Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Δεν υπαρχει μονο κοστος κατασκευης αλλα και συντηρησης.

τα λεφτα του κοστους κατασκευης τα βγαλανε στα 2 πρωτα χρονια
πιστευεις οτι η συντηρηση κοστιζει περισσοτερο απο οτι 20φορες το κοστος κατασκευης που εχουν βγαλει μεχρι τωρα?

τύφλα να έχει ο Baffett.....

Πολύ θα ήθελα πραγματικά να δω μία οικονομοτεχνική ανάλυση που να δείχνει ότι μπορεί να κατασκευαστεί μία οδός και να αποσβέσει μέσω διοδίων αξίας και 7 λεπτών το χιλιόμετρο το κόστος κατασκευής σε 2 έτη.

Για διαφώτισε μας παρακαλώ για πιο δρόμο μιλάς και που και με τι στοιχεία λες ότι λες γιατί απλά θα ήθελα και εγώ να ξεκινήσω μία δουλειά με IRR >50%.....

ειναι η ιδια μελετη που λεει οτι για να γινει αποσβεση χρειαζονται 599χρονια και 700τρις €

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/0 ... _8721.html

Πράγματι, μιλάμε για εδώ. Είναι από τα πρακτικά της Βουλής, ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ της 30 Ιουνίου 2010, Συνεδρίαση ΡΝΔ', τοποθέτηση του βουλευτή ΚΚΕ Νίκου Παπακωνσταντίνου, σελίδα 9443. Για αναφορά βάζω εδώ το κείμενο:

Θέλετε και άλλα διαυγή, σύννομα και φωταγωγημένα σκάνδαλα; Αττική Οδός. Οι τελικές πληρωμές ήταν 1.200.000.000 ευρώ. Το 92% του ποσού είναι κρατική χρηματοδότηση, άμεση ή έμμεση και από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Ο «εκλεκτός» επιχειρηματικός όμιλος συνέβαλε με 8%. Όχι με δικά του λεφτά. Με δάνειο, με κρατική εγγύηση κιόλας. Τι συμβαίνει σήμερα; Η σύμβαση, που ψηφίστηκε από τη Βουλή, λέει ότι είναι 2,8 ευρώ το κάθε αυτοκίνητο για τριάντα τρία χρόνια. Η απόσβεση της δαπάνης, που ήταν 1.200.000.000 ευρώ, έγινε σε δύο χρόνια. Τι κάνουν οι «εκλεκτοί» μεγαλομέτοχοι του επιχειρηματικού ομίλου επί τριάντα τρία χρόνια; Εισπράττουν. Όμοια είναι και η ιστορία με τη Γέφυρα Ρίου– Αντιρρίου, με το αεροδρόμιο «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ», καθώς και η ιστορία με τη «HOCHTIFF».

Ήμουν επιφυλακτικός στη διατύπωση της ερώτησης στον ντινάρα επειδή κάτι θυμόμουν αλλά όχι ακριβώς. Μένει βέβαια να δικαιολογήσει ακριβώς ο κ. Παπακωνσταντίνου το πως συμπέρανε ότι έχει ήδη γίνει η απόσβεση.

Από το ριζοσπάστη

[...]
Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το έργο κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, από τα οποία το 32% (420 εκατ. ευρώ) κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ. Γύρω στα 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου. Περίπου 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων στο έργο και για να το εγκαταλείψουν θα έπρεπε να τους επιστραφούν με μια απόδοση 11,6%, δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.

Τα τρελά κέρδη...

Τα συνολικά έσοδα μέχρι τώρα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου! Αν εξαιρέσουμε τα δύο πρώτα χρόνια (2001 και 2002) που ο δρόμος δε λειτουργούσε σε όλο του το μήκος και η ημερήσια κυκλοφορία δεν ξεπερνούσε τα 36.500 οχήματα, όλα τα υπόλοιπα χρόνια τα έσοδα μόνο από τα διόδια αυξάνονταν με «τρελούς» ρυθμούς.

Το 2003 άγγιξαν τα 100 εκατ. ευρώ, ενώ το 2004 ξεπέρασαν τα 150 εκατ. ευρώ. Το 2005 ξεπέρασαν για πρώτη φορά τα 200 εκατ. ευρώ, ενώ το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!
...και το «μεγάλο κόλπο»

Ωστόσο, οι εργολάβοι ισχυρίζονται ότι τα έσοδα πηγαίνουν μόνο για την αποπληρωμή των δανείων και ότι η καταβολή μερίσματος σ' αυτούς θα αρχίσει το... 2011!

Κι όμως, ούτε αυτό αληθεύει, αφού μεταχειρίζονται το εξής τρικ: Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες, με πρώτη και καλύτερη την εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.

Υπάρχουν, όμως και άλλες δύο εταιρείες:
Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.
Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.

Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττική Οδός ΑΕ»!

Ετσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση, αποκομίζοντας τεράστια κέρδη σε βάρος του λαού που χρησιμοποιεί τον αυτοκινητόδρομο. Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με την έρευνα της ίδιας της Αττικής Οδού, που έγινε το Μάρτη και τον Απρίλη ανάμεσα σε 8.000 οδηγούς, αποδείχτηκε ότι κυρίως αυτή τη χρησιμοποιούν οι εργαζόμενοι και οι επαγγελματίες, σε ποσοστό 73% για να πάνε και να γυρίσουν στη δουλειά τους. Μάλιστα το 51% περίπου των οδηγών πληρώνει το χαράτσι των 2,70 ευρώ, διανύοντας μικρές διαδρομές (έως 15 χιλιόμετρα) του συνολικού μήκους της, που είναι 65,20 χιλιόμετρα.

Αυτό το «μεγάλο φαγοπότι» το ομολογούν οι ίδιοι οι μεγαλοεργολάβοι. Είναι χαρακτηριστικό ότι μία από τις εταιρείες αυτές, η «Ελληνική Τεχνοδομική», το 2005, δηλαδή πριν συγχωνευτεί στη σημερινή «ΕΛΛΑΚΤΩΡ», στον ετήσιο απολογισμό της ανέφερε ότι αν το έργο δεν παραδοθεί νωρίτερα στο Δημόσιο, τα συνολικά έσοδα από τη διαχείριση του αυτοκινητοδρόμου θα φτάσουν τα 6 δισ. ευρώ, ενώ οι Ελληνες μεγαλοεργολάβοι, μαζί με τη γαλλική «Transroute», θα έχουν συνολικά έσοδα από μερίσματα 850 εκατ. ευρώ, δηλαδή πεισσότερο από 4 φορές παραπάνω από όσα προβλέπει η σύμβαση!

Αν λοιπόν αληθεύουν τα του Ριζοσπάστη και του Παπακωνσταντίνου τότε μιλάμε και για...

ΓΑΜΩ ΤΑ ΠΑΡΤΥ

Φυσικά και μας ξεσκίζουν.

Πριν μερικά χρόνια είχε ανακύψει ένα θέμα με τα διόδια στη γέφυρα Ρίου-Αντίριου γιατί έπρεπε να μειωθούν σημαντικά καθώς η μεγαλύτερη κίνηση (από την προβλεπόμενη στη μελέτη) αυτοκινήτων είχε φέρει περισσότερα λεφτά στα ταμεία.

Αντί βέβαια να μειωθούν τα διόδια, αυτά ΑΥΞΗΘΗΚΑΝ γιατί ως γνωστό είμαστε μ@λάκες και πληρώνουμε αδιαμαρτύρητα.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... .html#more

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_4110.html#more

Δώσε ντινάρα, δώσε!!!

ΚΑΦΡΙΛΑ - ΜΠΑΝΑΝΙΑ ΕΛΛΑΣ

Η δύναμη είναι στα χέρια των οδηγών. Αν μας ενοχλεί το τίμημα μπορούμε να χρησιμοποιούμε εναλλακτικές. Κομμένη Αττική Οδός και με φέρυ στο Ριο.
Προσφορά και ζήτηση rules

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Η δύναμη είναι στα χέρια των οδηγών. Αν μας ενοχλεί το τίμημα μπορούμε να χρησιμοποιούμε εναλλακτικές. Κομμένη Αττική Οδός και με φέρυ στο Ριο.
Προσφορά και ζήτηση rules

να μη χρησιμοποιησουμε αυτα που μας ανηκουν?
εγω μπαινοβγαινω αττικη οδο για 1 εξοδο ετσι για σπασιμο...

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Η δύναμη είναι στα χέρια των οδηγών. Αν μας ενοχλεί το τίμημα μπορούμε να χρησιμοποιούμε εναλλακτικές. Κομμένη Αττική Οδός και με φέρυ στο Ριο.
Προσφορά και ζήτηση rules

Όχι φίλτατε cpp, δεν στα είπανε καλά. Ίσως δεν διάβασες τα πρακτικά του βουλής προσεκτικά. Δεν μπορείς να εξασφαλίζεις στον εργολάβο πάτωμα ασφαλείας και ταυτόχρονα μη οροφή κέρδους. Αυτό είναι ΚΑΦΡΙΛΑ.

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_4110.html#more

Νωρίς ξύπνησαν αυτοί. Τα διόδια του αιγινίου έχουν κατασκευαστεί εδώ και ένα χρόνο περίπου.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Η δύναμη είναι στα χέρια των οδηγών. Αν μας ενοχλεί το τίμημα μπορούμε να χρησιμοποιούμε εναλλακτικές. Κομμένη Αττική Οδός και με φέρυ στο Ριο.
Προσφορά και ζήτηση rules

Όχι φίλτατε cpp, δεν στα είπανε καλά. Ίσως δεν διάβασες τα πρακτικά του βουλής προσεκτικά. Δεν μπορείς να εξασφαλίζεις στον εργολάβο πάτωμα ασφαλείας και ταυτόχρονα μη οροφή κέρδους. Αυτό είναι ΚΑΦΡΙΛΑ.

+1

Στις μελέτες που χρησιμοποίησαν για να πάρουν τα διόδια μ' αυτές τις τιμές παρουσίασαν μικρό αριθμό διελεύσεων.

Τώρα που περνάνε πολύ περισσότερα αμάξια ΘΗΣΑΥΡΙΖΟΥΝ και πρέπει να μειώσουν τις τιμές.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_4110.html#more

Νωρίς ξύπνησαν αυτοί. Τα διόδια του αιγινίου έχουν κατασκευαστεί εδώ και ένα χρόνο περίπου.

Φορείς και κάτοικοι της περιοχής είναι ξύπνοι εδω και καιρό . Ξεσηκώθηκαν η εταιρία έκανε πίσω και περνάμε όλοι χωρίς χρέωση. Τώρα απο ότι βλεπω εσυ στεναχωρέθηκες γιατί θέλεις να πληρώνεις όπως και κάτι άλλοι εδω μέσα αλλά τι να κάνουμε ετσι είναι η ζωή.

Ο χρήστης MONMAN2 έγραψε:

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_4110.html#more

Νωρίς ξύπνησαν αυτοί. Τα διόδια του αιγινίου έχουν κατασκευαστεί εδώ και ένα χρόνο περίπου.

Φορείς και κάτοικοι της περιοχής είναι ξύπνοι εδω και καιρό . Ξεσηκώθηκαν η εταιρία έκανε πίσω και περνάμε όλοι χωρίς χρέωση. Τώρα απο ότι βλεπω εσυ στεναχωρέθηκες γιατί θέλεις να πληρώνεις όπως και κάτι άλλοι εδω μέσα αλλά τι να κάνουμε ετσι είναι η ζωή.

Στο tromaktiko εννοώ οτι το θυμήθηκαν τώρα. Την ξέρω την ιστορία.

Τα παραμυθάκια αυτά περί 'κακών εργολάβων' και 'καλού κράτους' κυκλοφορούν από τα εγγονάκια του στάλιν σε πολλά φόρουμ .
Σε κάποια από αυτά κάποιοι γνώστες του θέματος απαντάνε .
Σας ανεβάζω μιά απάντηση

Προσωπικά αυτό το στάδιο της αμφισβήτησης και της συνωμοσιολογίας το έχω ήδη ξεπεράσει. Τέτοια δημοσιεύματα πάντα μου κινούν την περιέργεια, όποτε πριν τα υιοθετήσω, προσπαθώ να διασταυρώσω αν υπάρχει αλήθεια από πίσω. Δυστυχώς 9 στις 10 περιπτώσεις τα στοιχεία που παραθέτουν είναι (συνειδητά ή όχι) ψευδή.

Καλά το συγκεκριμένο μπάζει από παντού (τυχαίο που είναι ανώνυμο και διακινείται από mail σε mail και από blog σε blog!!).
Δεν θα ασχοληθώ καν με διάφορες μικρές ανακριβείς λεπτομέριες όπως ο χρόνος παραχώρησης, οι επωνυμίες των Α.Ε., το ότι οι εταιρεία για τους Σ.Ε.Α έχει απορροφηθεί από την μητρική από το 2009 επειδή δεν μπορούσε να ανταπαξέλθει στον δανεισμό κτλ.

Αλλά θα σταθώ κυρίως στο ζουμί της καταγγελίας. Χωρίς να χρειαστεί καν να επιχειρηματολογήσω είναι γελοίο να θεωρούμε ότι το κέρδος της κοινοπραξίας μετά από 23 χρόνια θα είναι μόλις 20,3 εκατ και σε τιμές του 1996 μάλιστα!!!! Αν κλείδωναν τα 175 εκατ. σε έναν απλό λογαριασμό στη τράπεζα για 23 χρόνια με 1% επιτόκιο περισσότερα λεφτά θα κέρδιζαν σε τόκους!!!!

Ας κοιτάξουμε λίγο την σύμβαση παραχώρησης (ΦΕΚ 274Α/1996 διαθέσιμο στην σελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου) στα άρθρα 48 και 49 (από σελίδα 206). Πράγματι στην σύμβαση υπάρχει αυτό το μαγικό νούμερο (11,6%) με τίτλο 'Μέση Απόδοση Μετοχικού Κεφαλαίου' (σελ. 208) αλλά καμία σχέση δεν έχει με αυτό που υπολόγισε ο 'δημοσιογράφος'. (Πολύ) Χοντρικά αυτός το ποσοστό 11,6% είναι κάτι σαν την ετήσια απόδοση των κεφαλαίων για όλα τα χρόνια (μεγαύτερο τα πρώτα χρόνια μικρότερο τα επόμενα)

Όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει πως χρησιμοποιείται αυτός ο συντελεστής μέσα στους αλγορίθμους ώστε κάποια στιγμή να μηδενιστεί (ή να έρθει σε θετικό προσημο) ο δείκτης 'Πραγματικής καθαράς παρούσας Αξίας Μετοχικού Κεφαλαίου'. Τότε το Ελληνικό Δημόσιο μπορεί να τερματίσει νωρίτερα την σύμβαση. Και αυτό όμως μόνο αν έχουν αποπληρωθεί τα δάνεια (να θυμίσω στο τέλος του 2009 υπήρχε υπόλοιπο ~600εκατ.). Αν αυτό δεν έχει συμβεί τότε ή το Δημόσιο τερματίζει τη σύμβαση και αποπληρώνει αυτό τα δάνεια παίρνει όμως και όλα τα έσοδα από τα διόδια είτε συνεχίζει την παραχώρηση μέχρι αυτή να λήξει, προβλέπει μία συγκεκριμένη αμοιβή για την κοινοπραξία και βάζει στα ταμεία του μόνο την διαφορά.

Όσο για το άλλο γκρίζο σημείο την ύπαρξη της εταιρείας Αττικές Διαδρομές, η λειτουργία αυτής προβλεπόταν τόσο από την προσφορά που είχε καταθέσει η κοινοπραξία στους διαγωνισμούς όσο και στην σύμβαση παραχωρησης (άρθρο 43.1.10 σελ.191) και οι όροι της σύμβασης έλαβαν έγκριση από το Ελληνικό Δημόσιο και τότε και σε μεταγενέστερο χρόνο.

Με τα παραπάνω δεν θέλω να πω ότι τα πραγματα στον τομέα των κατασκευών είναι αγγελικά πλασμένα, σε καμία περίπτωση. Απλώς έχουμε εντοπίσει τον κακό δράκο σε λάθος παραμύθι... Σε γενικές γραμμές σε όλα τα έργα που έχουν γίνει και γίνονται με συμβάσεις παραχώρησης τα πράγματα είναι σχετικά διαφανή και ξεκάθαρα επειδή μπλέκονται μεγάλα τραπεζικά ιδρύματα (και του εξωτερικού), υπάρχει έλεγχος από υπηρεσίες της Ε.Ε. ακόμα και το γεγονός ότι θα περάσει η σύμβαση από τη Βουλή και όχι από ένα υπουργικό γραφείο. Απλώς η συμμετοχή ιδιωτών είναι ικανή από μόνη της να πυροδοτήσει τα πιο βαθιά ένστικτα του Νεοέλληνα.

Ο κακός δράκος όμως βρίσκεται στα καθαρά δημόσια έργα... Εκεί έχουν χαθεί τεράστια ποσά, εκεί θησαυρίζουν οι κατασκευαστικές,...

Και περιμένω να με ξαναβρίσει ο γνωστός 'αγωνιστής' .

Τα παραμυθάκια αυτά περί 'κακών εργολάβων' και 'καλού κράτους' κυκλοφορούν από τα εγγονάκια του στάλιν σε πολλά φόρουμ

σταματησα να διαβαζω σε αυτη τη σειρα
γιατι οπως παντα τα γραπτα σου ειναι 0% ουσια και 100% τρολαρισμα
οσο για τα προηγουμενα που γραψαμε,γαργαρα ε????????????

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τα παραμυθάκια αυτά περί 'κακών εργολάβων' και 'καλού κράτους' κυκλοφορούν από τα εγγονάκια του στάλιν σε πολλά φόρουμ .
Σε κάποια από αυτά κάποιοι γνώστες του θέματος απαντάνε .
Σας ανεβάζω μιά απάντηση

criuser, συγνώμη, το κείμενο που παρέθεσες το διάβασες; Εγώ το διάβασα. Δεν βλέπω να δίνει απάντηση ούτε στα δημοσιεύματα του Ριζοσπάστη ούτε στην τοποθέτηση του Παπακωνσταντίνου στη βουλή.

Και πίστεψέ με, εγώ είμαι πολύ μακρυά από τα εγγονάκια του Στάλιν.

Δηλαδή βρε cruiser, διαβάζω και ξαναδιαβάζω την 'απάντηση' που παρέθεσες και βγαίνω έξω απ' τα ρούχα μου με το θράσος αυτού που γράφει.

Τι μας λέει; Στην τρίτη παράγραφο, που είναι και η κεντρική, μας λέει ότι οι εργολάβοι δεν είναι χαζοί και θέλουν πολύ κέρδος. Έλα ρε, σοβαρά;

Στην τέταρτη παράγραφο απλώς παραδέχεται ότι η απόδοση είναι πάνω από 11% και ξαναλέει ότι οι εργολάβοι δεν είναι χαζοί.

Στην πέμπτη και έκτη παράγραφο ουσιαστικά επιβεβαιώνει την ΚΟΜΠΙΝΑΡΑ για την οποία μιλά ο Ριζοσπάστης.

Βαριέμαι παρακάτω γιατί ο τύπος νομίζει ότι είναι έξυπνος.

Και όλα αυτά με ένα αθώο υφάκι του στυλ τίποτε δεν συμβαίνει είστε όλοι συνομωσιολόγοι. Ρε δε πα να απαυτωθεί ο τύπος λέω γω... Απορώ και με σένα που τη θεώρησες σοβαρή απάντηση και μας την παρέθεσες νομίζοντας ίσως ότι δεν θα την διαβάζαμε.

Γιά να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα .
Παράθεσα μιά άλλη άποψη κάποιου που προφανώς δουλεύει σε χώρο εταιρειών και γνωρίζει τα θέματα .
Η πηγή μου είναι
http://www.stadia.gr/forum/viewtopic.ph ... 61472fd01b

Και εκεί όπως βλέπετε εμφανίζονται νέα μέλη που ποστάρουν τα άρθρα των τζαμπατζήδων και κάποιοι απαντάνε . Αν οι απαντήσεις τους δεν σας καλύπτουν , δεν είμαι εγώ εκπρόσωπος του μπόμπολα να σας απαντήσω .

Εμένα η θέση μου είναι ξεκάθαρη .
Οι δρόμοι πρέπει να γίνουν , πρέπει να τους κάνουν ιδιώτες με αντιπαροχή γιά να τελειώσουν σίγουρα και γρήγορα , αφού οι ιδιώτες πρέπει να εισπράττουν διόδια . Επίσης οι ιδιώτες χρειάζεται να έχουν πρόσβαση στον διεθνή τραπεζικό δανεισμό και έτσι δεν θα είναι Αρφάνης - Χιόνης , μοχλός , ευκλείδης , ολυμπιακή τεχνική , αττικατ και άλλοι τέτοιοι διάττοντες αστέρες , που έκαναν έργα ΜΟΝΟ στην Ελλάδα .

Το κράτος έχει αποδείξει ότι όταν κατασκευάζει αυτό , είναι αργό , ακριβό και με κακή ποιότητα κατασκευής . Ο ΠΑΘΕ φτιάχνεται 40 χρόνια και ακόμα δεν έχει τελειώσει .
Το τρένο Αθήνας - Θεσσαλονίκης ξεκίνησε να φτιάχνεται το 1977 και έλεγαν τότε ότι το 1981 θα έχει τελειώσει και θα γίνεται η διαδρομή σε 3,5 ώρες . Φτάσαμε 2010 και τώρα λένε ότι θα τελειώσει το 2015 .
Δηλαδή 40 χρόνια γιά να διπλασιάσουν μιά γραμμή , να την ηλεκτροδοτήσουν και να φτιάξουν 100 χλμ νέα γραμμή .

Επίσης θεωρώ ότι ο χρήστης πληρώνει όπως και ο ρυπαίνων πληρώνει .
Ετσι οι δρόμοι πρέπει να έχουν διόδια και όχι να τους πληρώνπουν όλοι οι φορολογούμενοι .
Το πόσα και τι διόδια , έπεται . Εδώ όμως έχουμε διαφωνίες γιά την ύπαρξη τους .
Αν δεν ξεκαθαρίσει αυτό δεν έχει νόημα η επόμενη συζήτηση .

Μερικούς από τους διάττοντες που ανέφερες τους γνωρίζω. Ξέρεις, παίζει και να ... γέρασαν κάποιοι απ' αυτούς. Ή κάποιοι άλλοι να έχουν οικογενειακές δυσκολίες. Ή κάποιοι άλλοι να είναι άρρωστοι. Αλλά μάλλον cruiser δεν πάει το μυαλό μας μέχρι εκεί...
Την απάντηση που παράθεσες την διαφήμισες ως απάντηση 'γνώστη'. Δεν είναι.
Τώρα, για τα διόδια τα έχουμε πει. Με ξένα κόλλυβα κηδεία...