αύριο τα νεότερα (ανακοινώνεις μπιρμπίλη υπουργείο οικονομικών), για τα τέλη και την απόσυρση.

λέγετε, ότι το μέτρο θα ισχύσει για λίγο και με μειωμένα κίνητρα .... ενώ τα αυξημένα τέλη ήρθαν για να μείνουν για πάντα

την έκτακτη εννοείς ή τα +% των τελών?

Τουλάχιστον μπορούν να μην μας πληγώνουν όταν λένε για πάνω από 2000κυβικά αλλά εννοούν και γράφουν 1928 κυβικά...
...για μερικούς από εμάς κάνει τεράστια διαφορά....

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Το θέμα βάρους δεν είναι τόσο πονεμένη ιστορία, χρησιμοποιείται ως μέτρο φορολόγησης εδώ και είναι σημαντικό ως προς την ζημιά που κάνει στο δρόμο, ο Χρήστος φαντάζομαι μπορεί να επιβεβαιώσει

Ναι ένα βαρύτερο όχημα προκαλεί μεγαλύτερη βλάβη.

Λογικό είναι. Υπάρχει καμιά σχετική μελέτη να δούμε και πόσο μεγαλύτερη (και υπό ποιες προϋποθέσεις)?

Ψήνεσαι για πτυχιακή στα οδοστρώματα??

Ο τάπητας αποτελείται από ένα βισκό-ελαστικό υλικό το οποίο ρέει με το χρόνο. Το μεγαλύτερο βάρος προκαλεί κατά μήκος της βασικής τροχίας του οχήματος μία βύθιση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι κατά μήκος λοφίσκοι στη δεξιά λωρίδα της Πατησίων που οφείλονται στο βάρος των τροχών των Τρόλλει που θυμίζουν τα ίχνη που αφήνει ένα αμάξι στο χιόνι.

Κατά το φρενάρισμα λόγω της ιξώδους συμπεριφοράς (δεν είναι μόνον ελατήριο ο τάπητας αλλά και ένας αποσβεστήρας που υπό σταθερή δύναμη δεν προβάλει αντίσταση και απλά κινείται συνεχώς) ο τάπητας κινείται προς τα εμπρός (ως αντίδραση στη δύναμη φρεναρίσματος). Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται ερπυσμός. Χαρακτηριστικό παράδειγμα στη στροφή προς Αλεξάνδρας μετά τα Δικαστήρια (στο πεδίο του Άρεως) που τα Τρόλει φρενάρουν με αποτέλεσμα τους κατά την εγκάρσια έννοια λοφίσκους.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=19869156

Πολλά data η ημερησία φέτος...

Εχουν άκρη...
Το άρθρο δεν το εγραψα εγω....

Χωρίς καμία περιβαλλοντική «συνείδηση» επιβάλλονται στην Ελλάδα τα Τέλη Ταξινόμησης αλλά και Κυκλοφορίας έχοντας στο στόχαστρο πάντα τους ιδιοκτήτες οχημάτων με μεγάλο κυβισμό τη στιγμή που κάποια από αυτά είναι πολύ λιγότερο ρυπογόνα από αντίστοιχα μοντέλα με πολύ μικρότερο κυβισμό!

Αλλωστε, αν πραγματικά κάποια κυβέρνηση από όσες έχουν περάσει μέχρι σήμερα ενδιαφερόταν πραγματικά για το περιβάλλον θα είχε προβεί στην άρση της απαγόρευσης πετρελαιοκίνητων αυτοκινήτων τα οποία είναι πολύ πιο καθαρά από τα βενζινοκίνητα και βέβαια καταναλώνουν ελάχιστες ποσότητες καυσίμων σε σχέση με τα αντίστοιχα μοντέλα βενζίνης.

Μάλιστα, όπως φαίνεται και στον σχετικό πίνακα που δημοσιεύεται αποκλειστικά στην «Ημερησία», σε πολλές περιπτώσεις το κράτος χάνει πάρα πολλά έσοδα από τα Τέλη Ταξινόμησης αλλά και τα Τέλη Κυκλοφορίας από ρυπογόνα αυτοκίνητα με μικρό κυβισμό επιβαρύνοντας συνεχώς τους κατόχους των οχημάτων με κινητήρες άνω των 2 λίτρων οι οποίοι έχουν ήδη πληρώσει τα «σπασμένα» χωρίς όμως τα οχήματά τους να ευθύνονται αποκλειστικά για τους αυξημένους ρύπους της ατμόσφαιρας.

Παράλληλα, η έννοια «προστασία του περιβάλλοντος» δείχνει πως έχει χάσει το νόημά της καθώς, όπως φαίνεται και από τον σχετικό πίνακα, οι ρύποι έρχονται σε δεύτερη μοίρα από τα έσοδα...

Ομως θα πρέπει να αναφέρουμε πως η κατηγορία των οχημάτων με κινητήρες άνω των 2 λίτρων μπορεί να αποτελεί το 8% του συνολικού στόλου ωστόσο αποτελούν το 44% των συνολικών εσόδων για το Δημόσιο από την αγορά αυτοκινήτου!

Τα γνωστά SUV
Η κατηγορία των SUV οχημάτων έγινε ιδιαίτερα δημοφιλής τα τελευταία χρόνια σε όλο τον κόσμο και συνεχώς αυξάνονται οι πωλήσεις των οχημάτων που ανήκουν σε αυτή. Σύμφωνα με τον πίνακα που αποκλειστικά δημοσιεύει η «Η» αποδεικνύεται πως τα οχήματα της συγκεκριμένης κατηγορίας με κινητήρες 2 λίτρων στα οποία επιβάλλονται αυξημένα Τέλη Ταξινόμησης, Τέλη Κυκλοφορίας καθώς και ο νέος Ετήσιος Ειδικός Φόρος μπορεί να είναι και λιγότερο ρυπογόνα όσο κάποια άλλα με πολύ μικρότερο κυβισμό.

Ειδικότερα στην κατηγορία των SUV οι εκπομπές ρύπων του VW Tiguan με κινητήρα μόλις 1,4 λίτρων ο οποίος αποδίδει 150 ίππους κυμαίνονται στα 185 γρ./χλμ. τη στιγμή που το Toyota Rav4 με κινητήρα 2 λίτρων εκπέμπει μόλις 174 γρ./χλμ. και το Honda CRV επίσης με κινητήρα 2 λίτρων εκπέμπει 192 γρ./χλμ.

Ωστόσο οι ιδιοκτήτες τόσο του Rav4 όσο και του Honda CRV έχουν ήδη προπληρώσει 5.470 και 7.563 ευρώ αντίστοιχα για Τέλη Ταξινόμησης ενώ αντίστοιχα ο ιδιοκτήτης του VW Tiguan έχει πληρώσει μόλις 2.290 ευρώ με δεδομένο το στοιχείο πως το γερμανικό μοντέλο είναι περισσότερο ρυπογόνο από το Toyota Rav4 κατά 11 γρ./χλμ και λιγότερο ρυπογόνο κατά 7 γρ./χλμ από το CRV. Να αναφέρουμε επίσης πως η εισαγωγική εταιρεία του Tiguan για Τέλη Ταξινόμησης θα πληρώσει 12% ενώ οι άλλοι δύο εισαγωγείς 40%!

Τα έξοδα
Ομως τα έξοδα για τους ιδιοκτήτες των οχημάτων με υψηλό κυβισμό δεν σταματούν εδώ καθώς, σύμφωνα με υπολογισμούς, ο ιδιοκτήτης ενός Tiguan πληρώνει χαμηλά Τέλη Κυκλοφορίας τα οποία αυτή τη στιγμή κυμαίνονται στα 202 ευρώ ενώ ο ιδιοκτήτης του λιγότερο ρυπογόνου Rav4 καταβάλλει 446 ευρώ όπως επίσης και ο ιδιοκτήτης του CRV ενώ και οι δύο θα πρέπει να πληρώσουν και τον έκτακτο ετήσιο φόρο ο οποίος για τα δίλιτρα αυτοκίνητα κυμαίνεται στα 150 ευρώ.

Αν υπολογίσει κανείς τα ετήσια έξοδα του Tiguan κυμαίνονται στα 202 ευρώ ενώ για τον ιδιοκτήτη του λιγότερο ρυπογόνου Rav4 είναι στα 596 ευρώ όπως επίσης και για τον ιδιοκτήτη του περισσότερο ρυπογόνου CRV.

Οσον αφορά στα κρατικά έσοδα, έως τέλος Αυγούστου από τα VW Tiguan το Δημόσιο από τα Τέλη Ταξινόμησης 2.321 μοντέλων εισέπραξε 5,3 εκατ. ευρώ ενώ από 1.632 Toyota Rav4 εισέπραξε 8,9 εκατ. ευρώ και τέλος από μόλις 638 Honda CRV εισέπραξε 4,8 εκατ. ευρώ.

Τα πολυτελή
Τα τρία μοντέλα που συγκρίνονται αφορούν σε ένα μοντέλο της Mercedes-Benz (C180 Kompressor-Blue Efficiency) 1.600 κ.ε. και δύο ανταγωνιστικών μοντέλων που έχουν όμως δίλιτρο κινητήρα και αφορούν στο BMW 320i και το Audi A4 2.0TFSi.

Η Mercedes για να εισάγει το μοντέλο της θα πληρώσει 4.165 ευρώ για τα Τέλη Ταξινόμησης ενώ BMW και Audi θα καταβάλουν 8.000 και 8.752 ευρώ αντίστοιχα. Ομως οι ρύποι στο Mercedes είναι 155 γρ./χλμ. ενώ στη BMW είναι 146 γρ./ χλμ. και στο Audi 154 γρ./χλμ.

Ο ιδιοκτήτης της Mercedes θα πληρώνει μόνο 202 ευρώ το χρόνο για Τέλη Κυκλοφορίας ενώ οι ιδιοκτήτες των άλλων δύο αν και λιγότερο ρυπογόνα θα πληρώνουν ο καθένας από 596 ευρώ! Σχετικά με τα κρατικά έσοδα για νέα Ι.Χ. μέχρι τέλος Αυγούστου από τα 1.428 Mercedes C 180 K (1.6) εισπράχθηκαν 5,9 εκατ., από 596 BMW 320, 4,7 εκατ. και από 230 Α4 2,0TFSi 2 εκατ ευρώ.

Άστα διαπλεκόμενε Κογιότι.... πόσα έδωσες στο Δημοσιογράφο για να σου τυπώσει αυτά που του έγραψες????

Στο σοβαρό τώρα. Αληθή όλα αυτά που λέει.....

εχει data .παντως.... κανε ποστ τον πινακα του... εχει πολυ ωραια παραδειγματα

Εκαναν επισημες ανακοινωσεις απο το υπουργειο??

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το θέμα βάρους δεν είναι τόσο πονεμένη ιστορία, χρησιμοποιείται ως μέτρο φορολόγησης εδώ και είναι σημαντικό ως προς την ζημιά που κάνει στο δρόμο, ο Χρήστος φαντάζομαι μπορεί να επιβεβαιώσει

Ναι ένα βαρύτερο όχημα προκαλεί μεγαλύτερη βλάβη.

Λογικό είναι. Υπάρχει καμιά σχετική μελέτη να δούμε και πόσο μεγαλύτερη (και υπό ποιες προϋποθέσεις)?

Ψήνεσαι για πτυχιακή στα οδοστρώματα??

Τόσο προφανές είναι?!...

Ο τάπητας αποτελείται από ένα βισκό-ελαστικό υλικό το οποίο ρέει με το χρόνο. Το μεγαλύτερο βάρος προκαλεί κατά μήκος της βασικής τροχίας του οχήματος μία βύθιση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι κατά μήκος λοφίσκοι στη δεξιά λωρίδα της Πατησίων που οφείλονται στο βάρος των τροχών των Τρόλλει που θυμίζουν τα ίχνη που αφήνει ένα αμάξι στο χιόνι.

Κατά το φρενάρισμα λόγω της ιξώδους συμπεριφοράς (δεν είναι μόνον ελατήριο ο τάπητας αλλά και ένας αποσβεστήρας που υπό σταθερή δύναμη δεν προβάλει αντίσταση και απλά κινείται συνεχώς) ο τάπητας κινείται προς τα εμπρός (ως αντίδραση στη δύναμη φρεναρίσματος). Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται ερπυσμός. Χαρακτηριστικό παράδειγμα στη στροφή προς Αλεξάνδρας μετά τα Δικαστήρια (στο πεδίο του Άρεως) που τα Τρόλει φρενάρουν με αποτέλεσμα τους κατά την εγκάρσια έννοια λοφίσκους.

Ενδιαφέροντα όλα αυτά Χρήστο, απλά το ζητούμενο δεν είναι τι λέει σε γενικές γραμμές η θεωρία αλλά αν υπάρχει καμία μελέτη επ' αυτού έτσι ώστε να δούμε συγκεκριμένα (α) υπό ποιές προϋποθέσεις και (β) ΠΟΣΟ μεγαλύτερη ζημιά στο οδόστρωμα κάνει ένα αμάξι π.χ. 2 τόνων σε σχέση με ένα που ζυγίζει π.χ. 1 τόνο ή με μια μηχανή που ζυγίζει 150 κιλά. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην προτείνουμε τιμωρίες στα 'βαριά' χωρίς στοιχεία. Παραδείγματα οδοστρώματος που τα έχει παίξει υπάρχουν πολλά - ειδικά στην Ελλάδα, που κάποιοι δε γουστάρουν να φτιάχνουν τους δρόμους που έχουν αναλάβει με το σωστό τρόπο και με όλα τα υποστρώματα που προβλέπονται και καταλήγουμε στο τέλος με δρόμους-'αμοrτισερόμετρα' σαν αυτόν στην έξοδο της Ε.Ο. στο ύψος του Αγ. Στεφάνου με κατεύθυνση προς Λαμία.

Ο χρήστης costaslio έγραψε:

Aυτό που θέλει να πει ο costaslio είναι ότι για κάποιους τα 60 ευρώ ακόμη είναι 'λεφτά'.

Αυτό ακριβώς θέλω να πω!!!
Επίσης πιστεύω ότι πρέπει να ΄΄σκίσει΄΄ τους δίλιτρους για να βάλουν μυαλό , εδώ τα κρατικά δίλιτρα κόβονται και η κυβέρνηση θα κυκλοφορεί με 1400άρια και 1600άρια και εσείς ακόμα επιμένεται στα δίλιτρα;;;;; Επίσης θέλω να σας πω ότι στην Αθήνα βρέξει-χιονίσει κυκλοφορώ με την μηχανή μου , κ φτάνω αμέσως στον προορισμό μου κ βλέπω κάτι τζιπάρες σαν φορτηγά να πηγαίνουν εκεί που πάω κ γω μόνο με τον οδηγό που πιάνουν 1 στρέμα δρόμο κ αν θελήσουν πάρκιν !!!!!!!
Και να τάχεις.... κάτι πάει και έρχεται αλλά όταν δε τάχεις και δουλεύεις πρώτα και μόνο για το αμάξι είναι η μ.....!!!! Εχω συγγενείς με δίλιτρα που στα αχ@@@@@ όσα και να πληρώσουν έχουν , αλλά έχω και κάτι άλλους με δίλιτρα που τον παίρνουν και ζορίζονται ,αυτούς κατηγορώ και πρέπει το κράτος να τους βοηθήσει ... σκιζοντάς τους διότι αλλιώς δε καταλαβαίνουν!!!!!!

ρε φιλε costaslio ποσο edit mod μπορει να εισαι!!!κατι τετοιοι σαν και εσενα υπαρχουν και δεν παει μπροστα η χωρα!!καθεσαι και βγαζεις τον κομπλεξισμο σου απεναντι σε καποιους που πραγματικα εχουν μυαλο και εσυ δεν το διαθετεις!!καθεσαι δηλαδη και μας λεσ οτι το κωλ.....τουρμπατο αυτοκινητο που βλεπουμε στο δρομο και ειναι 1400 κυβικα και εκπεμπει ενα σωρο ρυπους,ειναι καλυτερο απο ενα αυτοκινητο 2000 κυβικα που εκπεμπει λιγοτερους!!!!!!
Με τετοια μυαλα ανθρωπε μου δεν παει μπροστα κανενας!!ετσι να μαθεις και τα παιδια σου να σκεφτονται οταν μεγαλωσουν!!!ΛΟΥΦΑ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΑΓΗ!!!Ντροπη σου να καθεσαι να λες να ξεσκισουν αυτους που εχουν διλιτρα αυτοκινητα...........
Πρεπει να σου επισημανω κιολας οτι δεν ειμαι κατοχος διλιτρου....απλα αηδιασα και μονο που ειδα εναν ανθρωπο να σκεφτεται με αυτον τον τροπο....

Καλως ηλθες στο φορουμ αλλα ηρεμησε,δεν υπαρχει λογος να εισαι τοσο επιθετικος,μπορεις την διαφωνια σου να την εκφρασεις πιο κοσμια[mod]

Αυτά τα ρημαδοτέλη δε θα μπορούσαν να βγαίνουν βάση μιας μίξης τιμής αυτοκινήτου + κυβικά +ιπποδύναμη +ρύποι; Δε θα ήταν ό,τι πιο δίκαιο; Ναι, το ξέρω ότι είναι πολλοί οι παράγοντες, δεν αίναι ανάγκη όμως να δημιουργήσουν 800 κατηγορίες, να λαμβάνονται απλά υπόψιν λίγο απ΄όλα για να μην υπάρχουν ακραίες ενστάσεις, όπως 1800άρια των 60000 € και 2λιτρα των 20000 € που ο δεύτερος πληρώνει 3πλάσια από τον πρώτο.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

....
Ενδιαφέροντα όλα αυτά Χρήστο, απλά το ζητούμενο δεν είναι τι λέει σε γενικές γραμμές η θεωρία αλλά αν υπάρχει καμία μελέτη επ' αυτού έτσι ώστε να δούμε συγκεκριμένα (α) υπό ποιές προϋποθέσεις και (β) ΠΟΣΟ μεγαλύτερη ζημιά στο οδόστρωμα κάνει ένα αμάξι π.χ. 2 τόνων σε σχέση με ένα που ζυγίζει π.χ. 1 τόνο ή με μια μηχανή που ζυγίζει 150 κιλά. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην προτείνουμε τιμωρίες στα 'βαριά' χωρίς στοιχεία. Παραδείγματα οδοστρώματος που τα έχει παίξει υπάρχουν πολλά - ειδικά στην Ελλάδα, που κάποιοι δε γουστάρουν να φτιάχνουν τους δρόμους που έχουν αναλάβει με το σωστό τρόπο και με όλα τα υποστρώματα που προβλέπονται και καταλήγουμε στο τέλος με δρόμους-'αμοrτισερόμετρα' σαν αυτόν στην έξοδο της Ε.Ο. στο ύψος του Αγ. Στεφάνου με κατεύθυνση προς Λαμία.

....

Το πόσο ακριβώς μεγαλύτερη ζημιά - φθορά προκαλεί ένα όχημα 2000 kgr από ένα 1000 kgr δεν μπορώ να στο απαντήσω ακριβώς καθώς δεν είναι η ειδικότητα μου αυτή (αν ενδιαφέρεσαι σε θέματα βελτιστοποίησης, ανάλυσης φορέων, μηχανικής, αξιοπιστίας ευχαρίστως να σε κατατοπίσω). Το ζήτημα με βεβαιότητα δεν είναι γραμμικό.

Το excel ήταν μία crude προσπάθεια εκλογίκευσης (ΙΜΗΟ) των τελών κυκλοφορίας. Ένα τόσο πολύπλοκο σύστημα δεν είναι δυνατό να εφαρμοστεί ακόμα και σε χώρες όπως η Ελβετία και η Γερμανία πόσο μάλλον στην Ελλάδα. Στο αρχείο δεν έχει γίνει καμία προσπάθεια εισαγωγής συντελεστών σπουδαιότητας που πέρα από ένα τεχνολογικό θέμα είναι και πολιτικό. Προσωπικά θα έθετα υψηλότερη σπουδαιότητα στα κριτήρια CO2 και ρύπων (καθώς σχετίζονται με τις συνέπειες στο κοινωνικό σύνολο) και μικρότερη στα άλλα δύο. Απλά αποτελεί τροφή για τη σκέψη η οποία θα μπορούσε να δώσει κάποια ενδιαφέρουσα ιδέα (καμία φορά μέσα από τις ανοησίες που πετούν άσχετοι με ένα αντικείμενο τύποι όπως εγώ εδώ μπορεί να συμβεί και αυτό).

Αν θέλεις μπορείς εύκολα να εισαγάγεις άλλους συντελεστές, να εισάγεις βάρη, να αφαιρέσεις συντελεστές από το excel και να δημιουργήσεις τη δική σου 'ουτοπία' Τελών Κυκλοφορίας.

ΥΓ. Το βάρος και η ιπποδύναμη εισάγουν από τη πίσω πόρτα το κόστος κτήσης. Αν κάποιος κάνει μία ανάλυση της τιμής ανά ίππο θα δει ότι οι τιμές σήμερα κυμαίνονται από τα 130 ως και 220 ευρώ ανά ίππο. Εντός μίας εταιρείας τα άλογα όσο ανεβαίνουν ανεβαίνει και το κόστος. Επιπλέον υπάρχει μία αντίστοιχη τιμολόγηση όσον αφορά τις κατηγορίες αμαξωμάτων (που θα μπορούσε να είναι ένα κριτήριο) που το μεγαλύτερης κατηγορίας οχήματος με τον ίδιο κινητήρα στοιχίζει πιο ακριβά και φυσικά ζυγίζει και περισσότερο (πάντα εντός μίας εταιρείας).

Ο χρήστης alex5522 έγραψε:
ποσο edit modμπορει να εισαι!!!

όλους έχουν διαφορετική άποψη από σένα τους θεωρείς edit mod;;;;;

Ήθελε να κάνει δυναμική είσοδο και να κάνει την παρουσία του αισθητή από την πρώτη του δημοσίευση...!!
Αυτός είναι βέβαια και ο δρόμος για να καταφέρει να κάνει την απουσία του εντελώς μη αισθητή....

Εσεις που ασχοληθήκατε 1-2 ώρες (λέω εγώ τώρα), μπορεί να μη βγάλατε το τέλειο σύστημα υπολογισμού των τελών κυκλοφορίας. Αλλά κάτι κάνατε και μπράβο σας γι'αυτό. Πόσοι άλλοι είναι που θα έπρεπε να κάνουν αυτά τα πράγματα, που πληρώνονται και δεν κάνουν τίποτα; Φοβάμαι όμως ότι πάμε να απαντήσουμε χωρίς να έχουμε διαβάσει όλη την εκφώνηση της ασκήσεως όπως λέγαμε στο σχολείο.

Για να βγάζει νόημα η εκφώνηση, πρέπει η ίδια να δίνει την απάντηση σε μία βασική ερώτηση. Η πρώτη ερώτηση λοιπόν που πρέπει να απαντηθεί από τους ιθύνοντες είναι, τί ειναι τα τέλη κυκλοφορίας; Είναι ένα 'ενοίκιο ή τέλος χρήσης του δημόσιο δρόμου' που επιβάλλει το κράτος; Έιναι ένα μέσο προστασίας του περιβάλλοντος; Ή είναι απλά ένας φόρος 'πολυτελείας'; Αν δοθεί μια ειλικρινής απάντηση τότε πιστεύω το πρώτο αποτέλεσμα είναι ότι θα πάψει η γκρίνια στους πολίτες γιατί όλοι θα καταλαβαινόμαστε και θα μπορέσουν να γίνουν και οι απαραίτητες ενέργειες για να τεθεί μια σωστή βάση υπολογισμού για να λυθεί το πρόβλημα. Η προχειρότητα όλων των κυβερνήσεων δεν φαίνεται από τα μέτρα που παίρνουν. Φαίνεται από το γεγονός ότι βαριούνται να σκεφτούν γιατί τα παίρνουν, δηλαδή από το ότι βαριούνται να ασκήσουν πολιτική. Μετά φταίμε εμείς όταν τους λέμε ότι δεν κάνουν τίποτα;

Στην πρώτη περίπτωση λοιπόν (τέλος χρήσης), ας μπεί μια βάση υπολογισμού με συντελεστές τεχνικούς, όπως το βάρος και οι διαστάσεις. Αυτά μόνο είναι τα χαρακτηριστικά που αφορούν την χρήση και τη φθορά των δρόμων. Ας μπουν διόδια στην είσοδο κάθε πόλης. Ας μπουν GPS στα αυτοκίνητά μας να πληρώνουμε με βάση τα χιλιόμετρα που κάνουμε.

Στη δεύτερη περίπτωση, οι συντελεστές να είναι οι εκπομπές ρύπων (ασχέτως EURO για μοντέλα μετά το 2001, με βάση την αναγραφόμενη κατανάλωση από τους κατασκευαστές για τα παλαιότερα, άμα θέλουν στοιχεία να τα πάρουν από τους 4Τ) και η κατανάλωση. Να βρεθεί συντελεστής όπως πχ 'ειδική ιπποδύναμη' (ΗΡ/CO2) για να ευνοηθεί η αγορά αυτοκινήτων με πιο αποδοτικούς κινητήρες. Να μπεί προσαύξηση στη βενζίνη ώστε αυτοί που οδηγούν παντού στις 6.000 στροφές να νιώσουν το κόστος και να μάθουν να οδηγούν πιο οικολογικά. Να γίνει υποχρεωτική η κατοχή οχήματος για τουλάχιστον 5 χρόνια μετά την αγορά του ή να πληρώνεται φόρος στη μεταπώληση όταν το πουλάει κανείς για να πάρει καινούριο.

Στην τρίτη περίπτωση τα τέλη να υπολογίζονται με βάση την εργοστασιακή αξία του αυτοκινήτου, τα κυβικά, τον επιπλέον εξοπλισμό, την ιπποδύναμη και άλλα στοιχεία που ουδεμία σχέση να έχουν με την επίπτωση του αυτοκινήτου στο περιβάλλον ή τη φθορά που προκαλεί στο δρόμο και τη συμβολή του στο κυκλοφοριακό.

Απλά, να μπούν τα πράγματα σε μια λογική βάση, να μην κοροϊδευόμαστε, αυτό ζητάμε, και να είναι το σύστημα σταθερό, δίκαιο και αξιόπιστο σε βάθος 10ετίας για να κάνει ο κόσμος τον προϋπολογισμό του (λέω 10ετία γιατί το αυτοκίνητο δεν είναι κάτι που πρέπει να πετάμε κάθε 2 χρόνια).

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=19869156

και ο πίνακας του άρθρου που μας δικαιώνει... Ειμαστε καθαροί και βλάκες.

Ο χρήστης costaslio έγραψε:

ποσο edit modμπορει να εισαι!!!

όλους έχουν διαφορετική άποψη από σένα τους θεωρείς edit mod;;;;;

Καταρχην θα ηθελα να ζητησω συγγνωμη αν καποιοι θιχτηκαν απο τις ασχημες κουβεντες που ειπα στην προηγουμενη δημοσιευση μου.Οσον αφορα στον φιλτατο costaslio,φίλε μου....ειμαι ανθρωπος που εχω μαθει να ακουω,να κρινω και να δεχομαι πολλα πραγματα!αλλα δεν μπορω να δεχτω με τιποτα να λες οτι πρεπει να ξεσκισουν 3.000.000 ανθρωπους που διαθετουν 2λιτρα αυτοκινητα επειδη εσυ για καποιο λογο δεν θες και δεν εχεις,ενω παραλληλα τετοια αυτοκινητα αποτελουν λιγοτερο ρυπογονες μοναδες απεναντι στο περιβαλλον!Θες να μας πεις δηλαδη οτι ολοκληρος ο πλανητης που λαμβανει υποψη του τους ρυπους των αυτοκινητων ειναι ηλιθιος και πρεπει να τον ξεσκισουμε!Μονο στην εξελιγμενη Ελλαδα μας πρεπει να ειμαστε λουφατζηδες,βρωμιαρηδες,ανεγκεφαλοι κτλ κτλ!Φανταζομαι λοιπον πως συμφωνεις με ολα τα παραπανω γιατι δικα σου λεγομενα ειναι και δεν ειδα να τα αμφισβητεις!!!
Αν λοιπον εσυ ησουν υπουργος μεταφορων ή ακομα και πρωθυπουργος......αυτο να εκανες......να ξεσκιζες ανθρωπους που μπορει να μην το κανουν απο θεμα συνειδησης,αλλα εστω ρυπαινουν λιγοτερο το περιβαλλον!!!
Αξιζει βεβαια να σημειωσω πως προβλημα με σενα προσωπικο δεν εχω.......δε σε γνωριζω και το αντιστροφο.....προβλημα εχω με τις αποψεις σου και θα προτιμουσα να σκεφτοσουν διαφορετικα!
Ευχαριστω πολυ που ξοδεψαν καποιοι λιγο απο το χρονο τους για αυτη τη δημοσιευση και συγγνωμη αν εγινα ενοχλητικος για καποιους.........

Ο χρήστης alex5522 έγραψε:

1)Καταρχην θα ηθελα να ζητησω συγγνωμη

2)3.000.000 ανθρωπους που διαθετουν 2λιτρα αυτοκινητα

3. πρωθυπουργος......αυτο να εκανες......να ξεσκιζες ανθρωπους

4. θα προτιμουσα να σκεφτοσουν διαφορετικα

1. σωστή κίνηση

2)το 8% των αυτοκινήτων είναι πάνω από 2000 κυβικά

3)αυτής της άποψης και σωστά είναι και ο πρωθυπουργός μας θα πληρώνουν δηλαδή περισσότερο αυτοί που έχουν περισσότερα και μπορούν να τα πληρώνουν

4)εμένα μου αρέσουν περισσότερο οι διαφωνίες από τις συμφωνίες

Και αυτοί πού έχουν μέχρι 2000 κεκ και πάνω από 1929 κεκ , πόσοι είναι ?
Η δικαιοσύνη είναι βάσει της αξίας αγοράς , αλλιώς μιά προσφυγούλα θα μας λύσει το πρόβλημα .
Δηλαδή μιά Ε 200 θα πληρώνει λιγότερο από ένα clio 2,0 , με αξίες 3 πρός 1 ?

Ο χρήστης criuser έγραψε:
......... αλλιώς μιά προσφυγούλα θα μας λύσει το πρόβλημα.........

Youtube Video