γιατι απαγορευεται??
το βρηκα επικαιρο και αστειο λογω του τροπου με τον οποιο το χρησιμοποιουσαν

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
γιατι απαγορευεται??
το βρηκα επικαιρο και αστειο λογω του τροπου με τον οποιο το χρησιμοποιουσαν

Δεν υπονόησα την απαγόρευσή του. Απλώς ήθελα να μάθω αυτό που ρώτησα...

ok

Ο χρήστης John έγραψε:

τι κάνεις γιάννη?

κουκιά σπέρνω

γερμανοι με την αντιπλυση που τους εχουν κανει ειναι μαλλον το αντιθετο ,παντως ουτε τυχαια και αυτοι ξεκινησαν 2 παγκοσμιους πολεμους... παντα ηταν μια φυλη πολεμοχαρων ανθρωπων κα αυτο υπαρχει στο dna τους οπως και η επιχειρηματικοτητα στους εβραιους.
οι αγγλοι φυσικα και δεν ειναι γκευ(οι ελληνες μαλλον εχουμε περισσοτερους) και οι ελληνες φυσικα δεν ειναι ο πιο εξυπνος λαος.

το οτι οι ισραηλινοι δημιουργουν συνεχως προβληματα τα οποια εχουν απηχηση και στη τσεπη μας και το γεγονος οτι μας εχουν μαθει να τους βλεπουμε με λυπηση δεν αλλαζουν...

(παρεπιπτοντως τα χα με αγγλιδα και η καλυτερη φιλη μου καποτε ηταν εβραια... )

Ο χρήστης skye έγραψε:

(παρεπιπτοντως τα χα με αγγλιδα και η καλυτερη φιλη μου καποτε ηταν εβραια... )

δεν το ηξερες ακομα ε;

η επόμενη ερώτηση είναι η κρίσιμη ...

το ξερα και τις εκανα συνεχεια (κρυα) αστεια..για αλλο λογο ξεκοψα μαζι της..
κοιτα δεν λεω οτι ειμαι προκατειλημμενος εναντι ενος ατομου σα μοναδα,αλλα ειμαι οντως προκατειλημμενος ως προς το πώς λειτουργει μια συγκεκριμενη ομαδα στο συνολο της.

οι ελληνες παντως ο,τι και να λεμε ειμαστε ξενοφοβικος λαος πραγμα που ειναι ισως λαθος και το κακο μας ειναι οτι μας λειπει η ενοτητα..εσυ μπορει σαν ατομο να ξεφευγεις απο αυτα τα προτυπα,αλλα δε σημαινει οτι στο συνολο μας δεν ειμαστε ετσι...
και ξαναλεω οτι δε θεωρω τυχαιο οτι σε ολη τη διαρκεια της ιστοριας τους τραβηξαν πολλα και υπεστησαν διωγμους..ποτε και πουθενα δεν ενσωματωθηκαν πληρως(ακομα και στις ανεκτικες ΗΠΑ) και παντα δουλευαν για το δικο τους καλο και οχι απαραιτητα για το καλο της χωρας της οποιας ζουσαν.

αυτο λεω οπως και οτι μετα το Β παγκοσμιο εγινε μια μαζικη προσπαθεια να τους βλεπουμε με λυπηση..
αυτο ισως ακουγεται ακραιο,αλλα ετσι πιστευω πως ειναι. τι να κανω..?

δεν ειδα παντως καποιον ελληνα να κλαιει για τον διωγμο των βουλγαρων ή τη σφαγη των τσαμηδων γιατι δε μας συμφερει και δε το λεει πουθενα η ιστορια μας.μας λεει ομωςγια το αουσβιτς χωρις ομως να αναφερει τη συμβολη των ελληνων στο ολοκαυτωμα...

επισης ισως προκαλει η υπογραφη μου..αν εβαζα ομως μια ρηση του καισαρα δε θα ενοχλουσε τοσο γιατι αυτος ηταν κατακτητης αυτοκρατορας μιας λαμπρης( και νικηφορας παντα!!) χωρας που σεβοταν τον ανθρωπο(ή απλα γιατι δεν ειναι τοσο προσφατες οι δικες του σφαγες.. )
τα ιδια ισχυουν και για το 'δικο μας' Μ. Αλεξαντρο...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
επισης ισως προκαλει η υπογραφη μου..αν εβαζα ομως μια ρηση του καισαρα δε θα ενοχλουσε τοσο γιατι αυτος ηταν κατακτητης αυτοκρατορας μιας λαμπρης( και νικηφορας παντα!!) χωρας που σεβοταν τον ανθρωπο(ή απλα γιατι δεν ειναι τοσο προσφατες οι δικες του σφαγες.. )
τα ιδια ισχυουν και για το 'δικο μας' Μ. Αλεξαντρο...

πραγματικά ήμουν 100% σιγουρος ότι αργα η΄γρηγορα θα το διάβαζα και αυτό.

καλη ηταν(τοτε,τωρα δε ξερω)!!! μεχρι που ενα βραδυ μεθης εγινε το μοιραιο,μετα ηθελε σχεση, εγω την εβλεπα μονο φιλικα και ξεκοψαμε γιατι δε μποσουσαμε να μιλαμε με αυτες τις συνθηκες...

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:

πραγματικά ήμουν 100% σιγουρος ότι αργα η΄γρηγορα θα το διάβαζα και αυτό.

αφου με ξερεις ρε joe bar σιγα μη σε απογοητευα....

Καλά ε, τα όργια γράφτηκαν χθες βράδι
Περιμένω με ανυπομονησία το χτύπημα των ίσων αποστάσεων

ΟΤ

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
...η ιστορια μας.μας λεει ομωςγια το αουσβιτς χωρις ομως να αναφερει τη συμβολη των ελληνων στο ολοκαυτωμα...

Δεν υπάρχει συμβολή Ελλήνων στο Ολοκαύτωμα. Οι Έλληνες με κίνδυνο της ζωής τους έκρυβαν Εβραίους. Αν εννοείς τους ταγματασφαλίτες, αυτοί σκότωναν Έλληνες και Εβραίους αδιακρίτως.

Πότε ακριβώς έγινε η ΣΦΑΓΗ των Τσάμηδων;
Τι να αρχίσουμε τώρα, τότε που μάζευαν τα παιδιά να τα στείλουν στο Αν. Μπλοκ και η δασκάλα στη Θεσσαλονίκη που αρνήθηκε σύρθηκε στο δρόμο, της έκοψαν τα βυζιά, Aλάτι κλπ. Υπάρχει δρόμος με το όνομα της. Κλείσε αυτό το κομμάτι της ιστορίας.

Δυστυχώς υπάρχει και μικρή ελληνική ''συμβολή'' στο ολοκαύτωμα. Υπάρχουν παραδείγματα συμπατριωτών μας που κατέδιδαν εβραικές οικογένειες και μεμονωμένα άτομα σε Αθήνα, Θεσ/νίκη και Λάρισα. Επίσης άλλοι που εκμεταλεύτηκαν δεόντως τα περιουσιακά στοιχεία αυτών που εκδιώχθηκαν.

Εντούτοις υπάρχει σοβαρότατος αντίλογος. Οι εκδιωχθέντες για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν και αυτοί έλληνες πολίτες, ας μην τους διαχωρίζουμε λόγω θρησκευτικών φρονημάτων. Επίσης ουκ ολίγοι εβραίοι φυγαδεύτηκαν από ελληνικές οικογένειες και διασώθηκαν. Η χώρα μας άλλωστε πλήρωσε βαρύτατο τίμημα σε ανθρώπινες ζωές και μεταξύ των υπολοίπων πληθυσμών της με την εμπλοκή της στον πόλεμο, και αυτή είναι η άποψη που κυριαρχεί.
Συμπερασματικά η συμβολή κάποιων ελλήνων στο ολοκαύτωμα (πιθανολογώ και άλλων λαών εκτός των εμπνευστών του ολοκαυτώματος) είναι υπαρκτή ναι μεν, αλλά πιστεύω περιθωριακή για να θεωρηθεί κανόνας ή βήμα για να γενικεύει κανείς από αυτή.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Όποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω για την απαρχή του προβλήματος, θα ήθελα να το ακούσω.

...άντε να δούμε πότε θα πέσουμε ξεροί μπροστά στην οθόνη

Tην κρίση του 1956 την προσπερνάω, έχουν αναφερθεί άλλοι φίλοι πάνω σε αυτό.
Να μείνουμε στο ότι από τα γεγονότα αυτά και μετά , οι ΗΠΑ βρίσκουν στο πρόσωπο του Ισραήλ έναν στρατηγικό εταίρο στην περιοχή (μολονότι το Ισραήλ αναγκάστηκε να αποχωρήσει από τα εδάφη που κατέλαβε) και στο γεγονός της ανόδου του ριζοσπαστικού αραβικού εθνικισμού στο πρόσωπο του Νάσερ.

Ιδιαίτερη σημασία έχει και η άνοδος στο Ιρακ του Κασέμ, που ασκεί καθαρά φιλοσοβιετική πολιτική.
Θα ακολουθήσει για το Ισραήλ μια περίοδος οικονομικής άνθισης , που σφραγίζεται με την έντονη παρουσία του κράτους παντού (από το 48 και δώθε έχουμε μονίμως κυβερνήσεις Εργατικών) σε όλους τους τομείς της οικονομίας, την αύξηση της γεωργικής παραγωγής αλλά και της βιομηχανίας φωσφωρικών αλάτων της Νεγκέβ (έρημος), των χημικών προϊόντων της Νεκράς Θάλασσας, την εμπορική συμφωνία με την ΕΟΚ, την αποκατάσταση των σχέσεων με τη Γερμανία και την είσοδο του Ισραήλ στο κλαμπ των χωρών με πυρηνικά.

Την περίοδο αυτή της ευμάρειας διαδέχεται η απότομη ύφεση του 1966/67.
Η κυβέρνηση του Λεβί Εσκόλ δεν κατόρθωσε να συγκρατήσει τη φτώχεια και την ανεργία που γιγαντώθηκαν μετά το τέλος των γερμανικών αποζημιώσεων. Θα αρχίσουν άγριες απεργίες κυρίως στις ζώνες ανάπτυξης της ισραηλινής οικονομίας. Στο εξωτερικό η ένταση ανεβαίνει κατακόρυφα μετά την απόφαση Συρίας/Ιορδανίας να προχωρήσουν σε έργα εκτροπής του Ιορδάνη, γεγονός που θα οδηγούσε σε καταστροφή την ισραηλινή οικονομία.
Το Ισραήλ προχωρά σε βομβαρδισμούς, τα συνοριακά επεισόδια κορυφώνονται και η Αίγυπτος εισβάλλει στο Σινά. Η κατάσταση είναι ζόρικη αλλά δε φαίνεται να είναι ανεξέλεκτη αφού ακολουθεί διπλωματικός πυρετός. Παρ’ όλα αυτά η ισραηλινή κοινωνία βρίσκεται σε μαζική παράκρουση. Οι μνήμες του Ολοκαυτώματος είναι πρόσφατες και ζωντανεύουν ξανά , αφού θεωρείται ότι η αραβική συμμαχία απειλεί την ίδια την ύπαρξη του Ισραήλ.
Στις 5 Ιουνίου του 1967 ξεσπά η ισραηλινή επίθεση και μέσα σε έξι μέρες το Ισραήλ έχει καταλάβει Σινά, υψίπεδα Γκολάν, Γάζα, Δ. Όχθη και Αν. Ιερουσαλήμ.

Η συντριβή του εχθρού, η κατάκτηση όλης της ιουδαϊκής γης, παίρνει σχεδόν μεσσιανικές διαστάσεις, πανταχού παρούσες έτσι κι αλλιώς στην ιουδαϊκή παράδοση, κατοχυρώνει το μύθο του αήττητου στρατού και γενικώς όλη η κοινωνία τους μεθά με αισθήματα εθνικής και θρησκευτικής έξαρσης.
Τα χειρότερα όμως έρχονται, καθώς η νίκη έχει και “παρενέργειες”.
Μπορεί ο αραβικός εθνικισμός να δέχθηκε ένα σοβαρό πλήγμα, στις παλαιστινιακές όμως μάζες συντελούνται σημαντικές διεργασίες, εξαιτίας της προσφυγιάς , της εκμετάλλευσης και της καταπίεσης. Εκείνη την εποχή αρχίζει και αναδύεται η PLO.
O πόλεμος του Γιόμ Κιπούρ το 1973, http://www.sansimera.gr/archive/article ... Kippur_War' target='_blank ταρακούνησε αρκετά το αίσθημα της ισραηλινής παντοδυναμίας, γεγονός που ενισχύθηκε και από τη δράση της PLO στο Λίβανο αλλά και παγκόσμια.

Μαζί με αυτά η κούραση της κοινωνίας από τους διαρκείς πολέμους, τα φαινόμενα διαφθοράς στους κόλπους των Εργατικών, η άνοδος του ρόλου των θρησκευτικών κομμάτων , η δράση ακροδεξιών ομάδων μεταξύ των εποίκων αλλά και αλλού , οδηγούν σε μια συντηρητική στροφή την κοινωνία με αποτέλεσμα την άνοδο του Λυκούντ, του Μανεχεμ Μπέγκιν στην εξουσία το 1977 .
Οι συμφωνίες του Καμπ Ντέιβιντ μεταξύ Ισραήλ/Αιγύπτου (Μπέγκιν / Σαντάτ) ναι μεν υποχρέωσε τους Ισραηλινούς σε μικρές παραχωρήσεις σε ζητήματα που έτσι κι αλλιώς επικρατούσε σκεπτικισμός (Σινά/έποικοι) αλλά από την άλλη διέσπασε το (έτσι κι αλλιώς εύθραυστο) αραβικό μέτωπο , αφού η Αίγυπτος που μέχρι τότε φάνταζε εγγυήτρια των αραβικών συμφερόντων, έγινε το μαύρο πρόβατο για τον αραβκό κόσμο γεγονός που οδηγεί σε δολοφονία του Σαντάτ το 1981 Από δω και πέρα η κατάσταση αγριεύει άσχημα αφού η επιθετικότητα του Ισραήλ απογειώνεται ...

Να κάνουμε κανένα τσιγάρο τώρα?
Δεν πρέπει να έχεις παράπονο πάντως, μέσα σε δυο ποστ πέρασαν 30+ χρόνια

Από το 80 και δώθε η επιθετικότητα του Ισραήλ θα απογειωθεί με την καταστροφή του πυρηνικού αντιδραστήρα του Ιράκ (1981) και την άνοδο του Σαρόν στο Υπουργείο Άμυνας. Ο στόχος είναι πλέον σαφής και δεν είναι άλλος από τις βάσεις των Παλαιστινίων στο Λίβανο.
Η εισβολή του 1982 στο Λίβανο και η 'συμμαχία' με τους ακροδεξιούς φαλαγγίτες του Τζεμαγιέλ , θα οδηγήσουν στις σφαγές στα στρατόπεδα Σάμπρα και Σατίλα, (εδώ χρειάζεται ένας sever ολόκληρος, γι αυτό το έγκλημα) γεγονός που θα οδηγήσει σε διεθνή κατακραυγή εναντίον του Ισραήλ.
Από τη δράση αυτή όμως θα γεννηθεί η Χεζμπολάχ , μόνιμο αγκάθι πλέον στα βόρεια σύνορα του Ισραήλ (ούτε ψύλλος στον κόρφο τους...)

Το πιο κρίσιμο χτύπημα στην ηθική νομιμοποίηση του Ισραήλ θα αποτελέσει η πρώτη Ιντιφάντα το 1987. η λήξη της θα σημάνει και την εμφάνιση της Χαμάς , που σχεδόν 20 χρόνια μετά (2006) θα κατακτήσει την πλειοψηφία του Παλαιστινιακού λαού των Κατεχομένων και θα σχηματίσει κυβέρνηση. Οι συμφωνίες του Όσλο το 1993 http://www.cohen.gr/mdlpg59.htm' target='_blank http://www.enet.gr/online/online_text/c ... d=45674484' target='_blank θα σημάνουν την αναγνώριση από τους Παλαιστινίους του ισραηλινού κράτους, θα συναντήσουν όμως σφοδρή αντίθεση τόσο στο Ισραήλ (δολοφονία Ράμπιν) όσο και στα Κετεχόμενα , όπου θα ξεσπάσει η 2η Ιντιφάντα.
Από δω και κάτω μέσες άκρες είναι γνωστά τα πράγματα, νέα εισβολή στο Λίβανο, σύγκρουση Φατάχ-Χαμάς κ.τ.λ

Τελειώνοντας , ας υποθέσουμε ότι έχουμε έναν ισραηλίτη παππού απέναντί μας , όχι πολύ μεγάλο , γύρω στα 70. Να προσπαθήσουμε να θυμηθούμε τι έχει δει και τι έχει ζήσει αυτός ο άνθρωπος (όσο καιρό δεν υπηρετούσε ως έφεδρος ) :

-Την άνοδο και την πτώση του 'πατέρα' (ΙΜΗΟ σφάχτη) Μπεν Γκουριόν.

• Το ραδιόφωνο να αναγγέλλει τον κατάλογο των χωρών που αναγνωρίζουν το Ισραήλ.

• Την άνοδο στο Όρος του Ναού (εκεί που έχουν οι μουσουλμάνοι το τέμενος του Al Aksa και υποστηρίζουν ότι δεν υπήρξε ποτέ ναός) http://www.in.gr/news/mideast/05a_peace ... _haram.htm' target='_blank

-Το σάλπισμα του Σοφάρ στο Τείχος των Δακρύων (πώς να το πω...τρομπέτα? κάτι τέτοιο είναι από κέρατο προβάτου και σύμφωνα με την παράδοσή τους, με τέτοια σάλπισε ο Τζίζους οφ Νάβι και γκρέμισε τη Τζέρικο φταίει και λίιιιιιιιιγο ο ήλιος που δεν έδυσε κείνη τη μέρα. Πάντως δε συναντάται πουθενά αλλού . Καλή ακρόαση http://www.youtube.com/watch?v=PKQTsV7RBaw' target='_blank)

-Την απαγωγή και τη δίκη του Άιχμαν

-Τη χειρουργική επέμβαση στην Ουγκάντα (Έντεμπε). Ως και ταινία το κάνανε...

-Τους δολοφονημένους αθλητές από το Μαύρο Σεπτέμβρη.

-Το Σαντάτ να μιλάει στο κοινοβούλιο τους και να ανταλλάσσει χειραψίες με τον Κάρτερ και τον Μπέγκιν.

-Τις εικόνες της φρίκης στο Λίβανο.

-Βόμβες να σκάνε στη γειτονική του καφετέρια.

-Πυραύλους Σκουντ από το Σαντάμ να σκάνε πάνω πάνω από το κεφάλι του.

-Νεαρούς Παλαιστίνιους να του πετάνε πέτρες και δοχεία με ούρα και περιττώματα στα Κατεχόμενα.

-Τον 'χασάπη της Τύνιδας' να ανταλλάσσει χειραψίες με το 'γεράκι' και σύμβολο της κρατικής ασφάλειας Ράμπιν.

-Το Ράμπιν να δολοφονείται.

-Το Σαρόν κλινικά νεκρό .

Δεν είναι και λίγα ε?
Λένε ότι η ταχύτητα συνήθως δυσκολεύει την αφομοίωση. Αργά μεν αλλά συμβαίνουν αλλαγές στην ισραηλινή κοινωνία που θέτουν σε αμφισβήτηση τους ιδρυτικού μύθους και κλονίζουν τη βεβαιότητα πώς όλα είναι καλά καμωμένα. Αυτές οι τάσεις ενισχύθηκαν μετά το Όσλο και την άνοδο του φιλειρηνικού κινήματος.

Ας ελπίσουμε στο μέλλον...

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
[...]Λένε ότι η ταχύτητα συνήθως δυσκολεύει την αφομοίωση. Αργά μεν αλλά συμβαίνουν αλλαγές στην ισραηλινή κοινωνία που θέτουν σε αμφισβήτηση τους ιδρυτικού μύθους και κλονίζουν τη βεβαιότητα πώς όλα είναι καλά καμωμένα. Αυτές οι τάσεις ενισχύθηκαν μετά το Όσλο και την άνοδο του φιλειρηνικού κινήματος.

Ας ελπίσουμε στο μέλλον...

Ακριβώς. Η Ισραηλινοί δεν είναι κι αυτοί μια ενιαία μάζα. Δεν είναι όλοι οι εβραίοι σιωνιστές (με τον όρο 'σιωνισμό' αντιλαμβάνομαι τον εβραϊκό 'εθνικισμό'/φονταμενταλισμό).

Παραθέτω π.χ. φωτοραφίες από το Τελ Αβίβ, 27-Δεκ-2008

Να θυμίσω επίσης για τα πολύ σημαντικά κινήματα εντός του Ισραηλινού στρατού, αξιωματικών -κυρίως- και επίστρατων που αρνούνται να υπηρετήσουν στο μέτωπο της Παλαιστίνης.
Κινήματα όπως το «Tο δικαίωμα στην άρνηση», «Σπάζοντας τη σιωπή», «Γιες Γκβουλ» [αυτό είχε δημιουργηθεί νομίζω επί εποχής πολέμου με το Λίβανο], αριθμούν μερικές χιλιάδες στρατιωτών, αξιωματικών, βετεράνων, πιλότων κ.ο.κ. που έχουν αρνηθεί να υπηρετήσουν στο δυτικό μέτωπο μιλώντας ανοιχτά για 'βάρβαρο στρατό κατοχής'. Αυτόν που οι ίδιοι μπορούν να δουν αλλά που δεν μπορεί να δει ο Μάνος. Και έχουν υποστεί πολλοί από αυτούς, φυσικά, της συνέπειες των πράξεων τους. Φυλακίσεις, διώξεις κ.ο.κ. Κινήματα και οργανώσεις που δεν μένουν απλώς στο να είναι 'φιλειρηνικά κινήματα' αλλά αναπτύσσουν και σοβαρές πολιτικές θέσεις.
Κατά καιρούς στρατιώτες που παραμένουν στο μέτωπο αρνούνται να εκτελέσουν τις διαταγές. Όπως το 2003 όπου 27 πιλότοι αρνήθηκαν να 'αφήσουν' βόμβες από τα αεροπλάνα τους.

Οργανώσεις πολιτών όπως «Γυναίκες για την Ειρήνη», «Μαχσόμ Γουότς», «Μπατ Σαλόμ», «Νιού Προφάιλ, «Αναρχικοί ενάντια στο τείχος», «Γκους Σαλόμ», «Χαντάς», «Ραβίνοι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα», «Συμμαχία Φοιτητών», διοργανώνουν πορείες και διαμαρτυρίες [όπως αυτή στις παραπάνω φώτο].

Δεν είναι όλα φυσικά μαύρα στο Ισραήλ. Δεν είναι όλοι οι εβραίοι σιωνιστές, παρά μάλλον πολύ πιο 'δημοκράτες' από ορισμένους εδώ μέσα...

Παίδες είστε φοβεροί
mjacob, δεν εμφανίζονται οι φωτό σου