Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Λαβετε θεσεις, ετοιμοι...
http://www.zougla.gr/news.php?id=25812

Mήπως ηρθε η ώρα να ξεκαθαρίσουν λίγο τα πράγματα....;; Να φύγουν απο τη μέση δηλαδή, μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις που υπήρχαν στηριζόμενες κυρίως στον δανεισμό απο Τράπεζες...;

Kαι τι προτεινεις να κανουμε τους εργαζομενους αυτων των επιχειρησεων;

Για να αντιστρέψω το ερώτημά σου....Και συ τί θα προτείνες να είχαμε κάνει για το 10% της ανεργίας πριν την οικονομική κρίση ας πούμε...;;; Να δανειζόμασταν κι αλλο να ανοίξουν κι αλλες 'επιχειρήσεις' ωστε να είχε καταπολεμηθεί η ανεργία ;;; Γιατί εμένα αυτή η κατάσταση που επικρατούσε μέχρι τώρα, μου θύμιζε φάση 'έχω ενα δάνειο, λέω να πάω να δανειστώ να το ξεχρεώσω'....

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Δε δικαιούται πρόωρη συνταξιοδότηση;

Όχι δυστυχώς

Τα τελευταία:
Goodyear 9,000
Best Buy 250
Wall Steet Journal 25
General Electric Transportation 1,550
Anglo American 19,000
Barratt's 2,500
JJB Sports 438
Lagardère Active 250
NextRadioTV 38
Hopitaux Universitaires de Strasbourg 190
BNP Paribas 1,000
Agilent Technologies 600
Transcontinental 1,500
Conforama 800
FNAC 400
SeaFrance 650
CA Cheuvreux 75
L'Oréal 500
Kepler Capital Markets 9
Avenir Finance 25
Group Tests 38
Ecureuil-Banque Populaire 840
Huber+Suhner 100
Sanofi Aventis 927
Edipresse 85
Sultex 100
SR Technics 1,135
Zollikofer AG 7

Μερικό σύνολο 42'032

Συνολικά 1'280'946

Αντ'εβιβα.

Noμίζω σου ξέφυγε μια 6000 απ την Phipips και NXP

NXP 4'500
Philips 6'000

Ήταν στην προηγούμενη λίστα...

Σωστός.

Δε θυμάμαι τί έκανε η DAF πλάκα πλάκα

Τα κράτη της ανατολικής Ευρώπης βαίνουν ταχύτατα προς οικονομική κατάρρευση.

Κάποιοι επωφελούνται για να τραβήξουν επισκέπτες, το site www.telonu.com έφτιαξε widget που μπορεί ο καθένας να βάλει στο site/blog του το οποίο μετράει σε realtime τις απολύσεις....

Σήμερα το πρωί το νουμεράκι έφτασε τις 1'287'419.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

....

Καμιά λύση έχεις να προτείνεις; Κάτι που να έχει εφαρμοστεί με επιτυχία φυσικά, όχι θεωρίες συγγραφέων.
Γιατί από λόγια....

Δεν υπαρχουν εγγυησεις για το 'happy end' (αν υπαρχει). Αυτο που ειναι εφικτο ειναι η αρνητικη κριτικη στον καπιταλισμο , και οσο για το αποτελεσμα θα το δουμε.

Εσυ που , απο οτι φαινεται, εχεις την αναγκη της υποσχεσης ενος 'happy end' τι προτεινεις ?

Ο χρήστης manosk έγραψε:

....

Καμιά λύση έχεις να προτείνεις; Κάτι που να έχει εφαρμοστεί με επιτυχία φυσικά, όχι θεωρίες συγγραφέων.
Γιατί από λόγια....

ΓΙατί είδαμε αυτά που εφαρμόστηκαν με επιτυχία.
Κι ο καπιταλισμός θεωρία συγγραφέων ήταν μέχρι που έγινε πράξη.
Πέτυχε?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

....

Καμιά λύση έχεις να προτείνεις; Κάτι που να έχει εφαρμοστεί με επιτυχία φυσικά, όχι θεωρίες συγγραφέων.
Γιατί από λόγια....

ΓΙατί είδαμε αυτά που εφαρμόστηκαν με επιτυχία.
Κι ο καπιταλισμός θεωρία συγγραφέων ήταν μέχρι που έγινε πράξη.
Πέτυχε?

Μα, εξ ορισμού, εμείς δεν μπορούμε να προτείνουμε λύση. Μόνο εκτιμήσεις και μάλιστα προσωπικές.
Να κρίνουμε όμως αυτά που έγιναν, σημειώνοντας τις αντιρρήσεις μας, βεβαίως και μπορούμε.

1. Πολλοί λέγαμε ότι δεν είναι δυνατόν να επιδιώκονται τέτοιοι ρυθμοί αύξησης των πωλήσεων
2. Πολλοί λέγαμε ότι δεν είναι δυνατόν να αυξάνονται συνέχεια οι τιμές
3. Πολλοί λέγαμε ότι ο σύγχρονος άνθρωπος έχει οδηγηθεί να προσπαθεί να αγοράσει πιο μεγάλη τηλεόραση (να αυξήσει δηλαδή την κατανάλωση)
4. Πολλοί λέγαμε ότι τα Χρηματιστήρια είναι καζίνο και όχι μέσον απόκτησης κεφαλαίων από τις επιχειρήσεις

Τι να αλλάξει? Ειλικρινά δεν ξέρω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι χρειάζεται θεραπεία-σοκ! Οχι μέτρα και παπαριές. Ριζική ανατροπή. Κάτι σαν αυτό που είχε κάνει ο Μαρκεζίνης με την ισοτιμία του δολλαρίου, ή ο Καρατζάς με τον ισολογισμό της Εθνικής Τράπεζας (μηδενικά κέρδη).

Αν και τελικά νομίζω ότι οι κρατούντες δεν θα επιλέξουν τίποτα. Τα πράγματα θα αφεθούν, όπως πάντα, να καταλήξουν μόνα τους.
Όσον αφορά στον πόλεμο, μην ξεχνάτε και τις επιδημίες που μπορεί να μειώσουν τον ανθρωπινο πληθυσμό. Η τελευταία ήταν το 1913 (Ισπανική Γρίππη). Εμφανίστηκε παντού (ακόμα και στους Εσκιμώους) αποδεκάτισε τον πλανήτη και εξαφανίστηκε χωρίς κανείς, ακόμα, να μπορεσει να εξηγήσει τι έγινε!!
Δεν μιλάω για θεωρίες συνωμοσίας αλλά για αντίδραση της φύσης και του περιβάλλοντος το οποίο νομίζουμε ότι ελέγχουμε.

Συνήθως όταν κατακρίνεται ένα σύστημα, αυτό γίνεται με την αναφορά εναλλακτικής λύσης. Το να πούμε πχ ότι η τάδε ποδοσφαιρική ομάδα παίζει άσχημα με τους παίκτες που έχει, δεν αποτελεί πρόταση για λύση, ιδίως αν δεν υπάρχει η δυνατότητα αγοράς νέων καλύτερων παικτών. Αυτό που είναι εφικτό σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να βελτιωθεί το υπάρχον σύστημα, όχι να πετάξουμε στα σκουπίδια τα πάντα και να ξεκινήσουμε από την αρχή χωρίς πρόγραμμα και σχέδιο.

Ο καπιταλισμός, για τον οποίο γίνεται τώρα κουβέντα, δεν έχει τύχει ομοιόμορφης εφαρμογής σε όλο τον κόσμο - απεναντίας. Από τις ΗΠΑ ως τη Σουηδία, από την Ιαπωνία ως τη Δανία, από την Ελλάδα ως τη Βραζιλία υπήρξαν πολλά μοντέλα ανάπτυξης με βάση το καπιταλιστικό σύστημα. Αλλού έβλεπες εκατομμύρια πάμπτωχους κι αλλού κοινωνικές παροχές (πχ στη Γερμανία) που έδιναν σε όλους τη δυνατότητα να ζήσουν ακόμα κι αν δεν εργάζονταν.

Το ζουμί: όταν υπάρχουν λεφτά, όλοι είναι ικανοποιημένοι. Κανένα σύστημα δεν μπορεί να παράξει πλούτο από το τίποτα, κανένα δεν μπορεί να κάνει τους ανεχείς ευτυχείς χωρίς πόρους, κρατικούς ή ιδιωτικούς. Εκ του αποτελέσματος κρινόμενο, το καπιταλιστικό σύστημα έχει περισσότερη επιτυχία από το σοσιαλκομμουνιστικό. Όχι παντού βέβαια (είπαμε, χωρίς λεφτά δεν σε σώζει τίποτα), αλλά σε πολλά μέρη του κόσμου. Το θέμα είναι ότι πάντα κάποιοι ΛΙΓΟΙ έχουν στα χέρια τους ΠΟΛΛΑ, ανεξαρτήτως κοινωνικοπολιτικού συστήματος. Το θέμα είναι να έχουν ΑΡΚΕΤΑ όσο γίνεται περισσότεροι.

Αλλά τι συζητάμε; Όταν πέφτει στους φίλους μας τους Έλληνες καμιά φορολογία στο δεύτερο σπίτι ή στο τρίλιτρο αυτοκίνητο, αρχίζει η κλάψα και η κατάρα. Και να άρθρα πύρινα στις εφημερίδες, και να δημοσιεύσεις δηλητηριώδεις στα φόρουμ. Είμαστε έτοιμοι να σώσουμε τους συνανθρώπους μας προσφέροντας από το υπερβάλλον μας κέρδος; Είμαστε έτοιμοι να περιοριστούμε σε Hyundai όταν μπορούμε ν' αγοράσουμε Audi και BMW;
Άμα δω τέτοια αποφασιστικότητα, τότε θα δεχθώ ότι πραγματικά μας καίει η αλλαγή της τρέχουσας κατάστασης με κάθε τρόπο και κόστος. Ως τότε όμως, η κριτική δεν πολυπείθει.

Το πρόβλημα είναι το τι θέλουν να εννοούμε με τον όρο καπιταλισμός ή σοσιαλισμός ή κομμουνισμός.
Και τα τρία Συστήματα αναλύουν μια κοινωνικοοικονομική κατάσταση, που θεωρούν ότι θα ήταν καλύτερη για τον πολίτη.

Κανένα από τα τρία δεν επαγγέλεται την ασυδοσία. Και κανένα από τα τρία δεν λαμβάνει υπόψη του τις εξελίξεις στην τεχνολογία. Είναι και τα τρία συστήματα που σχεδιάστηκαν, σαν θεωρίες, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα.

Δεν υπάρχει λοιπόν 'κακολόγημα' του καπιταλισμού. Απλά εκεί που εφαρμόσθηκε, σε οποιαδήποτε μορφή, απέτυχε. Όπως και ο κομμουνισμός.

Η Γερμανία, και γενικότερα τα Ευρωπαϊκά Κράτη, δεν εφάρμοσαν ποτέ τον καπιταλισμό. Αλλά ένα μικτό σύστημα. Το ΗΒ προσπάθησε να το κάνει το '80 και απέτυχε κι αυτό.

Το θέμα λοιπόν, για μένα, είναι ότι κανένα σύστημα πλέον δεν μπορεί να εξετάσει τις σύγχρονες τάσεις και να προτείνει μια θεωρία.

Πρέπει να βρεθεί κάτι νέο.

Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι οι παραγωγικοί πόροι, σαν πεπερασμένοι, έχουν πλέον φτάσει στα όρια της απόδοσης τους. Αν δεν τα έχουν ξεπεράσει. Θεωρώ ότι ζούμε τόσο επαναστατικές εποχές όπως στην Αγγλία επί Βιομηχανικής Επανάστασης.

Και δεν ξέρω τι να προτείνω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Συνήθως όταν κατακρίνεται ένα σύστημα, αυτό γίνεται με την αναφορά εναλλακτικής λύσης. Το να πούμε πχ ότι η τάδε ποδοσφαιρική ομάδα παίζει άσχημα με τους παίκτες που έχει, δεν αποτελεί πρόταση για λύση, ιδίως αν δεν υπάρχει η δυνατότητα αγοράς νέων καλύτερων παικτών. Αυτό που είναι εφικτό σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να βελτιωθεί το υπάρχον σύστημα, όχι να πετάξουμε στα σκουπίδια τα πάντα και να ξεκινήσουμε από την αρχή χωρίς πρόγραμμα και σχέδιο.

Η κριτικη σε οτιδηποτε , ασκειται αυτονομα και οχι σε σχεση με τις υπαρχουσες (ή οτι εσυ θεωρεις υπαρχουσες) εκεινη τη στιγμη εναλλακτικες λυσεις. Δεν θα υπηρχε εξελιξη διαφορετικα.
Οσον αφορα στο παραδειγμα με την ποδοσφαιρικη ομαδα, ατυχες.

Ο καπιταλισμός, για τον οποίο γίνεται τώρα κουβέντα, δεν έχει τύχει ομοιόμορφης εφαρμογής σε όλο τον κόσμο - απεναντίας....
Το ζουμί: όταν υπάρχουν λεφτά, όλοι είναι ικανοποιημένοι. Κανένα σύστημα δεν μπορεί να παράξει πλούτο από το τίποτα, κανένα δεν μπορεί να κάνει τους ανεχείς ευτυχείς χωρίς πόρους, κρατικούς ή ιδιωτικούς.

Το ζουμι (που λες κ'εσυ) : Το κεφαλαιο εχει ενα και μοναδικο σκοπο , το κερδος και την αυξηση του ρυθμου παραγωγης κερδους.
Με οτι αυτο συνεπαγεται.

...που σημαίνει ότι ο εργάτης που έχει λεφτά μπορεί να αγοράσει προϊόντα και να κάνει ακόμα πιο πλούσιο τον εργοστασιάρχη.

Αν ο εργάτης/εργαζόμενος είναι πάμφτωχος και δεν του φτάνουν ούτε για φαγητό, ο εργοστασιάρχης θα έχει απλά πολύ φαγητό στο τραπέζι του - ούτε σουπερκαρ ούτε γιωτ.

Για μενα τα πιο εντυπωσιακα μαθηματα αυτη της κρισης ειναι:

1)Το ποσο εξαρτημενοι ειμαστε ολοι απο τις ΗΠΑ
2)Το ποσο μεγαλο ρολο παιζει το timing ( η τυχη αν θελετε) στην επαγγελματικη επιτυχια.

Φοβαμαι οτι οσο προχωραει η κριση θα παρω κι αλλα μαθηματα!

Ο χρήστης leonp έγραψε:
...που σημαίνει ότι ο εργάτης που έχει λεφτά μπορεί να αγοράσει προϊόντα και να κάνει ακόμα πιο πλούσιο τον εργοστασιάρχη.

Αν ο εργάτης/εργαζόμενος είναι πάμφτωχος και δεν του φτάνουν ούτε για φαγητό, ο εργοστασιάρχης θα έχει απλά πολύ φαγητό στο τραπέζι του - ούτε σουπερκαρ ούτε γιωτ.

Αν το πιο πανω ειναι απαντηση στο 'Το ζουμι (που λες κ'εσυ) : Το κεφαλαιο εχει ενα και μοναδικο σκοπο , το κερδος και την αυξηση του ρυθμου παραγωγης κερδους. Με οτι αυτο συνεπαγεται.' , ομολογω οτι δεν μπορω να παρακολουθησω το συλλογισμο σου. (αν οχι , ακυρο)

Εγώ βλέπω στις καπιταλιστικές χώρες να περνάνε όλοι καλύτερα από αυτούς στις κομμουνιστικές χώρες - εκεί είναι όλοι φτωχοί.

Προτιμώ να βλέπω μερικούς πάμπλουτους παρά να είναι είναι όλοι φτωχοί.

Τώρα που λόγω της κρίσης, οι εργάτες/εργαζόμενοι χάνουν τις δουλειές τους και περνάνε με τα ελάχιστα χρήματα του ταμείου ανεργίας, οι εργοστασιάρχες βλέπουν τα κέρδη τους να μειώνονται δραματικά.

Η κρίση με γραφικά:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7893317.stm

Βλέπω συνεχείς αναλύσεις γιά τα κοινωνικά συστήματα , ενώ ότι έγινε είναι εξαιρετικά απλό . Κατ΄ αρχή υπήρξε μειωμένος έως μηδενικός έλεγχος από τις Κεντρικές Τράπεζες και τους άλλους ελεγκτικούς μηχανισμούς . Μεγάλη ευθύνη γι' αυτό έχει η Παντοδυναμία του Κεντρικού Τραπεζίτη και ότι η θητεία του δεν μπορεί να διακοπεί . Με αυτό το τρόπο δεν υπήρξε πολιτικός και κατά συνέπεια Δημοκρατικός έλεγχος σε αυτούς . Το επόμενο θέμα που αφορά κυρίως τις τράπεζες έχει να κάνει με το γεγονός ότι πολλές επιχειρήσεις δεν έχουν επιχειρηματίες να τις διοικούν , αλλά τις διοικούν οι διάφοροι μανατζαρέοι . Αυτοί λοιπόν έπαιζαν τον επιχειρηματία , ενώ ήταν απλά υπαλληλίσκοι . Επαιρναν αποφάσεις υψηλού ρίσκου , έβαζαν στους κατώτερους τους , ανέφικτους στόχους , ποντάροντας απλά στα bonus που θα έπαιρναν , αν πετύχαιναν τους στόχους . Τι είχαν να χάσουν όμως αν δεν πήγαινε καλά η επένδυση ? ΤΙΠΟΤΑ , δικιά τους ήταν άλλωστε η επιχείρηση ? Γι' αυτό το ρίσκο κάθε μέρα ανέβαινε και το μπαλόνι φούσκωνε , μέχρι που έσκασε . Αρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ θεωρητικό , γιατί στον καπιταλισμό με σκοπό το κέρδος ρισκάρεις ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ , ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΣΟΥ , όχι τα λεφτά ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ και τις περιουσίες ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ . Αυτά γιά να προσέχουμε γιά να έχουμε στο μέλλον και γιά να υπάρξει και μία νέα ΗΘΙΚΗ στις επιχειρήσεις με την πλήρη κατανόηση ότι και ο διευθυντής και ο κλητήρας ΥΠΑΛΛΗΛΙΣΚΟΙ είναι , γιατί είχαμε φτάσει στο φαινόμενο οι εταιρείες να έχουν στρατιωτική μορφή χαμηλοτάτου επιπέδου όπου ο επχιλοχίας τρέμει τον αρχιλοχία ενώ αυτός τρέμει τον ανθύπασπιστή , αλλά όλοι καραβανάδες είναι .

Mε αλλα λογια η αλλαγη πρεπει να γινει στο μυαλο που κουβαλαμε και στον τροπο διαχειρησης των χρηματων μας ?
Η πρεπει να παρουν το ρισκο αυτοι που θεωρητικα ξερουν και να αφησουν τους 'ψημενους' (και οχι καμμενους) εξω απο τα δρωμενα της αγορας?
Ειναι τοσο πολυπλοκο να κρατησεις μια επιχειρηση 'ζωντανη' μονο και τιποτα παραπανω που να θες και καμμια δεκαρια δηθεν ειδικους και οικονομικα κρεμαμενους απο εσενα να σε συμβουλευουν στο οτι με τον αυτο τροπο θα φτασεις τον προυπολογισμο της NASSA ?