Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Γιώργο πρέπει όμως να παραδεχθείς ότι ο 1750 τον έχει άνετα τον 1.8 TFSI.

να σε ρωτησω ρε συ Αλεξανδρε το μοτερ της mito δηλαδη δε το συγκρινουμε με αυτο των bmw/psa οταν συγκρινουμε 207 με mito για τα 200 κεκ? κοιταμε τι δινει ο καθενας σε συγκεκριμενα αλογα το 1.8 νομιζεις δεν παει πιο ψηλα? αν παει ομως θα μπει στα χωραφια του 2λιτρου..

αν ηθελαν ας τον εκαναν 2λιτρο δε τους εμποδισε κανεις

Το συγκρίνουμε με το 207 μόνο και μόνο γιατί είναι στην ίδια κατηγορία τιμής και είναι άμεσοι ανταγωνιστές. Όταν η 159 σου δίνει επιδόσεις πολύ ανώτερες από το Α4 1.8 σε λιγότερα χρήματα δεν μπορείς να έχεις παράπονο.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Το συγκρίνουμε με το 207 μόνο και μόνο γιατί είναι στην ίδια κατηγορία τιμής και είναι άμεσοι ανταγωνιστές. Όταν η 159 σου δίνει επιδόσεις πολύ ανώτερες από το Α4 1.8 σε λιγότερα χρήματα δεν μπορείς να έχεις παράπονο.

δεκτά όλα αυτά (και δεν μπορώ να μην συμφωνήσω μαζί σου ), αλλά δεν μιλούσαμε για πατώματα 'Golf' και προφανώς και για αυτοκίνητα με παρεμφερές μεγέθος?

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

ρεπαιδια ειναι απλο.το πατωμα του γκολφ ειναι ιδιο σχεδιαστικα(κ μονο,δεν αναφερομαι σε υλικα) με το πατωμα του ττ?αν ναι,τοτε το ττ χρησιμοποιει πατωμα του γκολφ.η αλλιως να το πουμε εξελιγμενο πατωμα του γκολφ για οσους αισθανονται οτι θιγονται.με λιγα λογια δεν ειναι ξεχωριστο,σχεδιασμενο απο λευκο χαρτι,αλλα βασιζεται σε αλλο.
αν ομως διαφερει κ σχεδιαστικα(δηλαδη οχι μονο στα υλικα),τοτε ποιος ο λογος που αναφερουμε συνεχως το πατωμα του γκολφ?
δηλαδη αν παρω το καπο του γκολφ για παραδειγμα κ φτιαξω απο το καλουπι του ενα ιδιο καπο απο ανθρακονηματα,δεν ειναι καπο του γκολφ?ειναι αλλου μοντελου?επειδη αλλαζουν τα υλικα?καταλαβαινετε τι εννοω?

Mα να τους το λες και να το ξαναλες τόσο απλά, και αυτοί να θέλουν να σε διαψεύδουν

@**Γρηγόρη σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις περί Aluminium Space Frame....**Και αν διάβασες στα Applications θα είδες ότι κανένα Golf-ωειδή δεν αναφέρει ο αρθρογράφος παρά μόνο το Α8, το Α2 και την Λίζα

Αφου το ειπα και πριν οτι το αρθρο ειναι του 1999, πριν εμφανιστει το νεο TT, αλλα
στου κουφου την πορτα...

Επειδη μερικες φορες η μιση αληθεια ειναι χειροτερη και απο τα ψεματα...
Η πρωτη σου τοποθετηση περι TT και ASF...

Χρησιμοποιεί το πάτωμα από ατσάλι του Golf V που το έχει κόψει και το χρησιμοποιεί ως βάση για ένα αυτοφερόμενα αμάξωμα το οποίο κάνει μαζική χρήση αλουμινίου, περίπου τα 2/3. Το σασί με άλλα λόγια δεν είναι χωροδικτύωμα, αλλά αυτοφερόμενο, και επίσης δεν είναι εξολοκλήρου από αλουμίνιο. Μάλιστα όπως είπα το πάτωμα είναι αυτό των άλλων C-segment του ομίλου.....
Το TT ΔΕΝ έχει χωροδικτύωμα αλουμινίου alluminium space frame όπως τα A8,A2,XJ,XK κλπ

H δευτερη...

Ναι είναι χωροδικτύωμα, γιατί ουσιαστικά αυτό είναι το ASF.
Το ASF (Alluminium Space Frame) είναι ένα χωροδικτύωμα κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου με αλουμίνιο το οποίο είναι ελαφρύτερο από ένα αντίστοιχο από χάλυβα, κάτι που έχει θετικά αποτελέσματα στο βάρος του αυτοκινήτου και συνεπώς στην κατανάλωση και τις επιδώσεις. Πέρα όμως από το πλαίσιο και το αμάξωμα είναι κατασκευασμένο από αλουμίνιο με αποτέλεσμα η ναυαρχίδα της Audi να ζυγίζει λιγότερο από αντίστοιχες προτάσεις. Ομως η Audi δεν περιορίστηκε στο A8 και πρωτοτύπησε για άλλη μια φορά με την κατασκευή ενός αντίστοιχου πλαισίου για αυτοκίνητο μαζικής παραγωγής (Α2). Τα βήματα της Audi ακολούθησαν ένα χρόνο αργότερα η Renault και η Lotus.

Η τριτη...

Το να μας παρουσιάζει η Audi το ΤΤ ως κάτι που δεν είναι καθόσον σου λέω βλέπεις ότι τελικά δεν είναι ASF αλλά αυτοφερόμενο αμάξωμα με μερική χρήση αλουμινίου, είναι το λιγότερο προκλητικό....
Το ΤΤ φέρει ένα πάτωμα αυτούσιο από το Golf V στο οποίο γίνεται χρήση αλουμινίου κατά τα 2/3....όχι όμως ολική.....Και δεν είναι χωροδικτύωμα αλλά όντως ένα κομμένο και ραμμένο πάτωμα. Ανέφερα πιο πάνω ποια μοντέλα έχουν χωροδικτύωμα

1ον.
H Audi δεν χαρακτηρισε τα αρχικα που ΑΥΤΗ χρησιμοποιει, ASF δηλαδη , ως Aluminium Space Frame, αλλα ως Audi Space Frame

2ον
Ο ορισμος λοιπον της Audi οσον αφορα το ASF δεν εχει να κανει αποκλειστικα και μονο με την ΕΞ' ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΑΠΟ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ κατασκευη χωροδικτυωματος, αλλα απλα με την χρηση ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΥ σε αυτο, με μεθοδο εξελασης οπως στην αεροναυπηγικη. To οτι με το ASF της Audi χρησιμοποιηθηκε 100% αλουμινιο στο χωροδικτυωμα του Α8 και Α2 ΑΛΛΑ 68% περιπου στο νεο ΤΤ, δεν σημαινει οτι δεν χρησιμοποιει ΚΑΙ αυτο την μεθοδο Audi Space Frame (εγω δεν ειπα ποτε για Aluminium space frame, ουτε οτι το ΤΤ χρησιμοποιει ΜΟΝΟ αλουμινιο).

3ον
Το ΤΤ στο χωροδικτυωμα του εχει συνδυασει ατσαλι και αλουμινιο. Τοσο απλα...
Η λεξη 'χωροδικτυωμα' χρησιμοποιειται για τον χαρακτηρισμο των πλαισιων ολων των αυτοκινητων, ειτε εχουν αυτοφερομενο πλαισιο, ειτε οχι.
Δεν σημαινει οτι π.χ το Caterham που εχει σωληνωτο πλαισιο, εχει 'χωροδικτυωμα'
ενω τα επιβατικα δεν εχουν, ολα εχουν, απλα καποιων ειναι απο ατσαλι, αλλων απο
αλουμινιο, του ΤΤ στην προκειμενη περιπτωση και απο τα δυο, ενω πχ της Elise εκτος
απο αλουμινιο, χρησιμοποιει και επωξικη κολλα για τους συνδεσμους του χωροδικτυωματος της.

http://library.techlink.gr/4t/article-m ... icle=11370

Αποσπασμα απο το παραπανω link:

'Όποιος καεί στο χυλό...
Ε, ναι, όχι μόνο φυσάει το γιαούρτι, αλλά βρίσκει τρόπους να συνδυάσει αλουμίνιο και ατσάλι στο χωροδικτύωμα του νέου ΤΤ, έτσι ώστε να επιτύχει την ισοκατανομή του βάρους στους δύο άξονες (με το πίσω τμήμα του δαπέδου και τις τρεις πόρτες να κατασκευάζονται από ατσάλι). Γι’ αυτόν το λόγο, χρησιμοποιήθηκαν διάφορες τεχνικές ένωσης και κόλλησης αλουμινίου και ατσαλιού, που σίγουρα δεν είναι ό,τι ευκολότερο (εξελίχθηκε, μάλιστα, και μια νέα, με αυτασφαλιζόμενες βίδες που τοποθετούνται από ρομπότ), ενώ θα πρέπει να διασφαλίζουν την αρμονική συμπεριφορά των 32 κιλών εξελασμένου, 45 κιλών χυτευμένου και 63 κιλών σε φύλλα μετάλλου, αλλά και τη στεγανοποίηση των ενώσεων με επιστρώσεις PVC και κεριού. Ξεχάστε, λοιπόν, τον ντόρο που είχε γίνει με τη σταθερότητα του πίσω μέρους σε υψηλές ταχύτητες. Η κατανομή βάρους, η αεροδυναμική σχεδίαση και, επιπροσθέτως, ένα σπόιλερ που ανοίγει αυτόματα (όπως στις Porsche) μετά τα 120 χλμ./ώρα εγγυώνται ότι δε θα υπάρξουν αυτήν τη φορά παρατράγουδα. Άσε που, με 68% αλουμίνιο, το συνολικό βάρος της δικίνητης 2λιτρης έκδοσης δεν ξεπερνά τα 1.280 κιλά'

ωραιος ο Γρηγορης

Γρηγόρη...τι δουλειά είπαμε ότι κάνεις?

(εκπληκτικό το post σου και κατατοπιστικότατο )

O,τι και να γραφει το οποιοδηποτε περιοδικο γεγονος ειναι ενα μονο:Το σασι του ΤΤ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΧΩΡΟΔΙΚΤΥΩΜΑ.Οποιος ξερει τι ειναι το χωροδικτυωμα το βρισκει προφανες το παραπανω. Μην επαναλαμβανουμε την χτεσινη συζητηση μαμουθ...

Για όσους δεν το κατάλαβαν, η λέξη 'χωροδικτύωμα' είναι το νέο Δισκοπότηρο των αλφίστι (μετά τα ννντιπλά πισαλλλίδια)... αν δεν το έχεις, έχασες!

Ρε μην ειστε προκλητικοι.Δεν εξεταζουμε αν ειναι καλο η οχι να ειναι χωροδικτυωμα.Παρτε οτι ειναι το καλυτερο αμαξι του κοσμου (αφου το χετε πλερωσει και τοσο πολυ λογω μαρκετινγκ μη σας χαλασουμε τη χαρα και ξεκαυλωσετε). Εξεταζουμε το αν ειναι χωροδικτυωμα.Το τι λεει το ταδε αρθρο δε μου λεει κατι. Το σασι αυτο που βλεπω δεν ειναι ρε παιδι μου ελληνικα το γραφω.Μονο αγγλικα και γερμανικα ξερω (ιταλικα γουσταρα μικρος αλλα δε με πηγαν,εκανα την επανασταση μου αργοτερα.. ),σας τα γραφω και σ αυτες τις δυο αμα θετε. Τελος παντων,εχετε ξεκουτιανει εντελως,αμα δεν ξερετε μη διαβαζετε αρθρα περιοδικου ή του νετ και επιμενετε.

Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Για όσους δεν το κατάλαβαν, η λέξη 'χωροδικτύωμα' είναι το νέο Δισκοπότηρο των αλφίστι (μετά τα ννντιπλά πισαλλλίδια)... αν δεν το έχεις, έχασες!

είναι η νέα τροφή της 'ψυχής' του αυτοκινήτου?
Είναι το νέο νέκταρ?

Μήπως...απλά είναι ότι το ρίξαμε πάλι στις π@πες?
Το αποτέλεσμα έχει σημασία και ας ονομάζει όπως θέλει αυτό που κάνει...

ΥΓ:μα κολλήσαμε 2 σελίδες στο τι ονομάζει ο καθένας A.S.F. ...

Εδω κολλησαμε 10,στις 2 θα μασησουμε;

Καβουρα εσυ μηχανικος δεν εισαι;

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Εδω κολλησαμε 10,στις 2 θα μασησουμε;

σωστό κι αυτό

Καβουρα εσυ μηχανικος δεν εισαι;

ηλεκτρολόγος μηχανικός.μηχανικός αυτοκινήτων όχι.
Απλά παρα-ασχολούμαι (ίσως) με το 'άθλημα'.
Γιατί ρωτάς?

Γιατι θεωρω οτι με στοιχειωδης γνωσεις μηχανικου (μηχανικη 1ο ετος φανταζομαι κανετε κι εσεις) μπορει να καταλαβει κανεις τι ειναι χωροδικτυωμα και τι οχι.Γι αυτο ρωτησα.Ο μηχανικος αυτοκινητου δεν το ξερει το παραπανω.Εκτος κι αν το χει ψαξει.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Γιατι θεωρω οτι με στοιχειωδης γνωσεις μηχανικου (μηχανικη 1ο ετος φανταζομαι κανετε κι εσεις) μπορει να καταλαβει κανεις τι ειναι χωροδικτυωμα και τι οχι.Γι αυτο ρωτησα.Ο μηχανικος αυτοκινητου δεν το ξερει το παραπανω.Εκτος κι αν το χει ψαξει.

προφανώς και αντιλαμβάνομαι την έννοια του χωροδικτυώματος, απλά ειλικρινά μου φάνηκε άτοπο το όλο κόλλημα γιατί...μου φαίνεται πολύ δεδομένο για το τι είναι χωροδικτύωμα και τι όχι και δεν κατάλαβα γιατί η όλη ανάλυση για κάτι που είναι defacto, δεδομένο, ορισμένο κατά μονοσήμαντο τρόπο κτλ-κτλ.

και στην τελική, πρακτική σημασία (για το χρήστη του αυτοκινήτου) δεν έχει από το τι είναι φτιαγμένο το αμάξι 'σου', εκτός κι αν μιλάμε για τρακάρισμα (μακρυά από μας ) οπου χρειάζονται διαφορετικές τεχνικές (όπως κάποιος επίσης έγραψε παραπάνω-παραπίσω) για να επισκευαστεί από ό,τι ένα αμάξι με πχ λαμαρίνα.
Ως χρήστη σε νοιάζει το αποτέλεσμα, το τι γίνεται μετά την κατασκευή, τι επιτεύχθηκε και τι όχι.Είναι σα να έρθει πελάτης για μελέτη και του αρχίζω να του εξηγώ πώς έκανα τι και γιατί το έκανα έτσι κτλ.Αυτόν τον ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.Τώρα...πώς το έκανα...στα @@ του (προφανώς ), αν και προσωπικά μου αρέσουν τα άτομα/πελάτες που είναι ψαγμένοι και θέλουν να μάθουν γι'αυτό που πληρώνουν

ΥΓ:Το μάθημα λέγεται τεχνική μηχανική και είχαμε μάλιστα #1 και #2. Που τα θυμάσαι βρε θηρίο...?
ΥΓ2:Θα ήταν αδιάκριτο να ρωτήσω τι επαγγέλλεσαι? (μήπως να συνεχίζαμε με pm? )

Ενταξει ηλεκτρολογος,μηχανολογος,πολιτικος κλπ θα χει κανει μηχανικη (στατικη τα δικτυωματα).. Επομενως συμφωνεις οτι δεν μιλαμε για χωροδικτυωμα..αρα μη μας πουλας πνευμα κι εσυ για δηθεν ιερα δισκοποτηρα στυλ διπλα πασαλιδια που λεει και ο ΤΤ πεστο οτι εχουμε δικιο να παμε να φαμε..

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

και στην τελική, πρακτική σημασία (για το χρήστη του αυτοκινήτου) δεν έχει από το τι είναι φτιαγμένο το αμάξι 'σου', εκτός κι αν μιλάμε για τρακάρισμα (μακρυά από μας ) οπου χρειάζονται διαφορετικές τεχνικές (όπως κάποιος επίσης έγραψε παραπάνω-παραπίσω) για να επισκευαστεί από ό,τι ένα αμάξι με πχ λαμαρίνα.
Ως χρήστη σε νοιάζει το αποτέλεσμα, το τι γίνεται μετά την κατασκευή, τι επιτεύχθηκε και τι όχι.Είναι σα να έρθει πελάτης για μελέτη και του αρχίζω να του εξηγώ πώς έκανα τι και γιατί το έκανα έτσι κτλ.Αυτόν τον ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.Τώρα...πώς το έκανα...στα @@ του (προφανώς ), αν και προσωπικά μου αρέσουν τα άτομα/πελάτες που είναι ψαγμένοι και θέλουν να μάθουν γι'αυτό που πληρώνουν

+1 απλα στη διευκρινηση της εννοιας κολλησαμε και επρεπε να γινει σωστα.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Γρηγόρη...τι δουλειά είπαμε ότι κάνεις?

(εκπληκτικό το post σου και κατατοπιστικότατο )

Οικονομολογος ειμαι...Αλλα με το 'σπορ' αυτο, ειμαι 'αρρωστος'
απο κουνια...Οχι να μας λενε και οι 'Ιταλιανοι' για 'κοροιδία'
απο τους Γερμανους...Ας φτιαξουν καμμια Brera GTA με καμμια πορτα, κανενα
καπω αλουμινενιο, με καμμια ενεργητικη αναρτηση, και μετα να κουνηθουνε...
'Αναστηθηκανε' με τις πωλησεις του 'ντρουλη' (mito) και το εκπληκτικο η αληθεια
μοτορι TBI μαζι με τις επισης πρωτοτυπες και ενδιαφερουσες εφαρμογες του multiair,
και νομιζουν οτι καβαλησανε τους Γερμανους...

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Ενταξει ηλεκτρολογος,μηχανολογος,πολιτικος κλπ θα χει κανει μηχανικη (στατικη τα δικτυωματα).. Επομενως συμφωνεις οτι δεν μιλαμε για χωροδικτυωμα..αρα μη μας πουλας πνευμα κι εσυ για δηθεν ιερα δισκοποτηρα στυλ διπλα πασαλιδια που λεει και ο ΤΤ πεστο οτι εχουμε δικιο να παμε να φαμε..

εντάξει ρε...προφανώς και ΔΕΝ είναι χωροδικτύωμα.-
και απορώ τι συζητάτε τόση ώρα ('μα όχι είναι' , 'μα δεν είναι έτσι το χωροδικτύωμα', 'μα αφού η audi το ορίζει έτσι' και ρίξε ιδέες και αναλύσεις )...γι'αυτό το έριξα στο καλαμπούρι.

Καλή όρεξη
(τι καλό έχει? )

Πεστα στον οικομολογο απο πανω που επιμενει.. (black humor kikiza.. )

κατι αποφαγια απ το μεσημερι ειδα,μπακαλιαρο σκορδαλια..

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Γρηγόρη...τι δουλειά είπαμε ότι κάνεις?

(εκπληκτικό το post σου και κατατοπιστικότατο )

Οικονομολογος ειμαι...Αλλα με το 'σπορ' αυτο, ειμαι 'αρρωστος'
απο κουνια...Οχι να μας λενε και οι 'Ιταλιανοι' για 'κοροιδία'
απο τους Γερμανους...Ας φτιαξουν καμμια Brera GTA με καμμια πορτα, κανενα
καπω αλουμινενιο, με καμμια ενεργητικη αναρτηση, και μετα να κουνηθουνε...
'Αναστηθηκανε' με τις πωλησεις του 'ντρουλη' (mito) και το εκπληκτικο η αληθεια
μοτορι TBI μαζι με τις επισης πρωτοτυπες και ενδιαφερουσες εφαρμογες του multiair,
και νομιζουν οτι καβαλησανε τους Γερμανους...

εβαλαν αλουμινενια ψαλιδια οπως στα golf

α ρε αντιγραφατζες , παντα δευτεροι ο,τι κι αν κανετε