dpolal το σύστημα αυτό δεν το εφάρμοσε μόνο η ΕΣΣΔ, αλλά ο μισός πλανήτης. Μάντεψε τι έγινε στις περιπτώσεις όπως αυτές που αναφέρεις (Κογκό, Μπαγκλαντές κλπ).

Ο χρήστης IKE έγραψε:
dpolal το σύστημα αυτό δεν το εφάρμοσε μόνο η ΕΣΣΔ, αλλά ο μισός πλανήτης. Μάντεψε τι έγινε στις περιπτώσεις όπως αυτές που αναφέρεις (Κογκό, Μπαγκλαντές κλπ).

Δεν αναφέρομαι στο αποτέλεσμα, λίγο πολύ όλοι το ξέρουμε.

Όπως είπα και στην πρώτη σελίδα το να λέμε ότι έφταιξε αυτό, εκείνον και το άλλο δεν ισχύει.
Ο καθένας θα πεί αυτό που πιστεύει ότι έφταιξε για την πτώση.
Και ΟΛΟΙ θα έχουν λίγο πολύ δίκιο αλλά ΟΛΟΙ βλέπουμε συνήθως μια μόνο πλευρά αγνοώντας τις υπόλοιπες.

Κολλητός μου έχει παντρευτεί ρωσίδα που γεννήθηκε Σιβηρία. Μου αφηγούνταν μια φορά η κοπέλα περιστατικά επί σοβιέτ. Ένα από αυτά που μου έμεινε είναι πως αν πήγαινε κάποιος και σε 'έδινε' στο κόμμα ότι είσαι φιλοδυτικός ή ότι έχεις περιουσία ερχόταν και σου έπαιρναν το σπίτι ή σε πήγαιναν στην Σιβηρία. Πολλές οικογένειες χωρίστηκαν από αυτό το λόγο. ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΕΣ καταστάσεις. Όταν τα άκουγα στενοχωρέθηκα πολύ.

Ο χρήστης dpolal έγραψε:

Και ΟΛΟΙ θα έχουν λίγο πολύ δίκιο αλλά ΟΛΟΙ βλέπουμε συνήθως μια μόνο πλευρά αγνοώντας τις υπόλοιπες.

Ποιές πλευρές αγνοούμε?

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αυτά για όσους λένε 'Μα είχαν εκπαίδευση, σπίτι, φαγητό...', χωρίς να σκεφτούν ότι ένα σταθερό μίνιμουμ παροχών δεν αρκεί σε έναν άνθρωπο.

Μα τι συζητάμε; Εδώ μέσα βλέπεις άτομα με αυτοκίνητα των 30-40.000 ευρώ που δηλώνουν ότι τους αρέσει ένα τέτοιο σύστημα, διότι είναι πιο δίκαιο. Όπως είναι λογικό, για να γίνει πιο δίκαια η κατανομή πλούτου σε μια χώρα, πρέπει αυτοί να δώσουν τα περισσότερα χρήματά τους και περιουσιακά τους στοιχεία στο κράτος, για να τα διανείμει αυτό στους μη έχοντες. Ναι, αύριο κιόλας... Σε μια χώρα που στηρίζεται στο μαύρο χρήμα και όπου κυριαρχεί λίγο ή πολύ το πουλ-μουρ, ο καθένας δηλώνει ό,τι νομίζει ότι κάνει καλό στην εικόνα του.

Μπορείς άνετα να βάλεις ένα πλαφόν, μέχρι πόσα χρήματα πρέπει να παίρνει το μήνα κάποιος για να δηλώνει αριστερός η ότι άλλο. Μέχρι τί αξίας αυτοκίνητο, μέχρι πόσα τετραγωνικά σπίτι, μέχρι πόσα παντελόνια κλπ.
Μέχρι φυσικά να καταφέρεις να καταλάβεις πως το τι βολεύει κάποιον λόγω συνθηκών, και τι είναι δίκαιο αγαπητέ φίλε, είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Το γεγονός ότι κάποιος είναι ευνοημένος
απο τις καταστάσεις -είτε επειδή τις κατανοεί καλύτερα απο άλλους είτε λόγο τύχης-
δεν τον υποχρεώνει να τις βλέπει και δίκαιες. Το δίκαιο έχει αντικειμενική χροιά, το συμφέρον υποκειμενική.

Πάντως εκ μέρους των πλούσιων αριστερών του φόρουμ αυτού, σε ευχαριστώ που κάνεις τόσες οικονομικές θυσίες ενώ παράλληλα στηρίζεις με τόσο πάθος το οικονομικό αυτό σύστημα -που μας χαρίζει λεφτάκια με ουρά-. Και ως αντάλλαγμα υποσχόμαστε πως θα συνεχίσουμε να δηλώνουμε τα έσοδά μας στην εφορία μέχρι τελευταίας δεκάρας .

Προσφατα ειχα φιλικη συνομιλια με διπλωματικο προσωπο απο την Ρωσια και ετυχε να θιχτει το εν λογω θεμα.
Οι Ρωσοι δεν εχουν καμια αμφιβολια,επεσαν γιατι ο λαος πεινουσε,εφτασε στο σημειο οπου δεν εχει σε τιποτα να ελπιζει.Οι αμερικανοι καταφεραν χωρις να ριξουν ουτε μια σφαιρα να κανουν την ΕΣΣΔ να πεσει σαν ωριμο φρουτο.
Και σημερα ακομη ανησυχουν,ναι μεν εχουν καπως αναστηλωθει,αλλα στα τροφιμα εξαρτωνται παρα πολυ απο την ΕΕ,η εξαρτηση της ΕΕ απο το ΦΑ της Ρωσιας ειναι βεβαια ενα αντιβαρο,αλλα το αέριο δεν τρωγεται.
Επισης μου ειπε οτι η Ρωσια επιθυμει εδω και χρονια να μπει στο ΝΑΤΟ αλλα οι ΗΠΑ σταματουν καθε σχετικη ενεργεια γιατι θελουν το ΝΑΤΟ να αποτελει μαγαζάκι τους.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Και ΟΛΟΙ θα έχουν λίγο πολύ δίκιο αλλά ΟΛΟΙ βλέπουμε συνήθως μια μόνο πλευρά αγνοώντας τις υπόλοιπες.

Ποιές πλευρές αγνοούμε?

Όπως είπα και στην πρώτη σελίδα οι λόγοι είναι πολύπλευροι.
-Οικονομικοί
-Πολιτικοί
-Πολιτισμικοί
-Ανθρωπολογικοί (περί ιδιοσυγρασίας λαών)
-Ανταγωνιστικοί

Συνήθως, μένουμε σε κάποιον ή κάποιους και αγνοούμε τους άλλους.
Τελικά όμως είναι το σύνολο των παραπάνω (και ίσως και άλλων που δεν αναφέρω) που έπαιξαν ρόλο τόσο για την άνοδο όσο και για την πτώση του κομμουνισμού.

Οι λεγόμενη 'Περεστρόικα' !!! Έπρεπε να ακολουθήσει τον δρόμο της Κίνας ...

Η Σοβιετική Ένωση προήλθε από την κατάρευση του Τσαρικού καθεστώτος. Που είχε κάνει όλο τον πληθυσμό κολήγους στα χωράφια.
Η δικτατορία του προλεταριάτου που ακολούθησε έκανε, λίγο ή πολύ, ότι έκαναν οι επικεφαλείς της Γαλλικής Επανάστασης. Απόλυτος Τρόμος, δοσίλογοι, ανασφάλεια σε μια προσπάθεια περιφρούρησης του καθεστώτος.

Ήρθε ο Στάλιν και το Σύστημα έγινε απάνθρωπο. Λογικό αφού όλα αυτά ήταν η πρώτη φορά που έμπαιναν σε εφαρμογή. Κανείς δεν ήξερε. Ο Πατερούλης όριζε τι ήταν σωστό και τι λάθος.

Το Κομμουνιστικό Σύστημα στηρίζεται στο 'Ο καθένας παίρνει τόσα όσα για να καλύψει τις ανάγκες του'.
Έτσι ο σχεδιασμός ήταν κεντρικός. Με άπειρη γραφειοκρατία.

Τελικά, όμως, όντως, ο κάθε πολίτης μπορούσε να έχει ένα Lada, ένα 3άρι διαμέρισμα, δωρεάν εκπαίδευση και περίθαλψη.

Όμως....

Την ανθρώπινη απληστία αλλά και περιέργεια δεν την υπολόγισε το Σύστημα!

Οι άνθρωποι ήθελαν να φύγουν για να πάνε στην Δύση, ΧΩΡΙΣ να ξέρουν τι εστί Δύση. Νόμιζαν ότι εδώ ο καθένας παίρνει τόσα όσα θέλει. Ήθελαν και αυτοί να μπορούν να πάρουν όποιο αυτοκίνητο ήθελαν, να διαλέξουν μεγαλύτερο διαμέρισμα σε άλλη περιοχή. Να κάνουν αυτά που η Δυτική προπαγάνδα τους έλεγε ότι κάνουμε εμείς εδω!!

Όταν το περιβάλλον έφτασε στα όρια του, το Σύστημα κατέρρευσε. Μόλις 17 χρόνια πριν την κατάρρευση του αντίστοιχου Δυτικού.

Ο Υπαρκτός Σοσιαλισμός κατέρρευσε υπό το βάρος των αδυναμιών των ανθρώπων.
Όπως και ο Υπαρκτός Καπιταλισμός.

Έχει καταρεύσει ο καπιταλισμός? Μήπως κατάρρευσε και με το κραχ του '29?

Νομίζω το βασικό πρόβλημα των κομμουνιστικών καθεστώτων είναι η απαξίωση της ατομικής ελευθερίας. Μπορεί να απαλλάσει τους πολίτες του από την ευθύνη που φέρει αυτή η ελευθερία αλλά τελικά οι άνθρωποι προτιμούν μάλλον να είναι ελεύθεροι παρά σίγουροι. Και κατά τη γνώμη μου πολύ καλά κάνουν.

Ο Υπαρκτός λέω ΙΚΕ. Ο χωρίς έλεγχο. Αυτός, ναι, κατέρρευσε με την τρέχουσα κρίση.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Όταν το περιβάλλον έφτασε στα όρια του, το Σύστημα κατέρρευσε. Μόλις 17 χρόνια πριν την κατάρρευση του αντίστοιχου Δυτικού.

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά αυτά τα ακούω εδώ και χρόνια. Ο καπιταλισμός κατέρευσε το 1929, 1945, 1975, 1980, 1989, 1997 και το 2008. Μου θυμίζει λίγο τον Bruce στο πολύ σκληρός για να πεθάνει. Το σύστημα θα βγει και πάλι στον αφρό ιδιαίτερα δυνατό.

Στo topic

Υπάρχει μία μεγάλη διαφορά μεταξύ της ΕΣΣΔ και της ΔΥΣΗΣ. Στην ΕΣΣΔ δεν υπήρξε ποτέ μετεξέλιξη του συστήματος. Αυτά που ίσχυαν το 20 ίσχυαν και το 90 και βέβαια ήταν αναχρονιστικά. Η Δύση από την άλλη προχώρησε εμπρός και κάποια στιγμή κατάφερε να είναι περισσότερο προοδευτική από την Προοδευτική Ανατολή.

Το μυστικό είναι απλό. Πτώση λόγω έλλειψης ικανότητας προσαρμογής στα νέα τεχνολογικά κυρίως δεδομένα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αναρρωτιόμαστε γιατί κατέρρευσε ένα σύστημα, από το οποίο οι περισσότεροι κοινωνοί του προσπαθούσαν να δραπετεύσουν και τους πυροβολούσαν γι' αυτό;

Είναι λογικό να αναρρωτιόμαστε γιατί θέλει να βγει από μια (καλοφτιαγμένη, όχι 'τούρκικη') φυλακή ένας κρατούμενος, μολονότι έχει (1) ΣΤΕΓΗ, (2) ΙΑΤΡΟΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ, (3) ΦΑΓΗΤΟ, (4) ΔΟΥΛΕΙΑ -αν θέλει-, (5) ΔΕΗ-ΝΕΡΟ;

Όταν είναι μακριά από τον πισινό μας, θεωρητικολογούμε ασυστόλως. Πρέπει να μας λείψουν ορισμένα πράγματα για να καταλάβουμε την αξία τους.

δεν νομιζω οτι στις τουρκικες φυλακες τα χεις ολα αυτα,εδω δεν τα χεις στις ελληνικες!!!
Επισης οι ρωσοι δεν ειχαν ποτε μαθει να εχουν πολυτελειες,ουτε καν τα στοιχειωδη.κακομοιρηδες ηταν και 10 φορες κακομοιρηδες συνεχιζουν να ειναι..
ας μην κρινουμε απο το πώς εχουμε μαθει εμεις και τι θεωρουμε εμεις απαραιτητο..ακομα και απο τους παππουδες αρκετοι απο μας πιστευω οτι εχουμε διαπιστωσει τι σημαινει ολιγαρκης και σκληραγωγημενος

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:

Ψάξε λίγο στο ίντερνετ για τορρεντ με την εκπομπή του κούλογλου (7 επεισόδια με την πορεία του κομμουνισμού).
Δεν ξέρω πόσο σωστή είναι η προσέγγισή του, αλλά σίγουρα αξίζει τον κόπο να τα δεις.

Εψαξα αλλα ρε γαμωτο δεν βρισκω κατι , αν μπορει καποιος ας βοηθησει

Είναι κάποια στο blue-whitegt.com
Δυστυχως όχι όλα...

quote='iant']Οι λεγόμενη 'Περεστρόικα' !!! Έπρεπε να ακολουθήσει τον δρόμο της Κίνας ...[/quote][quote][/quote]
Ναι,και να γινει ενα υβριδιο απολυταρχιας και καπιταλιστικης απληστιας...καλυτερα 'Περεστροικα' και 'Γκλαζνοστ'

@eygenios, το ενδιαφερον σου για στη σοβιετικη ενωση εχει να κανει με το οικονομικο μοντελο και τον επιστημονικο σοσιαλισμο ή με την αφηγηματικη της υπερδυναμης και του ψυχροπολεμικου σηριαλ,Πολεμος των αστρων και ΣΙΑ?

Υ.Π.Οσο για το 1970+, Απλα κοιταξε τον προυπολογισμο των αμυντικων δαπανων...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το μυστικό είναι απλό. Πτώση λόγω έλλειψης ικανότητας προσαρμογής στα νέα τεχνολογικά κυρίως δεδομένα.

Πολύ σημαντικό σχόλιο, που δεν ξέρω κατα πόσο ήταν το καθοριστικό ή όχι, αλλά ας σημειωθεί ότι αν και οι Ρώσσοι ήταν πολύ μπροστά στις θετικές επιστήμες (μαθηματικά, φυσική κλπ), έχασαν την μάχη του πυριτίου... Δεν ξέρω πόσο κομβικό ήταν αυτό το σημειο,(με το παιδί απ τη Ρωσσία που του το είπα αυτό μου είπε ότι δεν το πιστεύει ότι αυτός ηταν ο λόγος εν τέλει) αλλά σίγουρα πρέπει να έπαιξε ρόλο.

Για μένα, η γραφειοκρατεία ήταν το τεράστιο μειονέκτημα του δυσκίνητου αυτού συστήματος