Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Έλα ντε; Αν γράφει ο μετρητής, θα πρέπει να χρεώνονται κανονικά στα κοινόχρηστα. Ακόμα και αν δεν το καίνε καθόλου, πληρώνουν ένα ποσό πάλι.

Τί να πώ ρε παιδιά...?

Δεν είμαι ο Διαχειριστής...
Απλά, έχουμε, υποτίθεται Συνάντηση, σε λίγες μέρες, για να παρθούν αποφάσεις...

Απ'οτι έχω καταλάβει, ΔΕΝ θα αγοράσουμε φέτος αέριο (έχουμε περάσει στο Φυσικό Αέριο, εδώ και 2 -3χρόνια...),
γιατί, ΔΕΝ πληρώνουν, λέει, τα Κοινόχρηστα...

Βέβαια,
**Αν πράγματι υπάρχουν Μετρητές ανά διαμέρισμα, οι οποίοι, εννοείται, είναι 'μη παραβιάσιμοι' (...),
τότε μάλλον, το πρόβλημα λύνεται... **

Αν έχεις αυτόνομη θέρμανση έχεις και μετρητή ...
Συνέλευση , διάλογος , όσοι θέλουν δεκτό οι υπόλοιποι απλα δεν το ανάβουν ...

Αν καίνε και δεν πληρώνουν , διαβάζεις τον μετρητη , κοιτάς τις αποδείξεις του διαχειριστή ...
Και αν έχουν φάει , μηνυσουλα ... Απλα και ξαστερα
Τι εννοείς δεν θα βάλλεται αεριο ;

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Αν έχεις αυτόνομη θέρμανση έχεις και μετρητή ...
Συνέλευση , διάλογος , όσοι θέλουν δεκτό οι υπόλοιποι απλα δεν το ανάβουν ...

Αν καίνε και δεν πληρώνουν , διαβάζεις τον μετρητη , κοιτάς τις αποδείξεις του διαχειριστή ...
Και αν έχουν φάει , μηνυσουλα ... Απλα και ξαστερα
Τι εννοείς δεν θα βάλλεται αεριο ;

Προφανως εννοει οτι δεν θα χρησιμοποιήσουν αεριο.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Αν έχεις αυτόνομη θέρμανση έχεις και μετρητή ...
Συνέλευση , διάλογος , όσοι θέλουν δεκτό οι υπόλοιποι απλα δεν το ανάβουν ...

Αν καίνε και δεν πληρώνουν , διαβάζεις τον μετρητη , κοιτάς τις αποδείξεις του διαχειριστή ...
Και αν έχουν φάει , μηνυσουλα ... Απλα και ξαστερα
Τι εννοείς δεν θα βάλλεται αεριο ;

**Παρατήρηση : **

Δεν έχουμε Αυτόνομη Θέρμανση...
Υπάρχει, απλά, Κεντρική Θέρμανση, και τα τελευταία 2 χρόνια, χρησιμοποιούμε Φυσικό Αέριο...

Οπότε, να υποθέσω, οτι στις περιπτώσεις Κεντρικής Θέρμανσης, ΔΕΝ παίζει ο Μετρητής ανά διαμέρισμα...?

Παρεμπιπτόντως, αυτό που θα συζητηθεί στη Συνέλευση, είναι :
Το ενδεχόμενο γίνει νέα Εγκατάσταση για Αυτόνομη Θέρμανση...!

Το θέμα όμως είναι, να βρεθεί, το δυνατόν μια λύση,
χωρίς να μπούμε σε νέα έξοδα, με νέες Εγκαταστάσεις κλπ...

Αν η πολυκατοικία είναι παλιά και τα διαμερίσματα δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση (ξεχωριστό ωρομετρητή για κάθε διαμέρισμα), τότε η απόφαση για αγορά ή όχι καυσίμου, πρέπει να ληφθεί από την γενική συνέλευση.
Πολλές πολυκατοικίες έχουν ήδη αποφασίσει να μην αγοράσουν πετρέλαιο για φέτος ή να περιορίσουν σημαντικά τις ώρες λειτουργίας της θέρμανσης. Δυστυχώς, αν τέτοια απόφαση έχει παρθεί από την γενική συνέλευση, δεν υπάρχουν περιθώρια αντίδρασης από αυτούς που θα ήθελαν να λειτουργήσει η κεντρική θέρμανση. Υπάρχει φυσικά και θέμα απαξίωσης των ιδιοκτησιών, αφού ένα διαμέρισμα που δεν θερμαίνεται είναι δυσκολότερο να πωληθεί ή να ενοικιαστεί.

Αν υπάρχει αυτονομία τα πράγματα είναι απλούστερα. Πληρώνεις για όση ώρα χρησιμοποιείς την θέρμανση, συν κάποιο πάγιο και άρα όποιος δεν θέλει να ζεσταθεί θα έχει πολύ μικρή επιβάρυνση.

Σε κάθε περίπτωση, κάποιον που δεν πληρώνει την αναλογία του στα κοινόχρηστα ή στην θέρμανση, μπορείς να τον υποχρεώσεις να πληρώσει μόνο δικαστικά, με εξουσιοδότηση της γενικής συνέλευσης προς τον Διαχειριστή ώστε να τον κυνηγήσει.

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Σε κάθε περίπτωση, κάποιον που δεν πληρώνει την αναλογία του στα κοινόχρηστα ή στην θέρμανση, μπορείς να τον υποχρεώσεις να πληρώσει μόνο δικαστικά, με εξουσιοδότηση της γενικής συνέλευσης προς τον Διαχειριστή ώστε να τον κυνηγήσει.

Φέξε μου και γλύστρησα δηλαδή

Κανονικά και με το νόμο
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ χειρότερο πράγμα από την ασυνεννοησία στις πολυκατοικίες. Μην πέσεις σε στραβό γείτονα..

Ο χρήστης anasmzak έγραψε:

Αν έχεις αυτόνομη θέρμανση έχεις και μετρητή ...
Συνέλευση , διάλογος , όσοι θέλουν δεκτό οι υπόλοιποι απλα δεν το ανάβουν ...

Αν καίνε και δεν πληρώνουν , διαβάζεις τον μετρητη , κοιτάς τις αποδείξεις του διαχειριστή ...
Και αν έχουν φάει , μηνυσουλα ... Απλα και ξαστερα
Τι εννοείς δεν θα βάλλεται αεριο ;

**Παρατήρηση : **

Δεν έχουμε Αυτόνομη Θέρμανση...
Υπάρχει, απλά, Κεντρική Θέρμανση, και τα τελευταία 2 χρόνια, χρησιμοποιούμε Φυσικό Αέριο...

Οπότε, να υποθέσω, οτι στις περιπτώσεις Κεντρικής Θέρμανσης, ΔΕΝ παίζει ο Μετρητής ανά διαμέρισμα...?

Παρεμπιπτόντως, αυτό που θα συζητηθεί στη Συνέλευση, είναι :
Το ενδεχόμενο γίνει νέα Εγκατάσταση για Αυτόνομη Θέρμανση...!

Το θέμα όμως είναι, να βρεθεί, το δυνατόν μια λύση,
χωρίς να μπούμε σε νέα έξοδα, με νέες Εγκαταστάσεις κλπ...

Εφόσον δεν υπάρχει αυτόνομη θέρμανση, το κόστος κάθε διαμερίσματος υπολογίζεται με βάση τα χιλιοστά και ο καθένας πληρώνει την αναλογία του, χωρίς να μπορεί να το αποφύγει με κάποιο τρόπο.

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Αν η πολυκατοικία είναι παλιά και τα διαμερίσματα δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση (ξεχωριστό ωρομετρητή για κάθε διαμέρισμα), τότε η απόφαση για αγορά ή όχι καυσίμου, πρέπει να ληφθεί από την γενική συνέλευση.
Πολλές πολυκατοικίες έχουν ήδη αποφασίσει να μην αγοράσουν πετρέλαιο για φέτος ή να περιορίσουν σημαντικά τις ώρες λειτουργίας της θέρμανσης. Δυστυχώς, αν τέτοια απόφαση έχει παρθεί από την γενική συνέλευση, δεν υπάρχουν περιθώρια αντίδρασης από αυτούς που θα ήθελαν να λειτουργήσει η κεντρική θέρμανση. Υπάρχει φυσικά και θέμα απαξίωσης των ιδιοκτησιών, αφού ένα διαμέρισμα που δεν θερμαίνεται είναι δυσκολότερο να πωληθεί ή να ενοικιαστεί.

Αν υπάρχει αυτονομία τα πράγματα είναι απλούστερα. Πληρώνεις για όση ώρα χρησιμοποιείς την θέρμανση, συν κάποιο πάγιο και άρα όποιος δεν θέλει να ζεσταθεί θα έχει πολύ μικρή επιβάρυνση.

Να πώ κάτι...?
Σκέφτομαι και το άλλο ενδεχόμενο...
Οι όποιες Εργασίες, και ανάληψη νέας Εργολαβίας, ενδεχομένως (...), να συμφέρει και τον εκάστοτε Διαχειριστή...
Η όποια προμήθεια, τόσο νομότυπη όσο και μαύρη, είναι στο πρόγραμμα...

Υπάρχει γενικά, έντονη επιμονή στο να περάσουμε σε 'Αυτόνομη Θέρμανση'...
Εξάλλου, αυτό θα είναι και το 'θέμα' της Γενικής Συνέλευσης...

Άραγε, ΔΕΝ υπάρχει κάποια άλλη λύση,
ίσως πιο άμεση, αποτελεσματική, αλλά και οικονομική...?

εδω μας λες οτι δεν εχουν λεφτα να αγορασετε πετρελαιο θα βρειτε λεφτα για νεα εγκατασταση;

Ο χρήστης anasmzak έγραψε:

Αν η πολυκατοικία είναι παλιά και τα διαμερίσματα δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση (ξεχωριστό ωρομετρητή για κάθε διαμέρισμα), τότε η απόφαση για αγορά ή όχι καυσίμου, πρέπει να ληφθεί από την γενική συνέλευση.
Πολλές πολυκατοικίες έχουν ήδη αποφασίσει να μην αγοράσουν πετρέλαιο για φέτος ή να περιορίσουν σημαντικά τις ώρες λειτουργίας της θέρμανσης. Δυστυχώς, αν τέτοια απόφαση έχει παρθεί από την γενική συνέλευση, δεν υπάρχουν περιθώρια αντίδρασης από αυτούς που θα ήθελαν να λειτουργήσει η κεντρική θέρμανση. Υπάρχει φυσικά και θέμα απαξίωσης των ιδιοκτησιών, αφού ένα διαμέρισμα που δεν θερμαίνεται είναι δυσκολότερο να πωληθεί ή να ενοικιαστεί.

Αν υπάρχει αυτονομία τα πράγματα είναι απλούστερα. Πληρώνεις για όση ώρα χρησιμοποιείς την θέρμανση, συν κάποιο πάγιο και άρα όποιος δεν θέλει να ζεσταθεί θα έχει πολύ μικρή επιβάρυνση.

Να πώ κάτι...?
Σκέφτομαι και το άλλο ενδεχόμενο...
Οι όποιες Εργασίες, και ανάληψη νέας Εργολαβίας, ενδεχομένως (...), να συμφέρει και τον εκάστοτε Διαχειριστή...
Η όποια προμήθεια, τόσο νομότυπη όσο και μαύρη, είναι στο πρόγραμμα...

Υπάρχει γενικά, έντονη επιμονή στο να περάσουμε σε 'Αυτόνομη Θέρμανση'...
Εξάλλου, αυτό θα είναι και το 'θέμα' της Γενικής Συνέλευσης...

Άραγε, ΔΕΝ υπάρχει κάποια άλλη λύση,
ίσως πιο άμεση, αποτελεσματική, αλλά και οικονομική...?

Ζητηστε 3 εγγραφες προσφορες με σφραγιδες, μελετηστε και ΞΑΝΑζητηστε προσφορες κλπ, καντε ενα κοπο και ρωτηστε και εσεις σε αλλα καταστηματα-εγκαταστάτες, να κοπει ο πολυς αέρας στο διαχειριστή.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
εδω μας λες οτι δεν εχουν λεφτα να αγορασετε πετρελαιο θα βρειτε λεφτα για νεα εγκατασταση;

Σωστή η σκέψη σου...
Παρόλα αυτά, τα χρήματα για το πετρέλαιο, καταβάλονται από τους Ενοίκους,
ενώ,
τα χρήματα για νέες Εγκαταστάσεις, και συνολικά τις όποιες Εργολαβίες, από τους Ιδιοκτήτες...

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Ζητηστε 3 εγγραφες προσφορες με σφραγιδες, μελετηστε και ΞΑΝΑζητηστε προσφορες κλπ, καντε ενα κοπο και ρωτηστε και εσεις σε αλλα καταστηματα-εγκαταστάτες, να κοπει ο πολυς αέρας στο διαχειριστή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...!

Βέβαια, προς Θεού, μια χαρά άνθρωπος (φαίνεται να...) είναι ο Διαχειριστής μας...

Πάντως, το οτι, αρχές Νοεμβρίου, συγκαλείται Γενική Συνέλευση, εν όψη Χειμώνα (...)
Δεν μου αρέσει...!

Τα απλήρωτα Κοινόχρηστα, θα πρέπει να έχουν προκύψει από τον περυσινό Χειμώνα...
**Άρα, αρχές Σεπτεμβρίου, πριν πιάσουν τα κρύα,
θα 'πρεπε να έχει γίνει η Συνέλευση αυτή...! **

Το να ξέρεις φίλε topic starter ποιος πληρώνει ή όχι είναι παράνομο (δε ξέρω πώς το δουλεύετε το σύστημα στη πολυκατοικία σου , αλλά μπορεί να πέσει και καμιά μήνυση από αυτόν που δε πληρώνει, επειδή τον κάνετε ρόμπα ...)

Αυτά μόνο ο διαχειριστής πρέπει να τα ξέρει , τα κρατάει για τον εαυτό του και οποίος δεν πληρώνει τον πάει δικαστήριο , τόσο απλά

Αν δεν έχετε αυτόνομη , δυστυχώς θα πληρώνετε τη θέρμανση του μέχρι να τον αναγκάσει το δικαστήριο

Το κακό με τις δικαστικές λύσεις είναι ότι κοστίζουν και ότι κρατάνε χρόνια. Λύση άμεση δεν δίνεται.
Γενικά σε τουλάχιστον 2 γενικές συνελεύσεις πρόσφατες καταλήξανε ότι θα μειώσουν τις ώρες. Βέβαια στη μία περίπτωση αφέθηκε λίγο φλού και επειδή η γυναίκα του διαχειριστή μάλλον είναι τρελλή και πολύ κρυουλιάρα το λιγότερο μπορεί να μην είναι αρκετό. Στην άλλη περίπτωση που έχει και επαγγελματικές στέγες λέγανε να το σταματήσουνε τελείως (αφού δε μένουνε μέσα και έχουν κλιματιστικά και βολεύονται) αλλά τελικά συμφωνήσανε στο 2+2 ώρες την ημέρα.
Το να μπει αυτόνομη σε παλιό σπίτι είναι μπελάς και έξοδο. Υπάρχουν κάτι συσκευές που βάζεις σε κάθε σώμα και μετράει κάτι αλλά δεν μπορείς να διακόψεις τη θέρμανση.
Και αν δεν πληρώνουν γενικά κοινόχρηστα και όχι μόνο τη θέρμανση δεν είναι θέμα αν θα πληρώσουν μόνο το πάγιο αν σταματήσουν τη θέρμανση ή όχι... Και φυσικά δεν τίθεται θέμα να πληρώσουν για αυτόνομη θέρμανση ή μετρητές κλπ.Και αν πλέον πληρώνουν οι μισοί για καθαρίστρια, κηπουρό, ασανσέρ, λέβητακλπ αναγκάζεσαι να μένεις σε βρώμικο ασυντήρητο σπίτι γιατί έτσι επιλέγουν αυτοί. Δυστυχώς τότε η λύση είναι νομική....
Ιδέα: ασανσέρ με κλειδί, μόνο όποιος πληρώνει έχει κλειδί! Μπορεί να είναι αποτελεσματικό αν ο κακοπληρωτής είναι σε ψηλό όροφο. Αν τυχόν υπάρχουν κοινόχρηστοι χώροι πχ αποθήκες χώρος πάρκινγκ και αυτοί θα είναι διαθέσιμοι μόνο σε όσους πληρώνουν κοινόχρηστα.... Εύκολα το λέω αυτό το τελευταίο, άντε να το κάνεις όμως χωρίς να χυθεί αίμα!

Σημείωση: τα κοινόχρηστα τα απαιτείς από τον ιδιοκτήτη που είναι υπεύθυνος για τον ενοικιαστή αν ο τελευταίος δεν πληρώνει! Και ο ιδιοκτήτης έχει ένα σπίτι να ρισκάρει.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Σημείωση: τα κοινόχρηστα τα απαιτείς από τον ιδιοκτήτη που είναι υπεύθυνος για τον ενοικιαστή αν ο τελευταίος δεν πληρώνει! Και ο ιδιοκτήτης έχει ένα σπίτι να ρισκάρει.

Φίλε onyx, να 'σαι καλά για το χρόνο σου, και συμπάθαμε που, σαν 'χασάπης', σου έφαγα το post σου...

Απλά, αυτό το τελευταίο που ανέφερες,
μου έφερε στο μυαλό, το θέμα της 'Ανεξάρτητης Νομικής Κάλυψης' (...),
που κάποτε είχα κάνει ένα Topic, όταν το έψαχνα, για να επιλέξω Εταιρεία, σχετικά με το αυτοκίνητο...

Μπορεί να ακούγεται, 'άσχετο', αλλά τελικά δεν είναι καθόλου...

Βέβαια, το θέμα είναι, τί κάνουμε τώρα...?

ιδιο σκηνικο και με εμας..
χρωσταει μια 2 χιλαιρικα σε κοινοχρηστα γιατι ειμασταν ανεκτικοι και τωρα τρεχουμε και δεν φτανουμε...
παμε για μυνηση....

αστα να πανε ..,μην σου τυχει....

και εκει που γινοταν της πουτανας για τις ωρες του καλοριφερ πεταγεται μια και λεει...
ξεχασαμε κατι ακομα...να αλλαξουμε και τα φωτιστικα γιατι μου χαλανε την αισθητικη!!!

Εμάς πάντως στο σπίτι μας στην Πάτρα όπου υπήρχε το φαινόμενο του ενός διαμερίσματος που μονίμως δεν πληρώνει κοινόχρηστα (και είναι ιδιοκτητης όχι ενοικιαστης), αποφασίστηκε και τη διαχείριση την ανέλαβε εταιρία, όπου έχει αυτοματοποιημένες διαδικασίες για όλα τα θέματα. Δηλαδή είπαν ότι στις Χ φορές που δεν πληρωνεις αυτοματα θα κινηθούν νομικα κλπ. Δεν ξέρω κατα πόσο θα δουλέψει, θα δούμε.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Και αν δεν πληρώνουν γενικά κοινόχρηστα και όχι μόνο τη θέρμανση δεν είναι θέμα αν θα πληρώσουν μόνο το πάγιο αν σταματήσουν τη θέρμανση ή όχι... Και φυσικά δεν τίθεται θέμα να πληρώσουν για αυτόνομη θέρμανση ή μετρητές κλπ.Και αν πλέον πληρώνουν οι μισοί για καθαρίστρια, κηπουρό, ασανσέρ, λέβητακλπ αναγκάζεσαι να μένεις σε βρώμικο ασυντήρητο σπίτι γιατί έτσι επιλέγουν αυτοί. Δυστυχώς τότε η λύση είναι νομική....
Ιδέα: ασανσέρ με κλειδί, μόνο όποιος πληρώνει έχει κλειδί! Μπορεί να είναι αποτελεσματικό αν ο κακοπληρωτής είναι σε ψηλό όροφο. Αν τυχόν υπάρχουν κοινόχρηστοι χώροι πχ αποθήκες χώρος πάρκινγκ και αυτοί θα είναι διαθέσιμοι μόνο σε όσους πληρώνουν κοινόχρηστα.... Εύκολα το λέω αυτό το τελευταίο, άντε να το κάνεις όμως χωρίς να χυθεί αίμα!

Σημείωση: τα κοινόχρηστα τα απαιτείς από τον ιδιοκτήτη που είναι υπεύθυνος για τον ενοικιαστή αν ο τελευταίος δεν πληρώνει! Και ο ιδιοκτήτης έχει ένα σπίτι να ρισκάρει.

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι η ιδέα σου είναι παράνομη και μπορεί να βάλει σε κακούς μπελάδες (είναι και ποινικό αδίκημα) το διαχειριστή ή όποιον άλλον την υλοποιήσει ελαφρά τη καρδία. Είναι ισοδύναμη με το 'δεν μου πληρώνει ο μισθωτής μου το νοίκι εδώ και 1 χρόνο. Ιδέα : μπαίνω στο σπίτι, του βγάζω έξω όλα τα πράγματα αλλάζω κλειδαριές και τέλος'.
Οι κοινόχρηστοι χώροι χρησιμοποιούνται από όλους τους ιδιοκτήτες/ενοικιαστές και κανείς δεν μπορεί να τους εμποδίσει από την πρόσβαση σε αυτούς επικαλούμενος ότι δεν πληρώνουν κοινόχρηστα. Αν γίνει κάτι τέτοιο αυτό είναι αυτοδικία, πράξη δηλ. ποινικώς κολάσιμη (ΠΚ 331 : *Όποιος ασκεί αυθαίρετα αξίωση σχετική με δικαίωμα που ή το έχει πραγματικά ή από πεποίθηση το οικειοποιείται τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών η με χρηματική ποινή. *) και δημιουργούσα υποχρέωση αποζημίωσης (ΑΚ 283 : Όποιος αυτοδικεί χωρίς να υπάρχουν οι προϋποθέσεις του νόμου ή υπερβαίνει το μέτρο που είναι αναγκαίο για την ανατροπή του κινδύνου, έχει υποχρέωση αποζημίωσης. Την ίδια υποχρέωση έχει και αν νόμιζε από πλάνη ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις του νόμου.) Από την άλλη αυτός που εμποδίστηκε να μπει πχ στο ασανσέρ ή να μπει στο πάρκινγκ του ή στην αποθήκη του (ο μπαταχτσής δηλ.), μπορεί ο ίδιος νόμιμα να 'αυτοδικήσει', υπό προϋποθέσεις, καθώς έχει τη λεγόμενη αυτοδύναμη προστασία της νομής του ΑΚ 985 : Ο νομέας έχει δικαίωμα να αποκρούσει με τη βία κάθε διατάραξη ή απειλούμενη αποβολή από τη νομή που ασκεί πάνω σε κινητό ή ακίνητο πράγμα...Ο νομέας ακινήτου από τον οποίο αφαιρέθηκε αυτό παράνομα έχει δικαίωμα να το ξαναπάρει με τη βία αμέσως μετά την αποβολή). (βλ εδώ http://www.capital.gr/law/articles.asp?id=757491)

Η διαπίστωση ότι κάποιος οφείλει κοινόχρηστα ή ενοίκια κλπ μπορεί να γίνει μόνο δικαστικά, αλλιώς ο διαχειριστής θα μπορούσε κατά βούληση να 'διαπιστώνει' ανύπαρκτες οφειλές και να επιβάλλει κυρώσεις. Σε κάθε περίπτωση ούτε το δικαστήριο μπορεί να στερήσει από τον ιδιοκτήτη την απόλαυση της ιδιοκτησίας του (πχ απαγόρευση χρήσης ασανσέρ) ως συνέπεια της οφειλής του, απλά θα επιδικάσει το οφειλόμενο ποσό και μετά θα μπορεί να γίνει αναγκαστική εκτέλεση εις βάρος του μπαταχτσή και της περιουσίας του (αυτά ως προς τα κοινόχρηστα ιδιοκτήτη, στην περίπτωση μισθωτή μπορείς να τον αποβάλλεις βιαίως από το μίσθιο με δικαστική απόφαση).

Γενικώς δεν είμαι αντίθετος στην έννοια της αυτοδικίας και του τσαμπουκά, αν περιμένεις από τα δικαστήρια σώθηκες, απλά όποιος τα κάνει ας γνωρίζει ότι δεν είναι δωρεάν αλλά μπορεί και να 'πονέσει'ή να πάει για μαλλί και να βγει κουρεμένος.

Πρακτικα οι περισσοτερες πολυκατοικιες με κακοπληρωτες και μη αυτονομη θερμανση εχουν βρει την λυση:
Δεν βαζουν πετρελαιο!