα φορτηγά δε πληρώνεις 2-3e μόνο αλλά το πήγαινε έλα σε κάθε διόδιο από ελάχιστο 8-10 ευρώ και παραπάνω, βάλε και επιστροφή, καταλαβαίνεις ότι σε μια διαδρομή όπως πχ Θεσαλονίκη - Αθήνα αν θέλει 200e για καύσιμα θέλει τουλάχιστον άλλα 100e για διόδια. Αφού παραδέχεστε ότι το κύριο κόστος είναι τα μεταφορικά ήδη από αυτό και μόνο έχουμε 50% εξοικονόμηση άρα ο κυρ Μήτσος μπορεί να πάρει και 20-30% φθηνότερη τη μελιτζάνα. Αυτά για τα φορτηγά, φυσικά επειδή δεν είναι βλάκες οι φορτηγατζήδες, παρακάμπουν τα πάντα όπου μπορούν οπότε δώρον άδωρον το να υπάρχουν διόδια εξαρχής. Τουλάχιστον να τα βγάλουν να μη πήζουν οι επαρχιακές οδοί.
Όσο για τα ΙΧ, ακριβώς το ίδιο σενάριο, επειδή προσωπικά τα διόδια όπου και να πάω θα μου κοστίσουν τουλάχιστο τα μισά που θα ξοδέψω για τη βενζίνα και επειδή βαριέμαι να παρακάμπτω κάποιες φορές, πηγαίνω μόνο όταν είναι ανάγκη. Τα έσοδα από τα διόδια (και παραπάνω) θα τα βγάζανε μόνο και μόνο από την παραπάνω κατανάλωση που θα είχα επειδή θα πήγαινα και τη μια βόλτα παραπάνω αν δεν υπήρχαν διόδια και πολλά παραπάνω γιατί δε θα ένιωθα τικιτάκας να πληρώνω λαμόγια.
Τέλος αν οι ιδιώτες είναι τόσο καλοί και κάνουν δουλειά ενώ το κράτος είναι ανήμπορο να κάνει κάτι μόνο του, να τους προσλάβουν φυσικά να κάνουν τα έργα. Το λόγο που πρέπει να τους παραχωρήσουμε τα διόδια δε βλέπω πουθενά για να βγάζουν πολλαπλάσια από όσα επένδυσαν. Εσείς όταν χτίζετε ένα σπίτι, συνεχίζετε να πληρώνετε τον εργολάβο εις αεί και ας έχουν ξεπεράσει οι πληρωμές σας κατά πολύ το αρχικό κόστος; Εγώ δε βλέπω το λόγο να υπάρχουν διόδια εξαρχής. Μόνο η παραπάνω κίνηση που θα υπήρχε χωρίς την ύπαρξη διοδίων θα υπερκάλυπτε κάθε δυνατό έσοδο από τα διόδια. Είναι ακριβώς η ίδια λογική με τον ΦΠΑ. Αν το παρακάνεις θα φτάσεις στο σημείο να εισπράτεις 0, όσο και να θέλει κάποιος ενα προϊόν δε θα το αγοράσει, το ίδιο και οι δρόμοι όσο και να θέλει κάποιος να πάει βόλτα να ξεσκάσει ή λόγω ανάγκης δε θα πάει ή δε θα περάσει από εκεί άρα ας τα έχουν τα διόδια να σαπίζουν. Πραγματικά τα διόδια είναι από τις χειρότερες συμβάσεις που έχει υπογράψει ποτέ αυτό το κράτος.

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Λέτε λέτε και έχει ξεφύγει τελείως. Πάντως συμφωνώ απόλυτα με τον ninja.
Η λογική είναι απλή, κόβεις διόδια πέφτουν οι τιμές στα μεταφορικά και συνεπώς και ο Μήτσος έχει περιθώριο να κατεβάσει τη τιμή του μουσακά του γιατί στα φορτηγά δε πληρώνεις 2-3e μόνο αλλά το πήγαινε έλα σε κάθε διόδιο από ελάχιστο 8-10 ευρώ και παραπάνω, βάλε και επιστροφή, καταλαβαίνεις ότι σε μια διαδρομή όπως πχ Θεσαλονίκη - Αθήνα αν θέλει 200e για καύσιμα θέλει τουλάχιστον άλλα 100e για διόδια.

Στην επιστροφή δεν καίει καύσιμο;;;; Μου αρέσει ο τρόπος που υπολογίζετε ότι σας βολεύει όπως βολεύει.. dream on..

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

μπα,εγω συνεχιζω να περναω απο τις 'δρομαρες' χωρις να πληρωνω,και δε μπορεις να κανεις και τιποτα γι αυτο
εμεινες χωρις πινακιδες για το διλιτρο?κριμα...αλλος ενας μετα το λαππα
οποτε εχουμε -2 αυτοκινητα στο δρομο,ακομα λιγοτερη κινηση για μενα.
ελα ποιος αλλος εχει σειρα?

Εγώ συντροφε δε σου κάνω τη χάρη:
Φέτος σκεφτόμουνα να παραδώσω πινακίδες στο σουμπαρού. έτσι κι αλλιώς δεν το χρησιμοποιώ στις καθημερινές μετακινήσεις μου, ταξίδια με την οικογένεια πάω με το jeep, κυνήγια, ψαρέματα το ίδιο, άντε άμα θέλω να ξεκαυλώσω και πρέπει να πάω κάνα ταξίδι αστραπή μόνος μου παίρνω το σουμπαρού, άντε σπανίως πλέον καμμιά Παρασκευή βράδυ όποτε μένω Αθήνα σε παραθαλάσσιες περιοχές της Βορειοανατολικής Αττικής με ευθείες για αθλοπαιδιές , άντε να κάνω μέχρι πέντε χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο πλέον.
Όχι ρε κουφάλες λέω, δε θα σας κάνω τη χάρη. Τα λεφτά πρέπει να βγούν από τα διόδια. Και το project λέει: από τις δύο φορές την ημέρα που χρησιμοποιώ Αττική Οδό, τη μία πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να την περνάω by. Οπότε 2,80*21 φορές το μήνα * 12 μήνες=705.60. Και νομίζω η παρακολούθηση του project μου λέει ότι είμαστε in target. Μη σου πώ ότι παίρνουμε και πριμ παραγωγικότητας.

το διλιτρο εχεις?μαλακια επρεπε να παρεις το καινουριο 2.5 Το παρατραβάς, δεν είναι χιούμορ αλλά προσωπική προσβολή [Mod]
βεβαια θα ειχες λεφτα να το κινησεις καθε 31 του μηνος,αλλα δεν εχει σημασια,

H δημοσίευση τόσων ιστοριών μαγκιάς και ηρωισμού αναμφίβολα ανεβάζει τη λίμπιντο αυτουνού του έρμου τόπικ

Και καθώς ο Έλλην αγωνιστής σπρώχνει με τα στιβαρά του μπράτσα την μπάρα δίνοντας γροθιά στο κατεστημένο θυμάται ότι η μαμά στο σπίτι έχει φτιάξει σπανακόρυζο και δεν χρειάζεται να τρέξει πολύ......

Οπότε σκάει στην κοντινή πλαζ όπου πληρώνει 7 € για μία ξαπλώστρα άλλα 3 € για έναν φραπέ νερόπλυμα και ψελλίζει για την ακρίβεια αλλά εκεί υπάρχουν οι φουσκωτοί και δεν παίζει το κίνημα 'ΔΕΝΠΛΗΡΩΝΙΣΤΑΣ' γιατί το ξύλο είναι άγριο.

Κοινώς Λεονταρόκοτα με ή χωρίς λοφίο...

Α ρε Έλληνες αγωνιστές της φακής.... !!!!

Κακώς το γυρνάς στο προσωπικό [Mod]

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Λέτε λέτε και έχει ξεφύγει τελείως. Πάντως συμφωνώ απόλυτα με τον ninja.
Η λογική είναι απλή, κόβεις διόδια πέφτουν οι τιμές στα μεταφορικά και συνεπώς και ο Μήτσος έχει περιθώριο να κατεβάσει τη τιμή του μουσακά του γιατί στα φορτηγά δε πληρώνεις 2-3e μόνο αλλά το πήγαινε έλα σε κάθε διόδιο από ελάχιστο 8-10 ευρώ και παραπάνω, βάλε και επιστροφή, καταλαβαίνεις ότι σε μια διαδρομή όπως πχ Θεσαλονίκη - Αθήνα αν θέλει 200e για καύσιμα θέλει τουλάχιστον άλλα 100e για διόδια.

Στην επιστροφή δεν καίει καύσιμο;;;; Μου αρέσει ο τρόπος που υπολογίζετε ότι σας βολεύει όπως βολεύει.. dream on..

Δηλαδή επιμένεις ότι παρόλο που το κόστος μεταφοράς του είναι μεγαλύτερο λόγω διοδίων, ο αγαπητός Μητσός θα μπορεί να δίνει φθηνότερο μουσακά σε σχέση με το να μη υπήρχαν διόδια, ειδικά όταν μεγάλο μέρος των εξόδων είναι το κόστος μεταφοράς (καύσιμο + διόδια). Μπορεί να έκανα λάθος σε κάποιο υπολογισμό αν και δε το πολυνομίζω, και 10e να γλυτώνει από τα διόδια το συμπέρασμα το ίδιο είναι όμως, μήπως σειρά μου να πω dream on για την επιχειρηματολογία που παραθέτετε; Τέτοια αγάπη για τα διόδια μόνο αν είστε οι εργαζόμενοι ή οι ίδιοι οι ιδιώτες που κερδίζουν το δικαιολογεί. Με τα διόδια όπως τα λειτουργούν καταφέρνουμε να πληρώνουμε πολλά περισσότερα για μια δουλειά που έτσι και αλλιώς πληρώναμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Η μόνη διαφορά είναι ότι τώρα τα λεφτά μας πάνε επιπλέον και στις τσέπες κάποιων για να πλουτίζουν. Και η ανικανότητα του κράτους να διαχειριστεί τα έσοδα που εισπράττει (γιατί το διαβάζω σαν παράδειγμα τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια), δε δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την ανάγκη ανάθεσης και πλήρους παραχώρησης διοδίων σε ιδιώτες.
Για να εξηγούμαι, δεν είμαι ενάντια στην ανάθεση για κατασκευή, προφανώς κάποιος θα αναλάβει να το κατασκευάσει. Επίσης δεν είμαι ενάντια στην έξτρα καταβολή αντιτίμου όπως ένα διόδιο αν απαιτείται για ΑΜΕΣΗ κατασκευή ενός σημαντικού δρόμου που θα με οφελήσει και εμένα αντί δηλαδή να φτιαχτεί σε 5 χρόνια να γίνει σε 2. Είμαι ενάντια στη λογική ότι αυτός που αναλαμβάνει τη κατασκευή με το τρόπο που παραχωρήθηκε στη σύμβαση θα βγάλει πολλαπλάσια από την αρχική του επένδυση (που θα τα πληρώσω εγώ και εσύ στα διόδια). Συνεπώς όχι μόνο δε κερδίζω αλλά πληρώνω πρακτικά τα υπερκέρδη του ιδιώτη, δρόμους σε πολλά σημεία πάλι δεν έχω και γενικά το όλο σκηνικό είναι απελπισία. Σας βάλανε στο τριπάκι ότι μόνο οι ιδιώτες είναι ικανοί να διεκπεραιώσουν μια δουλειά σωστά χωρίς να αντιλαμβάνεστε ότι αυτό (και θα) το πληρώνετε πολλαπλάσιο σε σχέση με το να ήταν στη κυριότητα του κράτους. Βασικά αν έκανε σωστή διαχείρηση το κράτος δε θα χρειαζόταν τίποτα από όλα αυτά (εννοώ λαμόγια αργόσχολους κτ που κοστολογούσαν τα πάντα 5χ - αντί να διεκδικούμε να εκλείψουν αυτά στο κράτος διεκδικούμε να πληρώνουμε τα υπερκέρδη των ιδιωτών, φοβερή λογική). Ξαναλέω, αυτό δεν είναι δικαιολογία για να παραχωρούνται τα πάντα σε ιδιώτες. Το έγραψα και μερικές σελίδες πιο πίσω πιο αναλυτικά.

Πόσο θα πάει ο μουσακάς χωρίς διόδια;