Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Κυβέρνηση των ΗΠΑ και συνδικάτο εργαζομένων θα έχουν στα χέρια τους το 89% της GM

Δεν είναι τώρα ευκαιρία για κάποιον Έλληνα βιομήχανο ν' αγοράσει μια γνωστή φίρμα από αυτές που χρεωκοπούν; Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία, γιατί να μην ξεπεράσουμε τα στάδια της καθιέρωσης κάποιας νέας μάρκας, όπως έκαναν οι Κορεάτες και παλεύουν τώρα οι Ινδοί κλπ, και να αποκτήσουμε μια ξένη μεν, ελληνική δε εταιρεία. Να φτιάξουμε εδώ 1-2 εργοστάσια και άμα τελειώσει η κρίση να αρχίσουμε να χτίζουμε κάτι.

Μιλάει το drambuie, μη διαβάζετε στα παραπάνω στα σοβαρά.

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

Καπιταλισμος:
Το τελευταιο σταδιο για τη μεταβαση στην Αταξικη κοινωνια.

Δεν είναι τώρα ευκαιρία για κάποιον Έλληνα βιομήχανο
Ελληνας βιομηχανος οπως λεμε Ελβετος καπετανιος??Αν και ειναι πολυ πιο πιθανο να βρεις καλο Ελβετο καπετανιο παρα ικανο Ελληνα Βιομηχανο
ν' αγοράσει μια γνωστή φίρμα από αυτές που χρεωκοπούν;
Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία
γιατι ειχαμε ποτε ελληνικη βιομηχανια γενικως??Οι 'μικρομεσαιοι' και οι μεταπρατες εχουν περισσοτερους ψηφους
, γιατί να μην ξεπεράσουμε τα στάδια της καθιέρωσης κάποιας νέας μάρκας, όπως έκαναν οι Κορεάτες και παλεύουν τώρα οι Ινδοί κλπ,
Ειπες τη μαγικη λεξη:'παλευουν'.Οι δικοι μας ξερουν μια αλλη φραση:Κονομανε μεσω της αρπαχτης
και να αποκτήσουμε μια ξένη μεν, ελληνική δε εταιρεία
Να δω το Λαναρα αυτοκινητοβιομηχανο και το Σημιτη να κοβει τη κορδελα κι ας κλεισω τα ματια μου ησυχος....
Να φτιάξουμε εδώ 1-2 εργοστάσια και άμα τελειώσει η κρίση να αρχίσουμε να χτίζουμε κάτι
Δυσκολο να χτισουμε κατι...Στη Μυκονο και στην Αραχωβα δεν υπαρχουν οικοπεδα .

Μιλάει το drambuie, μη διαβάζετε στα παραπάνω στα σοβαρά.

Kαλυτερα να ελεγες:

Μιλάει η ΛΟΓΙΚΗ,αυτα γινονται απο σοβαρους επιχειρηματιες σε σοβαρες χωρες...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία

Είχαμε, ή μάλλον προσπάθησαν κάποιοι ρομαντικοί να φτιάξουν. Θέλεις να δούμε πού κατέληξαν και γιατί;

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία

Είχαμε, ή μάλλον προσπάθησαν κάποιοι ρομαντικοί να φτιάξουν. Θέλεις να δούμε πού κατέληξαν και γιατί;

Ειπαμε ....Οι 'μικρομεσαιοι' και οι μεταπρατες εχουν περισσοτερους ψηφους

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι τώρα ευκαιρία για κάποιον Έλληνα βιομήχανο ν' αγοράσει μια γνωστή φίρμα από αυτές που χρεωκοπούν; Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία, γιατί να μην ξεπεράσουμε τα στάδια της καθιέρωσης κάποιας νέας μάρκας, όπως έκαναν οι Κορεάτες και παλεύουν τώρα οι Ινδοί κλπ, και να αποκτήσουμε μια ξένη μεν, ελληνική δε εταιρεία. Να φτιάξουμε εδώ 1-2 εργοστάσια και άμα τελειώσει η κρίση να αρχίσουμε να χτίζουμε κάτι.

Aκόμα και στην υποθετική περίπτωση που υπήρχε έλληνας τέτοιου διαμετρήματος,τα brands που βγαίνουν στο σφυρί δεν αξίζουν τίποτα χωρίς την μητρική εταιρεία στην οποία ανήκουν.Οτιδήποτε κουβαλάνε μαζί τους (πατώματα,κινητήρες,τεχνογνωσία...ακόμα και τα εργοστάσια)ανήκουν στον όμιλο από τον οποίο προέρχονται και θα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν,κατόπιν συμφωνίας,για περιορισμένο χρονικό διάστημα.Συνεπώς μπορούν να καταστούν βιώσιμες μόνο στην περίπτωση που εξαγορασθούν ή στηριχθούν από άλλο μεγάλο όμιλο ή σε περίπτωση που εξαγορασθούν από επενδυτικές εταιρείες,πρέπει υποχρεωτικά να προμηθεύονται τεχνολογία από μεγάλο αυτοκινητιστικό όμιλο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι τώρα ευκαιρία για κάποιον Έλληνα βιομήχανο ν' αγοράσει μια γνωστή φίρμα από αυτές που χρεωκοπούν; Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία, γιατί να μην ξεπεράσουμε τα στάδια της καθιέρωσης κάποιας νέας μάρκας, όπως έκαναν οι Κορεάτες και παλεύουν τώρα οι Ινδοί κλπ, και να αποκτήσουμε μια ξένη μεν, ελληνική δε εταιρεία. Να φτιάξουμε εδώ 1-2 εργοστάσια και άμα τελειώσει η κρίση να αρχίσουμε να χτίζουμε κάτι.

Μιλάει το drambuie, μη διαβάζετε στα παραπάνω στα σοβαρά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι τώρα ευκαιρία για κάποιον Έλληνα βιομήχανο ν' αγοράσει μια γνωστή φίρμα από αυτές που χρεωκοπούν; Δεν είχαμε ποτέ ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία, γιατί να μην ξεπεράσουμε τα στάδια της καθιέρωσης κάποιας νέας μάρκας, όπως έκαναν οι Κορεάτες και παλεύουν τώρα οι Ινδοί κλπ, και να αποκτήσουμε μια ξένη μεν, ελληνική δε εταιρεία. Να φτιάξουμε εδώ 1-2 εργοστάσια και άμα τελειώσει η κρίση να αρχίσουμε να χτίζουμε κάτι.

Κάτσε να φτιάξουν κανένα αυτοκίνητο οι Αλβανοί πρώτα κ βλέπουμε...

Μιλάει το drambuie, μη διαβάζετε στα παραπάνω στα σοβαρά.

Το πίνεις κ σε πίνει...

το ελληνικο aletis το θυμασε με μηχανικα μερη απο vw polo ?!!!
παει και αυτο ουτε καν το δοκιμασαμε!

@Alba
Οταν περασει στα χερια της fiat το μεγαλυτερο μερος της chrysler απο ποια εταιρια θα προμιθευεται πλαστικα πορτες κτλ!!
Ξερω πως μεχρι στιγμης κυριο λογο σε αυτον τον τομεα τον εχει η γαλλικη Faurecia που ανηκει στην psa (70%) !
εχει η fiat για αυτην την δουλεια καποιο πλανο ,ξερεις τιποτα?
η θα συνεχισει η psa να εχει το μονοπωλιο?

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
@Alba
Οταν περασει στα χερια της fiat το μεγαλυτερο μερος της chrysler απο ποια εταιρια θα προμιθευεται πλαστικα πορτες κτλ!!
Ξερω πως μεχρι στιγμης κυριο λογο σε αυτον τον τομεα τον εχει η γαλλικη Faurecia που ανηκει στην psa (70%) !
εχει η fiat για αυτην την δουλεια καποιο πλανο ,ξερεις τιποτα?
η θα συνεχισει η psa να εχει το μονοπωλιο?

Πρώτον η Faurecia συνεργάζεται και με την Fiat,προμηθεύοντάς την για ορισμένα μοντέλα της.
Δεύτερον η Fiat προμηθεύεται και από ανταγωνιστικές της Faurecia εταιρείες,όπως η Johnson Controls,Lear,Denso Thermical SpA.κλπ.
Τρίτον η Faurecia δεν είναι αποκλειστικός προμηθευτής της Chrysler συλλήβδην,αλλά μόνο για 5-6 μοντέλα της.Η Chrysler συνεργάζεται και με άλλους.
Τέταρτο η Faurecia έχει καταθέσει αγωγή στην πολιτεία του Michigan κατά της Chrysler LLC,απαιτώντας 110 εκατομύρια $,από την τελευταία,λόγω μη πληρωμής της παρασχεθείσας εξέλιξης και προμήθειας υλικών και διαροής προϊόντων πνευματικής ιδιοκτησίας της από την Chrysler σε κινεζική εταιρεία.

Όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα δεν είναι ασπρόμαυρα και οπωσδήποτε δεν εξαρτώνται από κάποιου είδους εύνοια που θα ήθελε να δείξει η Fiat σε συγκεκριμένο προμηθευτή.
Τα πάντα θα εξαρτηθούν από τον τελικό όγκο παραγωγής που θα έχει ο καινούριος όμιλος που θα προκύψει...ιδιαίτερα αν προστεθεί σε αυτόν και η Opel.
Σίγουρα ο όμιλος Fiat με την προσθήκη της Chrysler αποκτά άλλη διαπραγματευτική ικανότητα με τους προμηθευτές,αφού μπορεί να προμηθεύεται πια όχι για 2,5 εκατομύρια οχήματα,αλλά για 5 και ίσως για 6,5.Συνεπώς το μπαλάκι πέφτει στους προμηθευτές,οι οποίοι θα πρέπει να είναι σε θέση να προσφέρουν το απαιτούμενο προϊόν σε ακόμα πιο συμπιεσμένες τιμές.Άρα η Faurecia και η κάθε Faurecia μπορεί να χάσει τις παραγγελιες της,όπως μπορεί και να τις τριπλασιάσει.
Ο σημαντικότερος λόγος των συγχωνεύσεων και των JV μεταξύ των αυτοκινητοβιομηχανιών, πέρα από τις οικονομίες κλίμακας,είναι και η επίτευξη καλύτερων τιμών από τους εξωτερικούς προμηθευτές,από τους οποίους εξαρτάται άμεσα η αυτοκινητοβιομηχανία.

Γαλλία Απρίλης 2009.Αγορά στο -7%.
Εκπληκτικά καλά η VW (+20%),καλά η Citroen και Ford.
Εκπληκτικά άσχημα για BMW (-44%), ΜΒ, Nissan,Opel και Toyota

http://www.allfreeportal.com/imghost/im ... 91pagi.jpg

Iταλία Απρίλης 2009.Αγορά στο -7,5%
Εντυπωσιακή πτώση της BMW (-41,4%) και της Toyota (-51,7%)
http://www.allfreeportal.com/imghost/im ... ne%201.png

Iσπανία Απρίλης 2009.Αγορά ακόμα στο -45%!!!!!
Χάλια όλοι....άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο.Το στοίχημα είναι να μην έχεις πτώση μεγαλύτερη της γενικής πτώσης της αγοράς.
http://www.allfreeportal.com/imghost/im ... ne%201.png

η εκπληκτικη πορεια της ΑΛΦΑ που πιστευεις οφειλεται
????

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
η εκπληκτικη πορεια της ΑΛΦΑ που πιστευεις οφειλεται
????

H MiTo πάει αρκετά καλά...αλλά δεν υπάρχει καμιά εκλπηκτική πορεία Alfa σε καμία αγορά (στην ιταλική αγορά εξακολουθεί και υπολείπεται σε πωλήσεις της Lancia κατά 1/3 μέσα στο πρώτο τετράμηνο του 2009).

Εκείνο που παρατηρώ με απορία, είναι η ανεξήγητη πλέον πτώση της BMW σε όλες τις μεγάλες αγορές.Βέβαια η έκρηξη των πωλήσεων της τα τελευταία χρόνια ήταν σίγουρα απρόσμενη και ίσως αφύσικη,αλλά αυτό δεν μπορεί να εξηγήσει από μόνο του το φαινόμενο της σημερινής κατρακύλας.Αν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση της, δεν θα απέχει και πολύ από το να ζητήσει και αυτή.... από τον Marchionne να την σώσει
Επίσης μετά από μια καλή διετία βλέπω την Nissan να έχει τάσεις να βουλίαξει και πάλι στα σκοτάδια των πωλήσεων.

οχι δεν μιλω για απολυτα νουμερα πωλησεων αλλα σε αναλογικα ποσοστα σε συγκριση με τις περσινες πωλησεις!
δεν βλεπω καμια πτωση στην αγορα της Ιταλιας εκτος απο τον Απριλιο !! καθως και αυτον τον μηνα ανοδο της lancia!
ειδες οι μηχανικοι!!! κανουν δουλεια ...μετα μας λεγανε πανε σε οικονομικες σχολες να μαθεις το managment και τελικα αλλου διδασκουν καλλυτερα την οργανωση και διοικηση!!!
σε καλο σταδιο οι συζητησεις ε? Αν και τα συνδικατα αντιδρουν στην Γερμανια λογω φοβου απολυσεως 9,000 εργαζομενων!
http://blogs.thetimes.co.za/wheeldeal/2009/02/24/the-cars-they-couldnt-sell/
περι nissan ο λογος!

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Εκείνο που παρατηρώ με απορία, είναι η ανεξήγητη πλέον πτώση της BMW σε όλες τις μεγάλες αγορές.Βέβαια η έκρηξη των πωλήσεων της τα τελευταία χρόνια ήταν σίγουρα απρόσμενη και ίσως αφύσικη,αλλά αυτό δεν μπορεί να εξηγήσει από μόνο του το φαινόμενο της σημερινής κατρακύλας.Αν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση της, δεν θα απέχει και πολύ από το να ζητήσει και αυτή.... από τον Marchionne να την σώσει

Στο εξωτερικό ο κόσμος δεν αγοράζει premium αλλά αυτά είναι κυρίως εταιρικά , εκτός από τα πολύ ακριβά μοντέλλα που ούτως η άλλως έχουν ειδικό κοινό . Στο εξωτερικό η κρίση έχει φοβίσει πολλούς .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Στο εξωτερικό ο κόσμος δεν αγοράζει premium αλλά αυτά είναι κυρίως εταιρικά , εκτός από τα πολύ ακριβά μοντέλλα που ούτως η άλλως έχουν ειδικό κοινό . Στο εξωτερικό η κρίση έχει φοβίσει πολλούς .

Αυτό εξηγεί κατά ένα μέρος την αιτία του προβλήματος.Η οικονομική κρίση έπληξε σοβαρά τον τομέα του αυτοκινητιστικού leasing,όπου η BMW πρωταγουνιστούσε.Μια άλλη αιτία ίσως είναι ή έλλειψη ανανέωσης του δικτύου αντιπροσώπων της BMW,που σε δύσκολους καιρούς,κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του προκειμένου να περιορίσει τα έξοδά του.Αλλά δεν είναι οι μόνοι λόγοι.

σε καλο σταδιο οι συζητησεις ε? Αν και τα συνδικατα αντιδρουν στην Γερμανια λογω φοβου απολυσεως 9,000 εργαζομενων!

Οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές και ο τρόπος που βγαίνουν οι ειδήσεις (ήδη ανακοινώθηκαν οι επαφές της Fiat με την σουηδική κυβέρνηση για το πτώμα της Saab,ενώ η GM θέτει εκτός συμφωνίας την Vauxhall,την οποία θα ταυτίσει με τα προϊόντα της Chevrolet/Daewoo), με κάνει να πιστεύω ότι οι αποφάσεις έχουν ήδη παρθεί...και όλο το παιχνίδι παίζεται στο θέμα των χρημάτων που πρέπει να συνεισφέρει η Fiat.
To συνδικάτο των εργαζομένων κάνει τη δουλειά του,αλλά δεν μπορεί πλέον η άποψή του να είναι βαρύνουσα,ακόμα και στην ευρωπαϊκή αγορά του προστατευτισμού.Το ζήτημα είναι καθαρά πολιτικής βούλησης.Ο 'ιδεολογικοποιημένος' ευρωπαϊκός συνδικαλισμός έχει πλέον ξεπεραστεί από τις ίδιες τις εξελίξεις.Oι αμερικανοί συνδικαλιστές φάνηκαν πολύ πιο ταπεινοί και πραγματιστές από τους ευρωπαίους συναδέλφους τους.Ήδη κατέχουν το 55% της Chrysler και αφού πρώτα συνειδητοποίησαν ότι πρέπει να θυσιασθεί ένα ποσοστό εργαζομένων,προκειμένου να σωθούν οι πολλοί (ήδη στις ΗΠΑ έκλεισαν περισσότερα απο 25 εργοστάσια),επένδυσαν τις συντάξεις τους στην αναδιοργάνωση της εταιρείας.Στην Ευρώπη, όπου δεν έχει κλείσει ούτε μισό εργοστάσιο,πριν καν ακόμα δει το φως της δημοσιότητας κάποια επίσημη πρόταση,άρχισαν οι λεονταρισμοί.Δυστυχώς όμως οι πρακτικές αυτές είναι καλές για να διοργανώνονται φιέστες για την εργατική πρωτομαγιά,αλλά αγνοούν τους μηχανισμούς λειτουργίας που διέπουν τη βαριά βιομηχανία και την αγορά της εδώ και 300 χρόνια(όσο εξελίσσεται η τεχνολογία τόσο μειώνεται η ανάγκη χειρωνακτικής εργασίας) και σίγουρα δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τη σκληρή πραγματικότητα, που λέει ότι αν σήμερα η αγορά αυτοκινήτου,με την ντόπα της απόσυρσης,αξίζει Υ ποσό,μεθαύριο θα αξίζει Υ-Χ ποσό.....και αυτό γιατί δεν υπάρχει χώρος για όλους.Για να σώσεις το 80% της απασχόλησης,πρέπει να θυσιάσεις ένα ποσοστό της....ιδιαίτερα σε μια αγορά υπερπαραγωγής,υπό συνθήκες μιας απρόβλεπτης οικονομικης κρίσης.

Αινιγματικός παραμένει ο ρόλος της Magna στη συγκεκριμενη περίπτωση,αν και η ίδια διευκρίνισε σήμερα ότι ενδιαφέρεται για ένα ποσοστό μειοψηφίας στην Opel.Αινιγματικός όχι λόγω των πραγματικών της τεχνικών δυνατοτήτων,oύτε λόγω του ότι πρόεδρος της είναι ο απολυθείς το 2005 από τον Marchionne,Herbert Demel (ex Fiat Auto CEO)... αλλά λόγω των προθέσων που έχουν οι ρώσοι επενδυτές που κρύβονται πισω της (είναι γνωστό ότι οι δεξαμενές μετρητών της Magna για μιαν ενεδεχόμενη εξαγορά της πλειοψηφίας της Opel, βρίσκονται στο Βόλγα).
Βέβαια οι γερμανοί,λόγω ιστορίας,γνωρίζουν πολύ καλύτερσα από τον καθένα, τι σημαίνει να πέσουν στα χέρια των ρώσων (έστω και έμμεσα).Αυτό βέβαια δεν φαίνεται να απασχολεί συγκεκριμένους πολιτικούς του SPD (όπως τον κοινοτικό επίτροπο βιομηχανίας και τον υπουργό εξωτερικών),οι οποίοι ενώνουν τις φωνές τους με αυτές των συνδικαλιστών,κοπτόμενοι περί διατήρησης της απασχόλησης,την οποία δεν μπορούν να εγγυηθούν βέβαια,καθώς δεν αποκλείεται οι ρώσοι να βλέπουν στην περίπτωση Magna>Opel... μια επένδυση σε στυλ...... Mr Edwards ( o χαρακτήρας στην ταινία Pretty Woman για όσους δεν καταλαβαίνουν) Περισσότερο μάλλον τους ενδιαφέρει να ενταχθούν στη λίστα μισθοδοσίας του Putin (καλή ώρα όπως o προηγούμενος γερμανός καγκελάριος).

Γι' αυτό το λόγο η απόφαση είναι στα χέρια της Angela και βέβαια της GM,η οποία ενδιαφέρεται να διατηρήσει στην Opel ένα μειοψηφικό μετοχικό πακέτο.

καλα οταν πηγα να δω πριν κανενα χρονο την καινουργια 3 αρα με το ραλλακι τετοιο ''σνομπισμο'' απο τους πωλητες της bmw δεν εχω ξαναδει!!!απαξιωνε να ενδιαφερθει με εμενα και στο τελος εφυγα! ηταν η bmw διπλα στο jumbo !
τον βαλαν στην bmw πωλητη και χαρηκε ο μπουλης
καλα να παθουν τετοιοι πωλητες και καλα να παθει η bmw να μαθει να χαραζει αλλη πολιτικη ως προς την αντιμετωπιση της πελατειας της! παντως και αλλος ενας φιλος ειχε παρομοιο προβλημα σε αλλη αντιπροσωπια της bmw στην Αθηνα!

Γερμανία Απρίλης 2009.Αγορά στο +19%

Άσχημα και εδώ για BMW,MB,Audi
http://www.allfreeportal.com/imghost/im ... ne%202.png