Α, ξέχασα να πω ότι τα περί 'μαύρου κογιότ' με συγκινούν (έως και κ@υλώνουν) μέχρι λιποθυμίας!
Το να σε θεωρεί φασίστα το αστοιχείωτο ελλαδοκούμμουνο, είναι μία από τις μικρές αλλά ανεκτίμητες απολάυσεις της σύντομης ζωής μας!

Άσε τους ανθρώπους να ζουν στην αυταπάτη τους...
Νομίζουν ότι η δράση του ΕΛΑΣ καθήλωσε 8-12 γερμανικές μεραρχίες ! ! ! Αυτά τους λέει ο Ριζοσπάστης, αυτά πιστεύουν.
Δεν έκαναν τον κόπο να ασχοληθούν με την διάταξη των γερμανικών δυνάμεων Κατοχής για να διαπιστώσουν ότι στην Ελλάδα οι Γερμανοί είχαν κάτι δευτεροκλασσάτες Μονάδες Φρουράς με χαμηλό ηθικό και πειθαρχία (με αρκετά μέλη πρώην φυλακόβιους) και στην ουσία ΟΥΔΕΠΟΤΕ διακυβεύτηκε η κυριαρχία τους είτε στην ηπειρωτική Ελλάδα, είτε στα νησιά.
Μόνο όταν απείληθηκε συμμαχική απόβαση κατέβασαν στην Ελλάδα οι Γερμανοί πρωτοκλασσάτες Μονάδες, όπως 1η Τεθωρακισμένη Μεραρχία Panzer και αυτή για λίγο έως ότου διαπιστωθεί τελικά ότι η απόβαση έγινε στην Ιταλία.

Απ' την άλλη πως να κάνεις κουβέντα, όταν αμφισβητούνται ακόμα και οι σφαγές-εκκαθαρίσεις στις κατεχόμενες συνοικίες απ' τον ΕΛΑΣ κατά την διάρκεια των Δεκεμβριανών ?
Ενέργειες που ακόμα και το ίδιο το ΚΚΕ έχει καταδικάσει ισχυριζόμενο ότι τις έκαναν άτομα του κοινού ποινικού δικαίου (το πως παρείσφρυσαν στις τάξεις του αρνείται να μας πει).

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

Το να σε θεωρεί φασίστα το αστοιχείωτο ελλαδοκούμμουνο, είναι μία από τις μικρές αλλά ανεκτίμητες απολάυσεις της σύντομης ζωής μας!

Κατι ξερει το συναφι σου απο απολαυσεις ανθρωπακο

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Το να σε θεωρεί φασίστα το αστοιχείωτο ελλαδοκούμμουνο, είναι μία από τις μικρές αλλά ανεκτίμητες απολάυσεις της σύντομης ζωής μας!

Κατι ξερει το συναφι σου απο απολαυσεις ανθρωπακο

Το σινάφι δεν προέρχεται από τη συνάφεια, ούτε από το συνάχι, αλλά από το αραβικό και εν συνεχεία τουρκικό ισνάφ. Γι' αυτό γράφεται με γιώτα.
Εγώ το μόνο ισνάφι (συντεχνία) στο οποίο ανήκω, είναι αυτό των εργαζομένων (και θυσιαζομένων) για την Ελλάδα.
Αυτό όπου εσύ δεδηλωμένα ανήκεις, κάτι ξέρει από απολαύσεις (πχ αριθμός δωματίων αποθήκευσης γουνών συντρόφισσας ¨Ελενας(;) Τσαουσέσκου

σε μια συζητηση που ειχα με μια γιαγια ηλικιας 90 και βαλε για τον ανταρτη αδερφο της που αυτοκτωνησε στον εμφυλιο για να μην τον πιασουν.

τι καταλαβε;
αυτη ηταν η απορια της μετα απο 55 χρονια.

τα υπολοιπα ειναι

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

1. ...

2. Σε πολλές χώρες, ιδίως με αποικιακό ζυγό, τα κομμουνιστικά κινήματα έπαιξαν το εθνικιστικό χαρτί, α-λά ΚΚΕ-ΕΛΑΣ, γιατί ήταν το μόνο που μπορούσαν να παίξουν. Όπου τα καταφεραν, πες μου αν είδαν προκοπή οι εξαπατημένοι εθνικιστές χωρικοί (του Βιετνάμ πχ) που έσπευσαν να πυκνώσουν τις τάξεις των κομμουνιστών.

3. Άσε κανέναν άλλον να κρίνει για αντικειμενικότητα και πατριωτισμό εδώ μέσα. Δεν δικαιούσαι, βάσει της συντριπτικής πλειονότητας των γραφομένων σου.

4. ¨Εχεις γράψει πολύ χειρότερες ανοησίες από αυτήν, κατά καιρούς, χωρίς να σου απαντήσει βεβαίως κανείς. Φυσικά, δεν έχεις δίκηο

1. Δεν βρήκα κάπου στο κείμενό σου κάτι συγκεκριμένο για τη συνεργασία ΕΛΑΣ-ΒΕΡΜΑΧΤ (διόρθωσέ με αν δεν το πρόσεξα). Καλοπροέραιτα ( ) υποθέτω πως το διάβασες σε μη αποχαρακτηρισμένο έγγραφο.

2. Είδαν προκοπή οι υπόλοιποι;

3. Το ίδιο ισχύει και για σένα, απ την αντίθετη πλευρά, ΠΡΟΦΑΝΩΣ.

4. Ενισχύεις το αρχικό επιχείρημά μου. (όταν δεν μας απαντάνε σε βλακείες δε σημαίνει ότι έχουμε αυτομάτως δίκιο)

δωμάτιο με αρχαία είχε στο τατόι?

@σαρμαδάκο: βεβαίως αναφέρθηκα, και σου υπέδειξα και τα βιβλία όπου θα βρεις τα σχετικά.

Ο ΕΛΑΣ υποχώρησε αμαχητί έναντι της Βέρμαχτ και της έκανε χώρο να χτυπήσουν από κοινού τον ΕΔΕΣ, πράγμα που έγινε, αφού οι Γερμανοί μπήκαν αμέσως στο νόημα - αν δεν υπήρχε και προσυνεννόηση, πράγμα το οποίο ερευνάται.
Όπως αναφέρει σε γραπτή διαταγή του ο Βελουχιώτης 'Είναι προτιμότερο να ξανανοίξουν οι Γερμανοί το δρόμο Ιωαννίνων-Μετσόβου-Τρικάλων, παρά να συνεχίσει να υφίσταται ο ΕΔΕΣ έστω και μία εβδομάδα'.

Σε ύστατη έκκληση του Πυρομάγλου προς τον στρατηγό του ΕΛΑΣ 'Κόζιακα' στα Τζουμέρκα, από εναπομείνασα εν λειτουργία τηλεφωνική γραμμή, για προσωρινή έστω συναδέλφωση των δύο οργανώσεων ενώπιον της προέλασης του κοινού εχθρού, ο Κόζιακας απήντησε 'εχθρός μας είναι ο Ζέρβας'.

Το αρχηγείο του ΕΔΕΣ διέφυγε ελισσόμενο μέσα από διασταυρούμενα πυρά Γερμανών και ΕΛΑΣ στη Νεράιδα Ασπροποτάμου, ανατολικώς Θεοδωριάνων Άρτης.

@ντρίφτερ: αν απευθύνεσαι σε εμένα, στο Τατόι έχω πάει μόνο για να ουρήσω στον τάφο της Φρειδερίκης.

εγώ απ την άλλη δεν έχει τύχει να πάω ρουμανία να χέσω στον τάφο του τσαουσέσκου

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
εγώ απ την άλλη δεν έχει τύχει να πάω ρουμανία να χέσω στον τάφο του τσαουσέσκου

Οχι, να λέμε και του στραβού το δίκιο η χούντα τον έδιωξε τον βασιλιά
Ένα καλό κάναν κι αυτοί ρε μάστορα, θα τους το αμφισβητήσεις;

Διαφωνώ με την ιστορική αντιπαράθεση. Σημασία έχει το τι διακυρήττει η κάθε φιλοσοφία και όχι τα λάθη που έκαναν οι εκφραστες (;) αυτών στο παρελθόν.

αντε ρε κοφτε το, θυμηθηκατε τις πιο μαυρες σελιδες του εθνους και υπερασπιζεστε τους μεν και τους δε...

εδω η χωρα μας υποφερει και σεις μαλωνετε για εποχες εμφυλιου και δε ντρεπεστε κιολας...εποχες που ελληνες σκοτωναν ελληνες γιατι κατι βαρβαροι τους ταζανε πραγματα

αιδως αργειοι!!!

Youtube Video

Εγώ το μόνο που θυμήθηκα είναι αυτό, το οποίο ελάχιστοι μπήκαν στον κόπο να θελήσουν να καταλάβουν:

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Με τον συγγραφέα του ακόλουθου άρθρου διαφωνώ γενικότερα σε διάφορα ζητήματα, αλλά το παρόν άρθρο συλλαμβάνει επιτέλους την ΟΥΣΙΑ, ασχέτως μερικών ανακριβειών σε θέματα τεχνικά (στρατιωτικής τακτικής, εξοπλιστικού επιπέδου αντιπάλων κλπ):

'*Η εθνική επιβίωση είναι υπεράνω ιδεολογιών, ταξικών διαφορών, προσωπικών αδικιών και συμφερόντων
**
Του Διονύση Χαριτόπουλου

                                       . . . . . . . . . . 

Αυτά τα παιδιά ήταν απλοί στρατιώτες.

Δεν είχαν την ψυχοτεχνική εκπαίδευση για καταδρομικές επιχειρήσεις ούτε τον απαιτούμενο ειδικό εξοπλισμό και την ανάλογη υποστήριξη, εύλογα θα μπορούσαν να διαμαρτυρηθούν γιʼ αυτή την αποστολή θανάτου. Όμως αποφάσισαν να υπερβάλουν εαυτόν, διέγραψαν τις ταλαιπωρίες που τους υπέβαλλε το ανελεύθερο καθεστώς και ήταν έτοιμα να δώσουν τη ζωή τους για την πατρίδα, όπως ακριβώς οι πατέρες τους πολέμησαν τους Ιταλούς υπό τη μεταξική δικτατορία: η αντίθεσή τους στο δικτατορικό καθεστώς δεν επηρέασε σε τίποτα τη φιλοπατρία τους.

Ένιωθαν ως το κύτταρό τους, χωρίς να χρειαστεί να τους το πει κανείς, ότι η εθνική επιβίωση είναι υπεράνω ιδεολογιών, ταξικών διαφορών, προσωπικών αδικιών, συμφερόντων κ.λπ.

Γιατί το κράτος δεν είναι πατρίδα.

Το κράτος είναι απλώς ένα σύστημα διαχείρισης της κοινωνίας που αλλάζει ανάλογα με τα πρόσωπα τα οποία εντελώς πρόσκαιρα και συγκυριακά το στελεχώνουν. Το κράτος πιθανόν να είναι δίκαιο ή άδικο, ικανό ή ανίκανο, αφερέγγυο, αυταρχικό και σπανίως στοργικό να δέρνει τους συνταξιούχους, να μη σέβεται ζώντες και τεθνεώτες, να μεροληπτεί, να ψεύδεται, να εξαπατά, να χρηματίζεται, να τρομοκρατεί.

Η πατρίδα είναι κάτι ακλόνητο, βαθύ και καθοριστικό για τον άνθρωπο.

Η πατρίδα είναι η πανάρχαιη γειτονιά μας στον κόσμο.

Αυτή μας προσδιορίζει και νοηματοδοτεί την ύπαρξή μας. Επειδή είμαστε πρόσωπα, και όχι τυχαία άτομα, υπάρχουμε εν χώρω και χρόνω με δικό μας ήθος και έθος. Άλλωστε η ανθρώπινη ποικιλία τρόπων, αισθημάτων, εμπειριών και έκφρασης συνιστά τη διαφορετικότητα, που είναι ζωή και ευλογία, δίνει μορφή και περιεχόμενο στον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά.
.........

Και από τότε, χωρίς να γίνει πόλεμος, επί 40 ολόκληρα χρόνια χάνουμε σταθερά ανθρώπους και δικαιώματα.

Ιδίως από το 1996 και μετά έχουμε οδηγηθεί σε μια κατάσταση «φινλανδοποίησης» έναντι της Τουρκίας, η οποία συνεχώς διατυπώνει νέες απειλές και νέες απαιτήσεις: Ίμια, γκρίζες ζώνες, S-300, υφαλοκρηπίδα, Θράκη, casus belli για τα 12 μίλια, αποστρατιωτικοποίηση των νησιών (για να ακολουθήσουν τη μοίρα της Κύπρου), διχοτόμηση του Αιγαίου και ίσως άλλα που δεν τα γνωρίζουμε. Και, επειδή «τίποτα δεν μπορεί να προχωρήσει αν κάτι άλλο δεν υποχωρήσει», εμείς τα τελευταία δέκα χρόνια, άτολμοι και περιδεείς, γλείφουμε για «ελληνοτουρκική φιλία», μεταμφιέζουμε τον τρόμο μας σε «σωφροσύνη» και σκιζόμαστε να εξυπηρετήσουμε τους απέναντι σε ό,τι θέλουν: υποστήριξη στην Ευρώπη, τερατούργημα Ανάν, οικονομικά ανοίγματα και διάφορα άλλα αναξιοπρεπή, ενώ ο κατάλογος των πεσόντων μας μεγαλώνει ασταμάτητα: Σιαλμάς, Βλαχάκος, Γιαλοψός, Καραθανάσης, Ηλιάκης.

Όμως όλα έχουν ένα όριο.

Η πορεία ενός έθνους δεν καθορίζεται από ευκαιριακά συμφέροντα και ανεπαρκείς ηγεσίες. Περιλαμβάνεται στις θυσίες των νεκρών μας, στο παρόν το δικό μας και στο μέλλον αυτών που έρχονται. Τα κυριαρχικά μας δικαιώματα μπορεί να τα χάσουμε μόνο μετά από στρατιωτική ήττα, ουδείς από τους κρατούντες νομιμοποιείται να τα παραχωρήσει σε διαπραγματεύσεις.

Όποιος μιλάει για ελευθερία και ανεξαρτησία χωρίς να είναι έτοιμος να ματώσει είναι απατεώνας. Ούτε το δικαστήριο της Χάγης ούτε οποιοσδήποτε άλλος διεθνής οργανισμός μπορεί να αποφανθεί αν επιτρέπεται να αναπνέουμε ακόμη τον αέρα της πατρίδας μας ή αν η Θράκη, η Κύπρος και τα νησιά είναι δικά μας.

Η αλήθεια είναι μία και πανάρχαιη:

Δικό σου είναι μόνο αυτό που μπορείς να προστατεύσεις.'

Αυτή και καμία άλλη είναι η αλήθεια, έναντι της οποίας πολλοί εθελοτυφλούν στη σημερινή Ελλάδα, συχνότατα βαφτίζοντας την αντικοινωνική ιδιοτέλειά τους ή/και τα κόμπλεξ τους (την προδοσία τους, δηλαδή), ιδεολογία

@ΒΕΑΜS: Η ριζοσπαστικοποίηση, ακόμη και ρατσιστοποίηση των συνθημάτων (θλιβερό και βλαπτικό, όντως) προκύπτει από απελπισία και οργή απλών ανθρώπων που πονούν -και τιμούν με προσωπικές θυσίες- τον τόπο, και βιώνουν καθημερινά την προδοσία.
Το 40 που αναφέρεις αρκούσε το ΑΕΡΑ, γιατί ο θάνατος για την Πατρίδα ήταν το πλέον αυτονόητο για τον κάθε πολίτη (διδασκόταν βέβαια και στα σχολεία) και οποιοδήποτε edit mod τολμούσε να καθυβρίσει την Πατρίδα, σαν αυτά εδώ του φόρουμ, θα λυντσαριζόνταν μέχρι θανάτου σε χρόνο dt από το λαό.

Η Ιστορία είναι η μόνη οδός κατανόησης του σήμερα, και επηρεασμού του αύριο.

Κρίμα τον κόπο σου.
Οι άνθρωποι θα πεθάνουν με το πλυντηρέξ να τρέχει από τ' αυτιά κι εσύ μιλάς περί ιστορίας;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κρίμα τον κόπο σου.
Οι άνθρωποι θα πεθάνουν με το πλυντηρέξ να τρέχει από τ' αυτιά κι εσύ μιλάς περί ιστορίας;

Καλά πριν χουντικός που μάλωνε με κομουνιστή δεν ήταν; Και θα έτρωγες και ποπ κορν εσυ ο δημοκράτης θεατής; Τώρα στενοχωριέσαι για τον κόπο του;
Ρε, μπας και παίζεις κάναν ύποπτο ρόλο, τπτ διπλό παιχνίδι;

Τον είπα εγώ χουντικό;
Δεν ξέρω αν δηλώνει ο ίδιος χουντικός βέβαια, τότε αλλάζει το πράγμα.
Από την άλλη, για εσένα Τάσο όσοι δεν συμφωνούν με την Αριστερά είναι ακροδεξιοί.

ΥΓ: όταν τσακώνονται τα δύο άκρα, τίποτα χρυσαυγίτες με τίποτα αντιεξουσιαστές, ακροαριστερούς, τροτσκλενσταλκαγκεμπιστές, δεν τους χωρίζεις, τους δίνεις από ένα περίστροφο και κάθεσαι με το ποπ κορν στην άκρη.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έτσι ακριβώς.

Είναι μαλάκες οι δημοσιογράφοι, κουβαλάνε κάτι παπαράκους του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ να πλακώνονται για τηλεθέαση και ξεχνάνε ότι δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να φέρεις αντικρυστά βέρους χουντικούς με κάτι βέρους (χοχοχο) κομμουνιστάς. Σας βλέπω και σας χαίρομαι.

Σε δίνω και χωρίς κουκούλα μάλιστα
Τα λέμε μακρόνησο

είπε ευθαρσώς 'ευτυχώς που δεν νικήσαμε'.

O Μπελογιάννης χλωμό, ο Αλέξης Ρόσσιος, διοικητής μεραρχίας του ΔΣΕ σε βιβλίο του έγραψε το : 'Δεν θέλω να το πω, δεν θέλω και να μην το ειπώ, αλλά ευτυχώς που δεν νικήσαμε'.
Παραπλήσια διατύπωση έγινε και από τον Φιλάρετο (Τάκη) Λαζαρίδη, συγκρατούμενο του Μπελ. καταδικασμένο και αυτός σε θάνατο αλλά τη γλίτωσε λόγω του νεαρού της ηλικίας του, στο ομώνυμο βιβλίο του 'Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι', του οποίου η πρώτη έκδοση είχε και ένα σπάνιο τάιμινγκ.
Ο Μπελ. το πιό πιθανό είναι να μην έκανε ποτέ τέτοιες δηλώσεις κρίνοντας και από τα ιστορικά δεδομένα της εποχής και το ρόλο που είχε στα πράγματα. Δεν είναι τυχαία η υστεροφημία του, αλλά και το γεγονός ότι ήταν ο μόνος, ίσως, στα χρονικά τον οποίο δεν 'έλουσε' εκ των υστέρων ο Ζαχαριάδης με τους γνωστούς χαρακτηρισμούς που επιστράτευσε εναντίον άλλων στελεχών της γενιάς του.
Τζαστ φορ δε ρέκορντ.

Που είχα διαβάσει, ότι με μεγάλη ακρίβεια κάθε άσχετη συζήτηση καταλήγει νομοτελειακά, και με την πάροδο ικανού χρόνου, στα γεγονότα του εμφύλιου διχασμού?

Ο χρήστης dstou έγραψε:

είπε ευθαρσώς 'ευτυχώς που δεν νικήσαμε'.

O Μπελογιάννης χλωμό, ο Αλέξης Ρόσσιος, διοικητής μεραρχίας του ΔΣΕ σε βιβλίο του έγραψε το : 'Δεν θέλω να το πω, δεν θέλω και να μην το ειπώ, αλλά ευτυχώς που δεν νικήσαμε'.
Παραπλήσια διατύπωση έγινε και από τον Φιλάρετο (Τάκη) Λαζαρίδη, συγκρατούμενο του Μπελ. καταδικασμένο και αυτός σε θάνατο αλλά τη γλίτωσε λόγω του νεαρού της ηλικίας του, στο ομώνυμο βιβλίο του 'Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι', του οποίου η πρώτη έκδοση είχε και ένα σπάνιο τάιμινγκ.
Ο Μπελ. το πιό πιθανό είναι να μην έκανε ποτέ τέτοιες δηλώσεις κρίνοντας και από τα ιστορικά δεδομένα της εποχής και το ρόλο που είχε στα πράγματα. Δεν είναι τυχαία η υστεροφημία του, αλλά και το γεγονός ότι ήταν ο μόνος, ίσως, στα χρονικά τον οποίο δεν 'έλουσε' εκ των υστέρων ο Ζαχαριάδης με τους γνωστούς χαρακτηρισμούς που επιστράτευσε εναντίον άλλων στελεχών της γενιάς του.
Τζαστ φορ δε ρέκορντ.

Που είχα διαβάσει, ότι με μεγάλη ακρίβεια κάθε άσχετη συζήτηση καταλήγει νομοτελειακά, και με την πάροδο ικανού χρόνου, στα γεγονότα του εμφύλιου διχασμού?

Το αναφέρει, για τον Μπελογιάννη, ο Χρόνης Μίσσιος, στο βιβλίο του 'Καλά, εσύ σκοτώθηκες νωρίς'.
Σωστά τα υπόλοιπα που αναφέρεις.