Η πατρίδα πρέπει να ανταμείβει τους εθνικούς ευεργέτες της....

Επεσε στα χέρια μου ένα παλιότερο τεύχος της Lifo (26/2) και είχε ένα ενδιαφέρον άρθρο για το Ελληνικό

http://www.lifo.gr/mag/features/4164

Ο διαγωνισμός θα κριθεί σχετικά «επιτυχημένος», αν έχουμε τουλάχιστον δύο προσφορές. Αν υπάρξουν και τρεις, δεν το συζητάμε, θα βγούμε στους δρόμους. Τα δύσκολα θα αρχίσουν αν υπάρξει μόνο μια προσφορά (καθώς τα περιθώρια διαπραγμάτευσης περιορίζονται), ενώ είναι εντελώς περιττό να γράψουμε πόσο πίσω θα πάει όλη η ιστορία στο ενδεχόμενο μηδενικού ενδιαφέροντος

Το τίμημα που αναμένεται να προσφερθεί υπολογίζεται σε 300 με 500 εκατ. ευρώ (προβλέπεται δυνατότητα τμηματικής καταβολής του τιμήματος 25% προκαταβολή και 75% σε βάθος 15 ετών),

Αρα δεν πέφτουμε κι από τα σύννεφα, αναμενόταν το 'χαμηλό' τίμημα. Επίσης οι όροι πληρωμής για 15ετία προβλέπονταν εξ' αρχής.

αν και υπερπολλαπλάσιες σε αξία θα είναι οι επενδύσεις που θα κληθούν να υλοποιήσουν οι ανάδοχοι: οι πιο μετριοπαθείς εκτιμήσεις τις υπολογίζουν σε 6 με 7 δισ. ευρώ.

Πάντως, το ελληνικό Δημόσιο θα έχει και άλλα έσοδα από την παραχώρηση/πώληση του Ελληνικού, όπως π.χ. μερίδιο 30% επί των κερδών που εμφανίζει ο προτιμητέος επενδυτής, είτε στον ισολογισμό του, είτε από την πώληση/παραχώρηση περιουσιακών στοιχείων εντός του Ελληνικού.

Ενδιαφέρον...

Ο τρόπος αξιοποίησης βασίζεται στον Νόμο 4062/2012 που ψηφίστηκε με αυξημένη πλειοψηφία από τη Βουλή την άνοιξη του 2012. Υπενθυμίζεται ότι η εκπόνηση αλλά και το πνεύμα του νόμου στηρίχθηκε στην πρόταση του καθηγητή Σπ. Πολλάλη. Μία από τις λιγότερο γνωστές πρόνοιες του διαγωνισμού έχει να κάνει με την υποχρέωση των υποψήφιων επενδυτών το master plan που θα καταθέσουν να έχει την υπογραφή αρχιτέκτονα, ο οποίος έχει κατά το παρελθόν βραβευτεί με το Pritzker Prize, το λεγόμενο «Νόμπελ» της Αρχιτεκτονικής. Μιλάμε, δηλαδή, για πολύ μεγάλα διεθνή ονόματα και σε αυτό το πλαίσιο έχει διαρρεύσει η πληροφορία ότι το σχέδιο της «ελληνικής» Lamda Development υπογράφει ο σερ Νόρμαν Φόστερ, ένα από τα μεγαλύτερα και ισχυρότερα ονόματα της αρχιτεκτονικής στον κόσμο, ο οποίος, αν ισχύουν οι σχετικές πληροφορίες, έχει προτείνει και την κατασκευή ενός υπερσύγχρονου ενυδρείου στο Ελληνικό.

Αυτό για την υποχρέωση συμμετοχής αρχιτέκτονα με Pritzker πρώτη φορά το διαβάζω όπως και τα σχετικά με το Φόστερ (πχ. Beijing Airport Terminal 2)

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αρα δεν πέφτουμε κι από τα σύννεφα, αναμενόταν το 'χαμηλό' τίμημα. Επίσης οι όροι πληρωμής για 15ετία προβλέπονταν εξ' αρχής.

Και διαγωνισμός προβλεπόταν να γίνει αλλά δεν έγινε.
Βέβαια το ότι προέβλεπε ο εντεταλμένος σύμβουλος του ΤΑΙΠΕΔ(Κος Ταπρατζής) να πάρουν τόσα δε σημαίνει κάτι για την αξιολόγηση της προσφοράς στο πόσο τελικά συμφέρουσα είναι, που είναι και αυτό που ενδιαφέρει τους πολίτες.

Το ότι η προσφορά θα ήταν μία είναι γνωστό εδώ και πολλοοοούς μήνες στους γνωρίζοντες το project...Μόνο η ΛΑΜΔΑ έπαιζε...
Το μόνο που εκκρεμούσε ήταν αν θα κατατίθονταν ακόμα μια ή δύο μουφοπροσφορές για λόγους εντυπώσεων...

Το τίμημα επίσης ήταν γνωστό στα 400-500 από πολύ καιρό αν και έχω την εντύπωση ότι θα επιχειρήσουν να το πάνε κοντά στα 700...Η ΛΑΜΔΑ 'ίδρωσε' όταν είδε τα 480 εκατομμύρια για τον Αστέρα (που ήταν ψιλοέκπληξη) γιατί επικοινωνιακά ανέβαζε τον πήχυ...

Α και η τμηματική καταβολή του τιμήματος δεν προβλεπόταν εξ'αρχής, το ΤΑΙΠΕΔ άλλαξε τους όρους πρόσφατα και το προέβλεψε ως δυνατότητα.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
@gto250

Πολυ καλο ποστ.

Αν δεν ήταν ο Λάτσης, αλλά κάποιος εμίρης ή ένα fund που ακούμε πρώτη φορά, θα είχε διαφορά;
Είναι βέβαιο ότι όταν εγκαταλείπεις κάτι, αυτό απαξιώνεται.
Δηλαδή, τι κακό μπορεί να συμβεί αν κάποιος πάρει μια έκταση και τη μετατρέψει από οικόπεδο σε ζωντανή πολιτεία;
Και τι σημαίνει 'ξεπούλημα', όταν η ορατή προοπτική του Ελληνικού είναι να γίνει μποστάνι ή σκηνικό για ταινίες αποκάλυψης;
...

Σε διαφορα δημοσιευματα διαβαζω
α. Το κοστος μετεγκαταστσης των υπηρεσιων και φορεων (ΕΜΥ, ΥΠΑ, ΕΛΚΕΘΕ, αμαξοστασιο του ΟΑΣΑ, κτλ) που στεγαζονται στο χωρο του ελληνικου θα φτασει , συμφωνα με μελετη του ΕΜΠ, τα 2.5 δις (δεν ξερω , αλλα υπερβολικο μου φαινεται το ποσο) .
β. Το κοστος (το οποιο ειναι καποια δις) των υποδομων της υπο πολεοδομηση εκτασης δεν εχει συνυπολογιστει στο τιμημα της πωλησης και το φορτωνεται το δημοσιο.
γ. Μια σειρα προβλεπομενων παραλληλων εργων (συνδεση, μεσω σηραγγας Υμηττου, της εκτασης του Ελληνικου με το αεροδρομιο των Σπατων, μετατοπιση της παραλιακης λεωφορου, κλτ) πιθανοτατα θα φορτωθουν στο δημοσιο και πιθανοτατα θα δοθουν προικα στον επενδυτη με πορους απο το 'νεο ΕΣΠΑ'.

ΑΝ ισχυουν αυτα (δεν ξερω και γι’ αυτο δεν εχω γραψει τιποτα) οχι μονο το δημοσιο δεν εισπραττει τιποτα απο την πωληση αλλα βαζει και απο την τσεπη του.

Αυτα καθως και το οτι δεν εχουμε ιδεα για το ποιο ειναι το σχεδιο της αναπτυξιακης στρατηγικης δεν βλεπω να σε εμποδιζουν να παρεις θεση.

Τα 2,5 δις κόστος μετεγκατάστασης είναι αστείο νούμερο...Υπάρχει μια (ενδεικτική) εκτίμηση/μελέτη για κόστος μετεγκατάστασης (με ΥΠΑ ΕΘΕΛ μέσα) της τάξης των 120 εκατομμυρίων...Δεν έχουμε όλες τις απαιτούμενες παραδοχές βέβαια για να έχουμε κάτι τελικό αλλά το νούμερο δείχνει προς μια κατεύθυνση..
Ας πούμε η ΕΜΥ - που δεν θέλει με τίποτα το ΥΠΕΘΑ να φύγει από εκεί και προσπαθεί να περάσει νομοθετική πρόβλεψη για να μείνει όπως το αμαξοστάσιο του ΤΡΑΜ και το FIR που προβλέπονται από τον 4062 - ανεβάζει επίτηδες το κόστος μετεγκατάστασής της στο πολύ υψηλό νούμερο των 40 εκατομμυρίων (νομίζω ΕΜΥ η μελέτη δεν περιλαμβάνει).
Τα 2,5 δις απευθύνονται σε ψηφοφόρους ΣΥΡΙΖΑ, κοινώς γίδια.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Α και η τμηματική καταβολή του τιμήματος δεν προβλεπόταν εξ'αρχής, το ΤΑΙΠΕΔ άλλαξε τους όρους πρόσφατα και το προέβλεψε ως δυνατότητα.

Ως αντισταθμισμα για την πιθανη ανοδο του τιμηματος στα 700;

Όχι, απλά πιέστηκε πολύ και έβλεπε ότι δεν γινόταν αλλιώς αν ήθελε να κατατεθεί προσφορά...
Καλώς η κακώς δεν είναι όλοι Asimov να διαθέτουν (και αν τα έχουν δεν τα ακουμπάνε εύκολα για κάτι που είναι πιο θολό και από την όρασή μου) 500 μύρια κασαδούρα έτοιμα να τα ακουμπήσουν στο τραπέζι και μετά να δούνε πως θα πάνε τα πράγματα με το φιλέτο.
Η πιθανή άνοδος προς τα 700 είναι δική μου εκτίμηση...

Αντί να το χαρίσουν στο Λάτση, ας το κόψουν σε οικοπεδάκια 300 τμ και να τα πουλάνε ξεχωριστά.
10 φορές παραπάνω λεφτά θα μαζέψουν.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Το ότι η προσφορά θα ήταν μία είναι γνωστό εδώ και πολλοοοούς μήνες στους γνωρίζοντες το project...Μόνο η ΛΑΜΔΑ έπαιζε...
Το μόνο που εκκρεμούσε ήταν αν θα κατατίθονταν ακόμα μια ή δύο μουφοπροσφορές για λόγους εντυπώσεων...

Το τίμημα επίσης ήταν γνωστό στα 400-500 από πολύ καιρό αν και έχω την εντύπωση ότι θα επιχειρήσουν να το πάνε κοντά στα 700...Η ΛΑΜΔΑ 'ίδρωσε' όταν είδε τα 480 εκατομμύρια για τον Αστέρα (που ήταν ψιλοέκπληξη) γιατί επικοινωνιακά ανέβαζε τον πήχυ...

τουλάχιστον είναι σίγουρη η δουλειά, να ησυχάσουμε, ή παίζει και να στραβώσει;

Μα τι λες τώρα, τίποτα δεν είναι σίγουρο, όλα κρέμονται από μια κλωστή.
Μέχρι χθες όλοι κρεμόμασταν εναγωνίως από τα 'χείλη' του ΤΑΙΠΕΔ να δούμε αν θα έκανε δεκτή την τεχνική προσφορά.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αντί να το χαρίσουν στο Λάτση, ας το κόψουν σε οικοπεδάκια 300 τμ και να τα πουλάνε ξεχωριστά.
10 φορές παραπάνω λεφτά θα μαζέψουν.

Και τι επενδυση θα κανει ο καθενας τους? Μια βιλα εκαστος?

Εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι το εξης απλο: παραχωρειται η ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΓΗΣ για χ (νομιζω 99) χρονια, ωστε ΠΑΝΩ στη γη να φτιαξουν το α β γ δ κλπ. Δεν πωλειται η γη στο Λατση. Τουλαχιστον αυτο ισχυει αυτη τη στιγμη.

Και κανοντας αυτο, εστω με μικρο τιμημα, επιτρεπεις/προκαλεις την επενδυση χ δις ευρω ΓΙΑ να φτιαχτει οτι φτιαχτει εκει πανω, με οτι συνεπαγεται σε δουλειες, φορους, εισφορες κλπ, που ΑΥΤΟ ειναι το ζητουμενο.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

@gto250

Πολυ καλο ποστ.

Αν δεν ήταν ο Λάτσης, αλλά κάποιος εμίρης ή ένα fund που ακούμε πρώτη φορά, θα είχε διαφορά;
Είναι βέβαιο ότι όταν εγκαταλείπεις κάτι, αυτό απαξιώνεται.
Δηλαδή, τι κακό μπορεί να συμβεί αν κάποιος πάρει μια έκταση και τη μετατρέψει από οικόπεδο σε ζωντανή πολιτεία;
Και τι σημαίνει 'ξεπούλημα', όταν η ορατή προοπτική του Ελληνικού είναι να γίνει μποστάνι ή σκηνικό για ταινίες αποκάλυψης;
...

Σε διαφορα δημοσιευματα διαβαζω
α. Το κοστος μετεγκαταστσης των υπηρεσιων και φορεων (ΕΜΥ, ΥΠΑ, ΕΛΚΕΘΕ, αμαξοστασιο του ΟΑΣΑ, κτλ) που στεγαζονται στο χωρο του ελληνικου θα φτασει , συμφωνα με μελετη του ΕΜΠ, τα 2.5 δις (δεν ξερω , αλλα υπερβολικο μου φαινεται το ποσο) .
β. Το κοστος (το οποιο ειναι καποια δις) των υποδομων της υπο πολεοδομηση εκτασης δεν εχει συνυπολογιστει στο τιμημα της πωλησης και το φορτωνεται το δημοσιο.
γ. Μια σειρα προβλεπομενων παραλληλων εργων (συνδεση, μεσω σηραγγας Υμηττου, της εκτασης του Ελληνικου με το αεροδρομιο των Σπατων, μετατοπιση της παραλιακης λεωφορου, κλτ) πιθανοτατα θα φορτωθουν στο δημοσιο και πιθανοτατα θα δοθουν προικα στον επενδυτη με πορους απο το 'νεο ΕΣΠΑ'.

ΑΝ ισχυουν αυτα (δεν ξερω και γι’ αυτο δεν εχω γραψει τιποτα) οχι μονο το δημοσιο δεν εισπραττει τιποτα απο την πωληση αλλα βαζει και απο την τσεπη του.

Αυτα καθως και το οτι δεν εχουμε ιδεα για το ποιο ειναι το σχεδιο της αναπτυξιακης στρατηγικης δεν βλεπω να σε εμποδιζουν να παρεις θεση.

Τα 2,5 δις κόστος μετεγκατάστασης είναι αστείο νούμερο...Υπάρχει μια (ενδεικτική) εκτίμηση/μελέτη για κόστος μετεγκατάστασης (με ΥΠΑ ΕΘΕΛ μέσα) της τάξης των 120 εκατομμυρίων...Δεν έχουμε όλες τις απαιτούμενες παραδοχές βέβαια για να έχουμε κάτι τελικό αλλά το νούμερο δείχνει προς μια κατεύθυνση..
Ας πούμε η ΕΜΥ - που δεν θέλει με τίποτα το ΥΠΕΘΑ να φύγει από εκεί και προσπαθεί να περάσει νομοθετική πρόβλεψη για να μείνει όπως το αμαξοστάσιο του ΤΡΑΜ και το FIR που προβλέπονται από τον 4062 - ανεβάζει επίτηδες το κόστος μετεγκατάστασής της στο πολύ υψηλό νούμερο των 40 εκατομμυρίων (νομίζω ΕΜΥ η μελέτη δεν περιλαμβάνει).
Τα 2,5 δις απευθύνονται σε ψηφοφόρους ΣΥΡΙΖΑ, κοινώς γίδια.

Οπως ισως ειδες (αλλαξα τη γραμματοσειρα σε μεγαλη), ειχα γραψει οτι (χωρις να ξερω) μου φαινεται υπερβολικο το ποσο.

Ναι , γιδια. Με εκπλησσει ευχαριστα η πληροτητα της επιστημονικης (αλλα και πολιτικης και κοινωνιολογικης) προσεγγισης των ψηφοφορων του ΣΥΡΙΖΑς.

Σωστά αυτά αλλά δεν ισχυρίστηκα ότι υιοθετείς το νούμερο 2,5 δις, απλά σχολίασα 1) το νούμερο αυτό καθαυτό και 2) τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, τίποτα άλλο...

Σωστα κι' αυτα ,απλα (1) δεν ηταν (σε μενα τουλαχιστον) σαφες το τι ισχυριστηκες , (2) κι' εγω στους ψηφοφορους του ΣΥΡΙΖΑς αναφερομαι.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Σωστά αυτά αλλά δεν ισχυρίστηκα ότι υιοθετείς το νούμερο 2,5 δις, απλά σχολίασα 1) το νούμερο αυτό καθαυτό και 2) τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, τίποτα άλλο...

Μα αφου σου λεει οτι εκπλησσεται ευχαριστα με το επιπεδο τους

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Σωστά αυτά αλλά δεν ισχυρίστηκα ότι υιοθετείς το νούμερο 2,5 δις, απλά σχολίασα 1) το νούμερο αυτό καθαυτό και 2) τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, τίποτα άλλο...

Μα αφου σου λεει οτι εκπλησσεται ευχαριστα με το επιπεδο τους

Λαθος. Λεω οτι με εκπλησσει ευχαριστα η πληροτητα της επιστημονικης (καιταλοιπα) προσεγγισης.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Αντί να το χαρίσουν στο Λάτση, ας το κόψουν σε οικοπεδάκια 300 τμ και να τα πουλάνε ξεχωριστά.
10 φορές παραπάνω λεφτά θα μαζέψουν.

Και τι επενδυση θα κανει ο καθενας τους? Μια βιλα εκαστος?

Εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι το εξης απλο: παραχωρειται η ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΓΗΣ για χ (νομιζω 99) χρονια, ωστε ΠΑΝΩ στη γη να φτιαξουν το α β γ δ κλπ. Δεν πωλειται η γη στο Λατση. Τουλαχιστον αυτο ισχυει αυτη τη στιγμη.

Και κανοντας αυτο, εστω με μικρο τιμημα, επιτρεπεις/προκαλεις την επενδυση χ δις ευρω ΓΙΑ να φτιαχτει οτι φτιαχτει εκει πανω, με οτι συνεπαγεται σε δουλειες, φορους, εισφορες κλπ, που ΑΥΤΟ ειναι το ζητουμενο.

Λάθος έχεις καταλάβει.
Θα δοθεί κυριότητα επί της γης (30% της πλήρους κυριότητας) και το 100% του νέου εμπραγμάτου δικαιώματος της επιφάνειας, που έχει εισαγάγει στη νομοθεσία μας ο Ν .3986/2011.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Σωστά αυτά αλλά δεν ισχυρίστηκα ότι υιοθετείς το νούμερο 2,5 δις, απλά σχολίασα 1) το νούμερο αυτό καθαυτό και 2) τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, τίποτα άλλο...

Μα αφου σου λεει οτι εκπλησσεται ευχαριστα με το επιπεδο τους

Λαθος. Λεω οτι με εκπλησσει ευχαριστα η πληροτητα της επιστημονικης (καιταλοιπα) προσεγγισης.

ορθον, ετσι οπως το εγραψες αρχικα το εξελαβα σαν να παρεξηγηθηκες για το χαρακτηρισμο γιδια

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Σωστά αυτά αλλά δεν ισχυρίστηκα ότι υιοθετείς το νούμερο 2,5 δις, απλά σχολίασα 1) το νούμερο αυτό καθαυτό και 2) τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, τίποτα άλλο...

Μα αφου σου λεει οτι εκπλησσεται ευχαριστα με το επιπεδο τους

Λαθος. Λεω οτι με εκπλησσει ευχαριστα η πληροτητα της επιστημονικης (καιταλοιπα) προσεγγισης.

ορθον, ετσι οπως το εγραψες αρχικα το εξελαβα σαν να παρεξηγηθηκες για το χαρακτηρισμο γιδια

Ως συνηθως , δεν καταλαβες καλα. Αλλα βαρετο ειναι αυτο το παιχνιδακι , οποτε συνεχισε το μονος σου.