-
τη δικια σου η απο διπλα?
αν ειναι το πρωτο τοτε θα χει κολλησει απο τα πολλα ανοιγματα μπαρων
αν ειναι το δευτερο ειναι φυσιολογικο
ουτε οι μισοι δε πληρωνουν πια
μου χουν πει για την εξοδο στα οινοφυτα οτι πανω απο 100 ευρω τη μερα εισπραξεις δε κανει
δηλαδη απ οσους περνανε ουτε 50 δε πληρωνουν -
Ο χρήστης tpapo έγραψε:
ΚΑΙ φυσικά δεν δεχομαι να με αποκαλεί 'τσαμπατζη' κανείς και μάλιστα απο το καναπέ του σπιτιού του ,όταν εγω ερχομαι καθημερινά αντιμέτωπος με τις μπάρες έξω απο το σπιτι μου που φυτεψε παρανόμως φυσικά η εταιρία μια και δεν έχει εκπληρώσει στο ελάχιστο τις συμβατικές της υποχρεώσειςΚαι εγώ ερχομαι καθημερινά αντιμέτωπος με τις μπάρες έξω απο το σπιτι μου που φύτεψε η αττική οδός , αλλά και εκεί πληρώνω γιά να χρησιμοποιήσω τον δρόμο και να κάνω τον μισό χρόνο γιά να πάω στη δουλειά μου .
Γιά την αττική οδό γιατί δεν φωνάζετε ? Φοβάστε τον Μπόμπολα ? Η οι πάτρωνες σας έχουν πάρει ανταλλάγματα και σας έχουν δώσει γραμμή .
Το 'παρανόμως' ΠΟΥ ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ ? Η σύμβαση παραχώρησης δεν είναι ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΨΗΦΙΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ? ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ?
Οταν κάθεστε στην δημόσια πλατεία και πίνεται καφέ , εκεί γιατί δεν αντιδράτε διώχνοντας τις καρέκλες από τον δημόσιο χώρο που έχει νοικιαστεί σε ιδιώτη ?Επιτέλους ας μας απαντήσετε με επιχειρήματα και όχι αφορισμούς , χαρακτηρισμούς η ξύλινη γλώσσα .
Τα ερωτήματα είναι δύο .- Πρέπει να γίνουν οι αυτοκινητόδρομοι η όχι ?
- Ποιός θα τους πληρώσει ? Οι χρήστες η όλοι οι φορολογούμενοι ?
ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΛΑΙΚΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ .
-
το να πινεις καφε στο κολωνακι δεν ειναι ειδος πρωτης αναγκης.
και αυτος που εχει βαλει τις καρεκλες εκει πληρωνει φορο στο δημο.1.ναι
2.εσυ -
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
τη δικια σου η απο διπλα?
αν ειναι το πρωτο τοτε θα χει κολλησει απο τα πολλα ανοιγματα μπαρων
αν ειναι το δευτερο ειναι φυσιολογικο
ουτε οι μισοι δε πληρωνουν πια
μου χουν πει για την εξοδο στα οινοφυτα οτι πανω απο 100 ευρω τη μερα εισπραξεις δε κανει
δηλαδη απ οσους περνανε ουτε 50 δε πληρωνουνΌχι η δική μου βέβαια.
Για ένα κούτελο ζούμε στην κενωνία. -
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
το να πινεις καφε στο κολωνακι δεν ειναι ειδος πρωτης αναγκης.
και αυτος που εχει βαλει τις καρεκλες εκει πληρωνει φορο στο δημο.1.ναι
2.εσυΣτο bold ομοίως και αυτός που κάνει μία επένδυση μερικών εκατ. εκατ. ευρώ για να φτιάξει δρόμο πρέπει με κάποιο τρόπο να πληρωθεί και κατά κάποιο τρόπο το έργο να χρηματοδοτήσει τον ευατό του. Αλλιώς στο τέλος ο χρήστης θα επωμιστεί και το κόστος της χρήσης του κεφαλαίου που σήμερα είναι ετησίως στο 7~8% (γιατί οι Τράπεζες δεν είναι φιλανθρωπικά Ιδρύματα).
Για το #2 το αφήνω ασχολίαστο γιατί απλά δεν μπορείς να σχολιάσεις κάτι που στερείται λογικής αλλά είναι αποτέλεσμα κοκορομαχίας. Τους αυτοκινητόδρομους είτε τους θεωρούμε ως είδος πρώτης ανάγκης (όπως την υγεία) και πληρώνουμε όλοι, είτε ως χρηστικό αντικείμενο και πληρώνουν για αυτούς όσοι τους χρησιμοποιούν. Άλλο κατ' εμέ δεν υπάρχει!
Εφόσον λοιπόν θεωρείς είδος πρώτης ανάγκης όμως τους αυτοκινητόδρομους (δες Italic καθώς με το να κρίνεις ότι ο καφές δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης εννοείς ότι είναι είδος πρώτης ανάγκης το δικαίωμα κίνησης στον αυτοκινητόδρομο) δεν θα πρέπει να σε πειράξει να ξηλωθείς λίγο ως ότου και στο τελευταίο νησί της Ελλάδος φτιαχτεί αυτοκινητόδρομος καθώς υπάρχουν και συμπολίτες που δεν έχουν πρόσβαση εκ των πραγμάτων σε τέτοιους δρόμους (Σάμος, Λέσβος, Κέρκυρα, Κρήτη κλπ) και σύμφωνα με το σκεπτικό σου θα πρέπει και αυτοί να αποκτήσουν (είδος πρώτης ανάγκης δεν είπαμε???). Οπότε δες το λοιπόν το όλο θέμα της πληρωμής διοδίων ως μέρος αυτού του ξηλώματος (γιατί έχεις πρόσβαση σε κάτι που ο συμπολίτης σου δεν έχει) και πίεσε να φτιαχτούν όλα αυτά που είπαμε και να πληρωθούν μετά από τον κρατικό κορβανά εις βάρος όλων.
Τέλος, αστειάκια, εξυπνάδες, τσιτάτα (και αυτό απευθύνεται γενικώς και όχι προσωπικά σε εσένα) και άλλα τα ακούμε εδώ και 35 συναπτά έτη από τους πολιτικούς και τα χορτάσαμε. Αν λοιπόν υπάρχει ένα σοβαρό εναλλακτικό σενάριο για το πως θα πετύχουμε να έχουμε και δρόμους και με δικαιότερη χρέωση ας το συζητήσουμε. Διαφορετικά το να αναπαράγουμε αφορισμούς του στυλ 'όχι στο ΝΑΤΟ στην ΕΟΚ και γενικώς όχι σε όλα' δεν οδηγεί σε κάποιο συμπέρασμα απλά δημιουργεί τζέρτζελο. Τζέρτζελο που πολύ φοβάμαι ότι θα έχει ως ημερομηνία λήξης την Δεύτερη Κυριακή των Περιφερειακών Εκλογών γιατί οι κύριοι υποκινητές ανήκουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο ο οποίος προσβλέπει σε πολιτικά οφέλη.
-
Δηλαδη αν καταλαβα απο τον αντιλογο και τα περι τζαμπατζηδων, για καποιους θεωρειται φυσιολογικο να θελουν να βαλουν καινουρια κουφωματα στο σπιτι τους και ο κουφωματας να τους λεει ' δωσε μου τωρα τα λεφτα προκαταβολικα και θα στα περασω μετα απο 10 χρονια '. Αν ειναι ετσι γιατι δεν βαζετε και λεφτα στο λογαριασμο του κρατους για να σωθει απο την κριση; ΜΑ ΤΟΣΟ @#$@$@#$@$??????
-
Ο χρήστης Drosxo έγραψε:
Δηλαδη αν καταλαβα απο τον αντιλογο και τα περι τζαμπατζηδων, για καποιους θεωρειται φυσιολογικο να θελουν να βαλουν καινουρια κουφωματα στο σπιτι τους και ο κουφωματας να τους λεει ' δωσε μου τωρα τα λεφτα προκαταβολικα και θα στα περασω μετα απο 10 χρονια '. Αν ειναι ετσι γιατι δεν βαζετε και λεφτα στο λογαριασμο του κρατους για να σωθει απο την κριση; ΜΑ ΤΟΣΟ @#$@$@#$@$??????Δηλαδή όταν ξεκινήσεις εργασίες δεν δίνεις μία προκαταβολή για την αγορά των υλικών? Όταν αγοράζεις ένα σπίτι από τα σχέδια θα πληρώσεις τα χρήματα στο τέλος ή σε δόσεις?? Είναι η πρώτη φορά που βλέπεις κάτι τέτοιο να γίνεται??
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
το να πινεις καφε στο κολωνακι δεν ειναι ειδος πρωτης αναγκης.
και αυτος που εχει βαλει τις καρεκλες εκει πληρωνει φορο στο δημο.1.ναι
2.εσυΣτο bold ομοίως και αυτός που κάνει μία επένδυση μερικών εκατ. εκατ. ευρώ για να φτιάξει δρόμο πρέπει με κάποιο τρόπο να πληρωθεί και κατά κάποιο τρόπο το έργο να χρηματοδοτήσει τον ευατό του. Αλλιώς στο τέλος ο χρήστης θα επωμιστεί και το κόστος της χρήσης του κεφαλαίου που σήμερα είναι ετησίως στο 7~8% (γιατί οι Τράπεζες δεν είναι φιλανθρωπικά Ιδρύματα).
Για το #2 το αφήνω ασχολίαστο γιατί απλά δεν μπορείς να σχολιάσεις κάτι που στερείται λογικής αλλά είναι αποτέλεσμα κοκορομαχίας. Τους αυτοκινητόδρομους είτε τους θεωρούμε ως είδος πρώτης ανάγκης (όπως την υγεία) και πληρώνουμε όλοι, είτε ως χρηστικό αντικείμενο και πληρώνουν για αυτούς όσοι τους χρησιμοποιούν. Άλλο κατ' εμέ δεν υπάρχει!
Εφόσον λοιπόν θεωρείς είδος πρώτης ανάγκης όμως τους αυτοκινητόδρομους (δες Italic καθώς με το να κρίνεις ότι ο καφές δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης εννοείς ότι είναι είδος πρώτης ανάγκης το δικαίωμα κίνησης στον αυτοκινητόδρομο) δεν θα πρέπει να σε πειράξει να ξηλωθείς λίγο ως ότου και στο τελευταίο νησί της Ελλάδος φτιαχτεί αυτοκινητόδρομος καθώς υπάρχουν και συμπολίτες που δεν έχουν πρόσβαση εκ των πραγμάτων σε τέτοιους δρόμους (Σάμος, Λέσβος, Κέρκυρα, Κρήτη κλπ) και σύμφωνα με το σκεπτικό σου θα πρέπει και αυτοί να αποκτήσουν (είδος πρώτης ανάγκης δεν είπαμε???). Οπότε δες το λοιπόν το όλο θέμα της πληρωμής διοδίων ως μέρος αυτού του ξηλώματος (γιατί έχεις πρόσβαση σε κάτι που ο συμπολίτης σου δεν έχει) και πίεσε να φτιαχτούν όλα αυτά που είπαμε και να πληρωθούν μετά από τον κρατικό κορβανά εις βάρος όλων.
Τέλος, αστειάκια, εξυπνάδες, τσιτάτα (και αυτό απευθύνεται γενικώς και όχι προσωπικά σε εσένα) και άλλα τα ακούμε εδώ και 35 συναπτά έτη από τους πολιτικούς και τα χορτάσαμε. Αν λοιπόν υπάρχει ένα σοβαρό εναλλακτικό σενάριο για το πως θα πετύχουμε να έχουμε και δρόμους και με δικαιότερη χρέωση ας το συζητήσουμε. Διαφορετικά το να αναπαράγουμε αφορισμούς του στυλ 'όχι στο ΝΑΤΟ στην ΕΟΚ και γενικώς όχι σε όλα' δεν οδηγεί σε κάποιο συμπέρασμα απλά δημιουργεί τζέρτζελο. Τζέρτζελο που πολύ φοβάμαι ότι θα έχει ως ημερομηνία λήξης την Δεύτερη Κυριακή των Περιφερειακών Εκλογών γιατί οι κύριοι υποκινητές ανήκουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο ο οποίος προσβλέπει σε πολιτικά οφέλη.
αυτος που εβαλε τις καρεκλες στο δρομο πηρε ενα ρισκο,αν δεν αποδωσει η επενδυση του θα χρεωκοπησει
γιατι τους εργολαβους τους βαζουνε δικλειδες ασφαλειας και αν δε φτασουν τα λεφτα τσονταρει το δημοσιο,αλλα αν χεστουν στο ταληρο τα κρατανε ολα αυτοι?
εχω ξαναπει,οτι ολα τα ειδη πρωτης αναγκης θα πρεπει να δινονται δημοσια με εμμεση φορολογηση,με εξαιρεση αυτα που μπορει να υπαρξει καταχρηση.
θα προτιμουσα χιλιες φορες να δινω κατι εξτρα στη φορολογια μου και να εχουν ολοι σε ολη την ελλαδα οσο καλυτερους δρομους γινεται,παρα την χρεωση ανα εισοδο.
γιατι αν ηταν ετσι τοτε δε θα υπηρχαν επιδοτησεις αγονων γραμμων και αυτος που μενει καστελοριζο θα πρεπει να πληρωσει 500 ευρω το εισητηριο για να χρησιμοποιησει το καραβι.100% τον ιδιο δρομο με πατρων κορινθου εχει η κρητη.εκει γιατι δεν εχει διοδια?
μη μου πεις για τον παραλληλο που εχει στη πατρα,γιατι εχει και στη κρητη τετοιον...αυτος που φτιαχνει το δρομο κοστιζει Χ λεφτα.
το κοστολογει Χ5
τα πληρωνει τα Χ4 το δημοσιο,τα υπολοιπα αυτος και παιρνει και τα διοδια...
αν το συστημα ηταν δικαιο,και πληρωνοταν ειτε απο το δημοσιο ολο το κοστος,η απο τα διοδια και τα ξηλωνε μετα θα ημασταν ολοι ευχαριστημενοι,και τα διοδια θα ηταν ελαχιστα και παμφτηνα.
πληρωνουμε τα πανακριβα και παραλογα τελη κυκλοφοριας και τα λεφτα χανονται...εξανεμιζονται...που πανε?(ρητορικη ερωτηση)Δηλαδή όταν ξεκινήσεις εργασίες δεν δίνεις μία προκαταβολή για την αγορά των υλικών? Όταν αγοράζεις ένα σπίτι από τα σχέδια θα πληρώσεις τα χρήματα στο τέλος ή σε δόσεις?? Είναι η πρώτη φορά που βλέπεις κάτι τέτοιο να γίνεται??
ναι δινεις προκαταβολη,οπως δινει προκαταβολη ο ακτωρ στον ηρακλη για τα τσιμεντα που παρηγγειλε,οχι ο οδηγος για το δρομο που δεν υπαρχει.αρα δεν υφισταται το χρεωση για κατι που εχω και δεν εχει ο αλλος.γιατι ουτε εγω εχω αλλα πληρωνω!
ειναι σα να πας στη ροδο για διακοπες και να μεινεις σε μια τρωγλη,και να πληρωσεις λεφτα λες και εμενες στο χιλτον,επειδη ο ιδιοκτητης χτιζει νεο ξενοδοχειο διπλα...
τα εργα σταματησανε στους περισσοτερους δρομους,τα διοδια παραμενουν ομως... -
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
τα εργα σταματησανε στους περισσοτερους δρομους,τα διοδια παραμενουν ομως...
Και ειδικα οταν παιζω τη ζωη μου κορωνα γραμματα σε δρομο καρμανιολα, το να πληρωνω γι' αυτο το βρισκω τουλαχιστον μαζοχιστικο. Για ρωτηστε την οικογενεια του ανθρωπου που καταπλακωσανε οι πετρες στα τεμπη και μετα ελατε να μου πειτε για προκαταβολες.
Αν μετα απ' ολα αυτα εξακολουθειτε να δεχεστε αγογγυστα οτιδηποτε χαρατσι σας επιβαλει ο ΓΑΠ με την δικαιολογια της προοδου και της εξοδου απο την υποτιθεμενη 'κριση' , τοτε ειστε σαν τους ιθαγενεις που τους κανουν δωρο καθρεφτακια και χαιρονται http://www.youtube.com/watch?v=66pTPWg_wUwBTW , σημερα επειδη ειχε ουρα πηγα να περασω απο teopass και οι ταμιες μου ειπανε οτι ειναι κρατικο, ισχυει;
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Και εγώ ερχομαι καθημερινά αντιμέτωπος με τις μπάρες έξω απο το σπιτι μου που φύτεψε η αττική οδός , αλλά και εκεί πληρώνω γιά να χρησιμοποιήσω τον δρόμο και να κάνω τον μισό χρόνο γιά να πάω στη δουλειά μου .
Γιά την αττική οδό γιατί δεν φωνάζετε ?Εσυ φιλο ερχεσαι αντιμετωπος καθημερινα με τις μπαρες της ΑΟ, αρα αντιμετωπος με την Αττικη οδο που ειναι τελειωμενο εργο και γαμω τους δρομους.. εγω ερχομαι σχεδον καθημερινα αντιμετωπος με τα διοδια του Ριου, αρα και με την Κορινθου - Πατρων..
μαζι σου στο πρεπει να γινονται εργα και να τα πληρωνουν αυτοι που χρησιμοποιουν το δρομο, αλλα τα πληρωνω 30 χρονια τωρα... να συνεχισω να πληρωνω no problem αλλα τα λεφτα μου ποιος θα μου τα δωσει για τοσα χρονια που πληρωνα για το τιποτα; -
Ο χρήστης skye έγραψε:
Εσυ φιλο ερχεσαι αντιμετωπος καθημερινα με τις μπαρες της ΑΟ, αρα αντιμετωπος με την Αττικη οδο που ειναι τελειωμενο εργο και γαμω τους δρομους.. εγω ερχομαι σχεδον καθημερινα αντιμετωπος με τα διοδια του Ριου, αρα και με την Κορινθου - Πατρων..Οι τζαμπατζήδες δεν ξεκίνησαν όμως από το Ρίο , αλλά από τα Κιούρκα που ο δρόμος είναι 3+3 λωρίδες και ΛΕΑ .
Επίσης από την Κατερίνη όπου επίσης υπάρχει τέλειος δρόμος .
Αρα δεν παίζει η ιστορία .
Οπως δεν παίζει το να πετάμε νούμερα στον αέρα και να μην απαντάμε σε συγκεκριμένο ερώτημα .
Και τέλος το να ζητάμε να πληρώνει ο κάτοικος της Έύβοιας η της Μυτιλήνης γιά τους δρόμους της ηπειρωτικής Ελλάδας και όχι οι χρήστες είναι ανήθικο . Ιδιαίτερα αν σκεφτούμε ότι αυτή η πόλη πίνει νερό από τον Μόρνο και έχει ρεύμα από το Αλιβέρι και την Μεγαλόπολη .Οι παρτάκηδες και οι ατομιστές πρέπει να στηλιτεύονται γιατί αυτά μας έφεραν στα χάλια που είμαστε .
-
Ο χρήστης Drosxo έγραψε:
BTW , σημερα επειδη ειχε ουρα πηγα να περασω απο teopass και οι ταμιες μου ειπανε οτι ειναι κρατικο, ισχυει;
Και τι έγινε που είναι κρατικό; Τόσα χρόνια τους πληρώνεις για τους δρόμους καρμανιόλες.
Πέρνα απο τα teopass ελεύθερα και άσε τους μαλάκες στις ουρές. -
@ ntinaras
Κάθε σύμβαση είναι ξεχωριστό αντικείμενο και η λογική που τη διέπει είναι μεν η ίδια αλλά το πως υλοποιείται διαφέρει. Η γενικότερη πολιτική είναι ότι το Δημόσιο λαμβάνει ποσοστό επί των μεικτών εισπράξεων το οποίο μεταβάλλεται μεν αλλά με πολύ αργό ρυθμό ώστε να υπάρξουν σημαντικά υπερκέρδη.
Ειδικότερα τώρα. Στο κομμάτι που αφορά το τμήμα Αθήνα - Λαμία δεν προβλέπεται καμία αποζημίωση υπέρ του Αναδόχου για κανέναν λόγο. Στην Ε-65 όμως, που είναι ένα νέο τμήμα δρόμου, υπάρχει μία ασφαλιστική δικλείδα που στόχο είχε την επίτευξη υψηλότερου τιμήματος υπέρ του Δημοσίου για το μέσο και ευμενές σενάριο. Τυπική αντιμετώπιση μερικής εξασφάλισης του Αναδόχου σε κομμάτια μεγάλου ρίσκου αλλιώς θα τα προσφερόμενα ποσοστά υπέρ του Δημοσίου θα ήταν πολύ μικρότερα.
Τώρα όσον αφορά το τι είναι είδος πρώτης ανάγκης. Εφόσον θεωρείς είδος πρώτης ανάγκης τη κίνηση στον αυτοκινητόδρομο θα πρέπει να έχεις και κάποια συγκεκριμένη πρόταση για το πως θα εκταμιευτούν τα χρήματα αυτά. Μέσω των τελών κυκλοφορίας? Μέσω φόρου στα καύσιμα? Μέσω του ΦΠΑ? Κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της. Στα τέλη κυκλοφορίας έχεις μία μέση επιβάρυνση για όλους της τάξεως των μερικών δεκάδων ευρώ το έτος. Μέσω των καυσίμων έχεις μία πολιτική του pay as you drive. Μέσω του ΦΠΑ έχεις μία πολιτική όπου όλοι πληρώνουν ανεξάρτητα του αν είναι κάτοχοι ή όχι ενός οχήματος. Κάθε λύση πλήττει διαφορετικά ποσοστά του πληθυσμού σε διαφορετικό βαθμό και έχει και διαφορετικές συνέπειες.
Πάμε τώρα να δούμε το πως θα μοιραστούν τα χρήματα αυτά.
Μία λύση είναι να επιστρέψουμε στο παλαιό σύστημα των ΕΥΔΕ το οποίο όμως μας είχε οδηγήσει σε δρόμους της ποιότητας της Κορίνθου - Πατρών για τους οποίους παλαιότερα χωρίς κάποια αντίδραση πληρώναμε διόδια. Η λύση αυτή για την ώρα θεωρείται απορριπτέα καθώς εν τοις πράγμασι δεν μπόρεσε να λειτουργήσει ποτέ.
Η άλλη λύση είναι να δοθεί η συντήρηση των δρόμων σε ιδιωτικές εταιρείες και η αποζημίωση τους να γίνεται μηνιαίως μέσω πληρωμών που θα κατευθύνονται από το Δημόσιο προς τον Ιδιώτη. Εδώ προκύπτει ένα ζήτημα το πως θα διασφαλίζεται το Δημόσιο ότι έχουν γίνει αυτές οι διελεύσεις (δεν είναι δύσκολο βέβαια αλλά κάθε ηλεκτρονικό σύστημα θα προκαλούσε ζήτημα με την Επιτροπή Προσωπικών Δεδομένων) και το πως το σύστημα θα παραμείνει αδιάβλητο από κάθε λογής τρωκτικά.
Δεν απορρίπτω κανένα εναλλακτικό σενάριο. Απλά θεωρώ ότι για να αλλάξεις κάτι πρέπει να προτείνεις και μία αντικατάσταση του συστήματος που απορρίπτεις. Γιατί εν τοις πράγμασι εγώ δεν θέλω να επιστρέψω στο παλαιό σύστημα όπου μέσω του ΤΕΟ πλήρωνα για 30 έτη κάτι που τελικά ποτέ δεν έγινε.
Τώρα κατ' εμε η σύγκριση των αυτοκινητοδρόμων με τα δρομολόγια των άγονων γραμμών είναι ατυχής. Τα επιδοτούμενα δρομολόγια δεν προσφέρουν υπηρεσίες υψηλού επιπέδου αλλά βασικού επιπέδου. Το ίδιο προσφέρει και πρέπει να προσφέρει το επαρχιακό Εθνικό Δίκτυο. Οι αυτοκινητόδρομοι συγκρίνονται με τα δρομολόγια όπου υπάρχουν καταμαράν ή άλλα γρήγορα σκάφη για τα οποία και το εισιτήριο είναι πολλαπλάσιο και βέβαια δεν επιδοτείται και φυσικά αποτελεί επιλογή του χρήστη. ΙΜΗΟ θεωρώ ότι ένα σωστά συντηρημένο και σχεδιασμένο επαρχιακό δίκτυο δρόμων είναι το ζητούμενο ως προσφερόμενη υπηρεσία στον πολίτη και αντί να αναλίσκεται η προσπάθεια ανθρώπων στο πως θα το παίξουν νταήδες σε άλλους εργαζόμενους (γιατί η όποια σύγκρουση δεν είναι ποτέ μεταξύ του Ιδιοκτήτη μίας επιχείρησης και του πολίτη αλλά μεταξύ του εργαζόμενου στα διόδια και του πολίτη) θα ήταν προτιμότερο να πιέσουν τους τοπικούς άρχοντες να φτιάξουν ως οφείλουν το λοιπό δίκτυο ή να επιβάλλουν να εφαρμοστούν τα συμφωνηθέντα με μία επιχείρηση.
Τα περί κοστολογίων θα σε απογοητεύσω αλλά απλά δεν ισχύουν. Δεν είμαστε ηλίθιοι. Βλέπουμε και τα κοστολόγια στο εξωτερικό και εδώ. Μάλιστα δε, οι τιμές των εργολάβων είναι μικρότερες των τιμών που προβλέπονται από τα Δημόσια Τιμολόγια με ότι αυτό σημαίνει για την αξιοπιστία των τελευταίων. Το Χ5 απλά όχι μόνον δεν ισχύει αλλά αδυνατίζει και την αξιοπιστία των λοιπών επιχειρημάτων οπότε καλό είναι να το αναθεωρήσετε ως επιχείρημα.
Για τα τέλη όπως γνωρίζεις το 90% πάει στους ΟΤΑ. Αν θέλεις λοιπόν να πιέσεις πίεσε πρώτα το Δήμαρχο στην περιοχή σου (εκλογές έρχονται μαύρισε τον αν δεν έχει κάνει καλά τη δουλειά του) που χρησιμοποιεί τα χρήματα αυτά για αμφιβόλου αξίας υπηρεσίες (ας το πούμε έτσι) αντί να προσφέρει και ένα αξιοπρεπές Δημοτικό δίκτυο μετακινήσεων.
Περί προκαταβολών και μερικών πληρωμών. Όταν αγοράζεις από τα σχέδια έχεις το όφελος μίας έκπτωσης στην τελική τιμή καθώς ο κατασκευαστής δεν έχει πια το ρίσκο της επένδυσης. Στην προκειμένη περίπτωση το ίδιο συμβαίνει και εδώ. Οι πληρωμές φαίνεται ότι προηγούνται των έργων αλλά αυτό δεν ισχύει καθώς υπάρχουν οι εγγυητικές επιστολές από πλευράς του Αναδόχου που είναι ζεστό χρήμα (πληρώνεται εντός μερικών εργασίμων ημερών) και φέρονται με την υπογραφή της σύμβασης. Η σύγκριση με το Ξενοδοχείο είναι ατυχής καθώς δεν υπάρχει η μοναδικότητα του προσφερόμενου αγαθού που εξασφαλίζει τη χρήση του από εσένα στο μέλλον. Γιατί αν σου έλεγε ο Ξενοδόχος πληρώνεις σήμερα 20% παραπάνω αλλά μετά θα έχεις 15% έκπτωση στο νέο των 5 αστέρων για 10 έτη ίσως και να το δεχόσουν. Αντί λοιπόν να κινούμεθα κατά των κακών Εργολάβων (λες και το Δημόσιο είναι ένας Άγγελος) καλό είναι να απαιτήσουμε να εφαρμοστούν οι κανόνες που έχουν υπογραφεί. Ήτοι όταν ο Ιδιώτης δεν εφαρμόζει τα συμφωνηθέντα να ενεργοποιούνται και οι αντίστοιχες διατάξεις περί ποινών και να μην χαρίζονται και να απαιτήσουμε από το Δημόσιο να εφαρμόσει και τις δικές του υποχρεώσεις όπως πρέπει και στην ώρα του.
Ατυχές το παράδειγμα των δρόμων που οι εργασίες έχουν σταματήσει. Εκεί όπου υπάρχουν διακοπές στις Εργασίες είναι σε έργα του Δημοσίου (δες Μαλιακός) που οφείλονται στη στάση πληρωμών που εν τοις πράγμασι έχει επιβάλλει το Δημόσιο (το ίδιο συμβαίνει και στο μετρό προς τη Γλυφάδα που οι εργασίες από το 11/2009 καρκινοβατούν). Οι όποιες καθυστερήσεις δε, που υπάρχουν στην Ιόνια οδό οφείλονται κατ' αποκλειστικότητα σε υπαιτιότητα του Δημοσίου που δεν έχει προβεί ακόμα στις απαλλοτριώσεις. Και σε όλες αυτές τις περιπτώσεις τα πράγματα έχουν κολλήσει καθώς συμπολίτες μας έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη εκβιάζοντας εξωδίκως για πολύ μεγαλύτερες των δικαίων ποσών αποζημιώσεις. Αυτή είναι η αλήθεια πικρή μεν αλλά αλήθεια. Κοινώς εμείς οι ίδιοι βγάζουμε τα μάτια μας καθώς κάποιος θέλει να πληρωθεί για ένα οικόπεδο στο βουνό ως οικόπεδο στην Ομόνοια. Το ίδιο είχε συμβεί και με την Αττική οδό και το ίδιο συμβαίνει στο τμήμα Πάτρα - Πύργος - Τσακώνα.
-
@ christo.Dimou, ολα οσα πολυ σωστα, εχεις εξηγησει τοσες φορες εσυ και οχι μονο εδω μεσα, καποιοι με προεξεχοντα ισως τον ntinaras, δεν ΘΕΛΟΥΝ να τα καταλαβουν... ισως γιατι, εχουν καποια συμφεροντα περαν των διοδιων που δεν πληρωνουν... εχουμε και εκλογες βλεπεις....
Ας αφησουμε τα δικαστηρια να αποφασισουν... -
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εσυ φιλο ερχεσαι αντιμετωπος καθημερινα με τις μπαρες της ΑΟ, αρα αντιμετωπος με την Αττικη οδο που ειναι τελειωμενο εργο και γαμω τους δρομους.. εγω ερχομαι σχεδον καθημερινα αντιμετωπος με τα διοδια του Ριου, αρα και με την Κορινθου - Πατρων..
Οι τζαμπατζήδες δεν ξεκίνησαν όμως από το Ρίο , αλλά από τα Κιούρκα που ο δρόμος είναι 3+3 λωρίδες και ΛΕΑ .
Επίσης από την Κατερίνη όπου επίσης υπάρχει τέλειος δρόμος .
Αρα δεν παίζει η ιστορία .
Οπως δεν παίζει το να πετάμε νούμερα στον αέρα και να μην απαντάμε σε συγκεκριμένο ερώτημα .
Και τέλος το να ζητάμε να πληρώνει ο κάτοικος της Έύβοιας η της Μυτιλήνης γιά τους δρόμους της ηπειρωτικής Ελλάδας και όχι οι χρήστες είναι ανήθικο . Ιδιαίτερα αν σκεφτούμε ότι αυτή η πόλη πίνει νερό από τον Μόρνο και έχει ρεύμα από το Αλιβέρι και την Μεγαλόπολη .Οι παρτάκηδες και οι ατομιστές πρέπει να στηλιτεύονται γιατί αυτά μας έφεραν στα χάλια που είμαστε .
η μουφοπροπαγανδα σου δεν εχει οριο
απο τη πατρα ξεκινησε το κινημα
οσο για τα κιουρκα ακομα περιμενω να μου πεις πως θα παω στο αστυνομικο τμημα χωρις να πληρωσω διοδια@ christo.Dimou, ολα οσα πολυ σωστα, εχεις εξηγησει τοσες φορες εσυ και οχι μονο εδω μεσα, καποιοι με προεξεχοντα ισως τον ntinaras, δεν ΘΕΛΟΥΝ να τα καταλαβουν... ισως γιατι, εχουν καποια συμφεροντα περαν των διοδιων που δεν πληρωνουν... εχουμε και εκλογες βλεπεις....
Ας αφησουμε τα δικαστηρια να αποφασισουν...μεγαλα συμφεροντα,με καταλαβες
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ ntinarasΚάθε σύμβαση είναι ξεχωριστό αντικείμενο και η λογική που τη διέπει είναι μεν η ίδια αλλά το πως υλοποιείται διαφέρει. Η γενικότερη πολιτική είναι ότι το Δημόσιο λαμβάνει ποσοστό επί των μεικτών εισπράξεων το οποίο μεταβάλλεται μεν αλλά με πολύ αργό ρυθμό ώστε να υπάρξουν σημαντικά υπερκέρδη.
Ειδικότερα τώρα. Στο κομμάτι που αφορά το τμήμα Αθήνα - Λαμία δεν προβλέπεται καμία αποζημίωση υπέρ του Αναδόχου για κανέναν λόγο. Στην Ε-65 όμως, που είναι ένα νέο τμήμα δρόμου, υπάρχει μία ασφαλιστική δικλείδα που στόχο είχε την επίτευξη υψηλότερου τιμήματος υπέρ του Δημοσίου για το μέσο και ευμενές σενάριο. Τυπική αντιμετώπιση μερικής εξασφάλισης του Αναδόχου σε κομμάτια μεγάλου ρίσκου αλλιώς θα τα προσφερόμενα ποσοστά υπέρ του Δημοσίου θα ήταν πολύ μικρότερα.
Τώρα όσον αφορά το τι είναι είδος πρώτης ανάγκης. Εφόσον θεωρείς είδος πρώτης ανάγκης τη κίνηση στον αυτοκινητόδρομο θα πρέπει να έχεις και κάποια συγκεκριμένη πρόταση για το πως θα εκταμιευτούν τα χρήματα αυτά. Μέσω των τελών κυκλοφορίας? Μέσω φόρου στα καύσιμα? Μέσω του ΦΠΑ? Κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της. Στα τέλη κυκλοφορίας έχεις μία μέση επιβάρυνση για όλους της τάξεως των μερικών δεκάδων ευρώ το έτος. Μέσω των καυσίμων έχεις μία πολιτική του pay as you drive. Μέσω του ΦΠΑ έχεις μία πολιτική όπου όλοι πληρώνουν ανεξάρτητα του αν είναι κάτοχοι ή όχι ενός οχήματος. Κάθε λύση πλήττει διαφορετικά ποσοστά του πληθυσμού σε διαφορετικό βαθμό και έχει και διαφορετικές συνέπειες.
Πάμε τώρα να δούμε το πως θα μοιραστούν τα χρήματα αυτά.
Μία λύση είναι να επιστρέψουμε στο παλαιό σύστημα των ΕΥΔΕ το οποίο όμως μας είχε οδηγήσει σε δρόμους της ποιότητας της Κορίνθου - Πατρών για τους οποίους παλαιότερα χωρίς κάποια αντίδραση πληρώναμε διόδια. Η λύση αυτή για την ώρα θεωρείται απορριπτέα καθώς εν τοις πράγμασι δεν μπόρεσε να λειτουργήσει ποτέ.
Η άλλη λύση είναι να δοθεί η συντήρηση των δρόμων σε ιδιωτικές εταιρείες και η αποζημίωση τους να γίνεται μηνιαίως μέσω πληρωμών που θα κατευθύνονται από το Δημόσιο προς τον Ιδιώτη. Εδώ προκύπτει ένα ζήτημα το πως θα διασφαλίζεται το Δημόσιο ότι έχουν γίνει αυτές οι διελεύσεις (δεν είναι δύσκολο βέβαια αλλά κάθε ηλεκτρονικό σύστημα θα προκαλούσε ζήτημα με την Επιτροπή Προσωπικών Δεδομένων) και το πως το σύστημα θα παραμείνει αδιάβλητο από κάθε λογής τρωκτικά.
Δεν απορρίπτω κανένα εναλλακτικό σενάριο. Απλά θεωρώ ότι για να αλλάξεις κάτι πρέπει να προτείνεις και μία αντικατάσταση του συστήματος που απορρίπτεις. Γιατί εν τοις πράγμασι εγώ δεν θέλω να επιστρέψω στο παλαιό σύστημα όπου μέσω του ΤΕΟ πλήρωνα για 30 έτη κάτι που τελικά ποτέ δεν έγινε.
Τώρα κατ' εμε η σύγκριση των αυτοκινητοδρόμων με τα δρομολόγια των άγονων γραμμών είναι ατυχής. Τα επιδοτούμενα δρομολόγια δεν προσφέρουν υπηρεσίες υψηλού επιπέδου αλλά βασικού επιπέδου. Το ίδιο προσφέρει και πρέπει να προσφέρει το επαρχιακό Εθνικό Δίκτυο. Οι αυτοκινητόδρομοι συγκρίνονται με τα δρομολόγια όπου υπάρχουν καταμαράν ή άλλα γρήγορα σκάφη για τα οποία και το εισιτήριο είναι πολλαπλάσιο και βέβαια δεν επιδοτείται και φυσικά αποτελεί επιλογή του χρήστη. ΙΜΗΟ θεωρώ ότι ένα σωστά συντηρημένο και σχεδιασμένο επαρχιακό δίκτυο δρόμων είναι το ζητούμενο ως προσφερόμενη υπηρεσία στον πολίτη και αντί να αναλίσκεται η προσπάθεια ανθρώπων στο πως θα το παίξουν νταήδες σε άλλους εργαζόμενους (γιατί η όποια σύγκρουση δεν είναι ποτέ μεταξύ του Ιδιοκτήτη μίας επιχείρησης και του πολίτη αλλά μεταξύ του εργαζόμενου στα διόδια και του πολίτη) θα ήταν προτιμότερο να πιέσουν τους τοπικούς άρχοντες να φτιάξουν ως οφείλουν το λοιπό δίκτυο ή να επιβάλλουν να εφαρμοστούν τα συμφωνηθέντα με μία επιχείρηση.
Τα περί κοστολογίων θα σε απογοητεύσω αλλά απλά δεν ισχύουν. Δεν είμαστε ηλίθιοι. Βλέπουμε και τα κοστολόγια στο εξωτερικό και εδώ. Μάλιστα δε, οι τιμές των εργολάβων είναι μικρότερες των τιμών που προβλέπονται από τα Δημόσια Τιμολόγια με ότι αυτό σημαίνει για την αξιοπιστία των τελευταίων. Το Χ5 απλά όχι μόνον δεν ισχύει αλλά αδυνατίζει και την αξιοπιστία των λοιπών επιχειρημάτων οπότε καλό είναι να το αναθεωρήσετε ως επιχείρημα.
Για τα τέλη όπως γνωρίζεις το 90% πάει στους ΟΤΑ. Αν θέλεις λοιπόν να πιέσεις πίεσε πρώτα το Δήμαρχο στην περιοχή σου (εκλογές έρχονται μαύρισε τον αν δεν έχει κάνει καλά τη δουλειά του) που χρησιμοποιεί τα χρήματα αυτά για αμφιβόλου αξίας υπηρεσίες (ας το πούμε έτσι) αντί να προσφέρει και ένα αξιοπρεπές Δημοτικό δίκτυο μετακινήσεων.
Περί προκαταβολών και μερικών πληρωμών. Όταν αγοράζεις από τα σχέδια έχεις το όφελος μίας έκπτωσης στην τελική τιμή καθώς ο κατασκευαστής δεν έχει πια το ρίσκο της επένδυσης. Στην προκειμένη περίπτωση το ίδιο συμβαίνει και εδώ. Οι πληρωμές φαίνεται ότι προηγούνται των έργων αλλά αυτό δεν ισχύει καθώς υπάρχουν οι εγγυητικές επιστολές από πλευράς του Αναδόχου που είναι ζεστό χρήμα (πληρώνεται εντός μερικών εργασίμων ημερών) και φέρονται με την υπογραφή της σύμβασης. Η σύγκριση με το Ξενοδοχείο είναι ατυχής καθώς δεν υπάρχει η μοναδικότητα του προσφερόμενου αγαθού που εξασφαλίζει τη χρήση του από εσένα στο μέλλον. Γιατί αν σου έλεγε ο Ξενοδόχος πληρώνεις σήμερα 20% παραπάνω αλλά μετά θα έχεις 15% έκπτωση στο νέο των 5 αστέρων για 10 έτη ίσως και να το δεχόσουν. Αντί λοιπόν να κινούμεθα κατά των κακών Εργολάβων (λες και το Δημόσιο είναι ένας Άγγελος) καλό είναι να απαιτήσουμε να εφαρμοστούν οι κανόνες που έχουν υπογραφεί. Ήτοι όταν ο Ιδιώτης δεν εφαρμόζει τα συμφωνηθέντα να ενεργοποιούνται και οι αντίστοιχες διατάξεις περί ποινών και να μην χαρίζονται και να απαιτήσουμε από το Δημόσιο να εφαρμόσει και τις δικές του υποχρεώσεις όπως πρέπει και στην ώρα του.
Ατυχές το παράδειγμα των δρόμων που οι εργασίες έχουν σταματήσει. Εκεί όπου υπάρχουν διακοπές στις Εργασίες είναι σε έργα του Δημοσίου (δες Μαλιακός) που οφείλονται στη στάση πληρωμών που εν τοις πράγμασι έχει επιβάλλει το Δημόσιο (το ίδιο συμβαίνει και στο μετρό προς τη Γλυφάδα που οι εργασίες από το 11/2009 καρκινοβατούν). Οι όποιες καθυστερήσεις δε, που υπάρχουν στην Ιόνια οδό οφείλονται κατ' αποκλειστικότητα σε υπαιτιότητα του Δημοσίου που δεν έχει προβεί ακόμα στις απαλλοτριώσεις. Και σε όλες αυτές τις περιπτώσεις τα πράγματα έχουν κολλήσει καθώς συμπολίτες μας έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη εκβιάζοντας εξωδίκως για πολύ μεγαλύτερες των δικαίων ποσών αποζημιώσεις. Αυτή είναι η αλήθεια πικρή μεν αλλά αλήθεια. Κοινώς εμείς οι ίδιοι βγάζουμε τα μάτια μας καθώς κάποιος θέλει να πληρωθεί για ένα οικόπεδο στο βουνό ως οικόπεδο στην Ομόνοια. Το ίδιο είχε συμβεί και με την Αττική οδό και το ίδιο συμβαίνει στο τμήμα Πάτρα - Πύργος - Τσακώνα.
τι λαμβανει το δημοσιο?το φπα?αυτο ειναι στανταρ σε ολες τις πληρωμες
η μηπως εννοεις εκεινο τον φορο που ηταν 50%?ο οποιο στα περισσοτερα διοδια εφυγε,οπως και θα φυγει και στα υπολοιπα για να πεσει η τιμη των διοδιων γιατι αντιδρουμε οι κατασκευαστικες επειδη εχει μειωθει η κινηση.
οσο για το μετρο,googlare να δεις τι γυφτιες ετοιμαζει ο μπομπολας,ακριβως τα ιδια πραγματα με τα διοδια,θα εκμεταλλευεται ολοκληρους σταθμους του μετρο,με μεγαλυτερο αυτον του πειραια...
επειδη μενω κοντα στη γλυφαδα,εχω να σου πω οτι ειναι αξια της μοιρας της,υποτιθεται ειναι απο τους πιο πλουσιους δημους και εχουν χειροτερους δρομους και απο το τζιμπουτι.οι εξυπνοι μαλιστα ξαφνικα αποφασισαν να κανουν το παρκινγκ επι πληρωμη...
διαφωνεις οτι οι κατασκευαστικες τα κονομανε χοντρα?
οχι απλα επειδη παιρνουν τα εργα και βγαζουν ενα Χ κερδος,αλλα επειδη παιρνουν τα διοδια. -
@ ntinaras,
Τα μεγαλα - μικρα συμφεροντα ειναι σχετικος ορος σε προσωπικο επιπεδο... κατι μικρο για μενα για καποιον αλλον ειναι μεγαλο, η νομιζει οτι ειναι μεγαλο...Παντως ναι εγω σε εχω καταλαβει ...., και για αυτο δεν ξαναμπαινω σε αντιπαραθεση... σε αυτα που λες... για το συγκεκριμενο θεμα
-
οχι θελω να μου πεις τι συμφεροντα εχω εγω να ανεβαινω απο τα νοτια προαστια στις αφιδνες να ανοιγω τα διοδια.
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
οχι θελω να μου πεις τι συμφεροντα εχω εγω να ανεβαινω απο τα νοτια προαστια στις αφιδνες να ανοιγω τα διοδια.http://4.bp.blogspot.com/_SbvoaPgeFoE/T ... 0-10+3.jpg
Οι 3 λόγοι στο τέλος.Εγώ για τον τελευταίο λόγο κατέβαινα.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
http://4.bp.blogspot.com/_SbvoaPgeFoE/T ... 0-10+3.jpg
Οι 3 λόγοι στο τέλος.
απο αριστερα, ή απο δεξιά;
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!