Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

12 βαθμούς πίσω ειναι ο Κούμπιτσα, εάν στους επόμενους αγωνες παιξουν πάλι ξύλο οι Χαμιλτον-Μασσα...
...

Να το δω αυτό...και τι στο κόσμο!

Το πρόβλημα του Λόλεκ είναι ότι σε φυσιολογικές συνθήκες (αυτές που δεν έχουμε δει πρακτικά από την Βαλένθια) το πολύ 4ος να τερματίσει.

Καθώς θεωρώ ότι οι εκπλήξεις τελείωσαν για φέτος (αίσθημα είναι κάτι που τελευταία δεν πάει και πολύ καλά μιά και είχα προβλέψει 1-2 για τους ασημί και αυτοί χωρίς πόντο) Ο Λόλεκ θα τερματίσει αξιοπρεπώς 3ος.

Ο χρήστης greo έγραψε:
... ΕΦΟΣΟΝ ο Μασσα τιμωρηθηκε για την κινηση στον Χαμιλτον, επρεπε να τιμωρηθει και ο Μπουρντές. Κοπανησε καποιον που μολις τον ειχε περασει...

Παγκόσμιο ρεκόρ ισοπέδωσης. Τι σχέση έχει το ένα συμβάν με το άλλο μόνο εσύ ξέρεις.

Δεν ασχολούμαι με τις υπόλοιπες ποινές γιατί βαρέθηκα πλέον, αλλά τον Bourdais δεν θα τον τιμωρούσε ούτε ο μπαμπάς του Massa. Ο άνθρωπος βγαίνει από τα πιτς, παίρνει αγκαλιά το κερμπ και δεν κάνει αριστερά ούτε χιλιοστό. Πάει το τρελο αγόρι και πέφτει κυριολεκτικά πάνω του και παίρνει ποινη ο Bourdais! Πλέον τα έχουμε δει όλα.

Και να φάει κάποιος ποινή γιατί επηρρέασε αεροδυναμικά κάποιον καμιά διακοσαριά μέτρα πίσω, λογικό θα μου φανεί.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Στη συγκεκριμενη φαση πραγματικα η συμπεριφορα του Γουεμπερ ηταν μακρια απο αυτα που μας εχει συνηθησει. Ισως οι τελευταιοι αγωνες εχουν γεμισει ενταση τους οδηγους που εμμεσα βρισκονται κατω απο την πιεση του να μην χαρακτηριστουν μαλθακοι.

διαβάζουν cavallino φαίνεται

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Και να φάει κάποιος ποινή γιατί επηρρέασε αεροδυναμικά κάποιον καμιά διακοσαριά μέτρα πίσω, λογικό θα μου φανεί.

Έχει γίνει...

Monza 2006 (?) όπου ο Αλόνσο επηρέασε αεροδυναμικά τον Μάσσα...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Στη συγκεκριμενη φαση πραγματικα η συμπεριφορα του Γουεμπερ ηταν μακρια απο αυτα που μας εχει συνηθησει. Ισως οι τελευταιοι αγωνες εχουν γεμισει ενταση τους οδηγους που εμμεσα βρισκονται κατω απο την πιεση του να μην χαρακτηριστουν μαλθακοι.

διαβάζουν cavallino φαίνεται

Μου άρεσε εκείνη η φάση κι ας ήτανε ο Massa αυτός που την υπέστη. Στην τελική δεν ακούμπησε κανείς, ο Webber αμύνθηκε όσο πιο έντονα μπορούσε, στρίμωξε το Massa όσο πήγαινε, αλλά δεν κοπάνησε τον τροχό του για να τον στείλει, όπως του είχε κάνει ο άλλος στη Monza. Αυτό είναι οριακό racing.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
αλλά τον Bourdais δεν θα τον τιμωρούσε ούτε ο μπαμπάς του Massa. Ο άνθρωπος βγαίνει από τα πιτς, παίρνει αγκαλιά το κερμπ και δεν κάνει αριστερά ούτε χιλιοστό. Πάει το τρελο αγόρι και πέφτει κυριολεκτικά πάνω του και παίρνει ποινη ο Bourdais! Πλέον τα έχουμε δει όλα.

+V8 (τον χυμό)

Ο Bourdais είπε ότι μόνο το κόκκινο χαλί δεν του έστρωσε αλλά κατά βάθος εννοούσε 'What should I do, bend over?'

Ο χρήστης zorz έγραψε:

αλλά τον Bourdais δεν θα τον τιμωρούσε ούτε ο μπαμπάς του Massa. Ο άνθρωπος βγαίνει από τα πιτς, παίρνει αγκαλιά το κερμπ και δεν κάνει αριστερά ούτε χιλιοστό. Πάει το τρελο αγόρι και πέφτει κυριολεκτικά πάνω του και παίρνει ποινη ο Bourdais! Πλέον τα έχουμε δει όλα.

+V8 (τον χυμό)

Ο Bourdais είπε ότι μόνο το κόκκινο χαλί δεν του έστρωσε αλλά κατά βάθος εννοούσε 'What should I do, bend over?'

Όσοι βγαίνουν από τα πιτ δεν έχουν μπλε φως?

Nαι αλλα αυτο νομιζω ισχυει μονο στα πλαισια της λευκης γραμμης,αφου βγει απο αυτην δεν ισχυει κατι τετοιο.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Όσοι βγαίνουν από τα πιτ δεν έχουν μπλε φως?

Κοίτα το λίγο ξανά:
Youtube Video

Ο Bourdais έχει ήδη βγει στη πίστα, δεν ανοίγει καθόλου τη τροχιά του και απλά επιταχύνει. Δικαιούται να το κάνει, δεν του ρίχνει γύρο ο Massa. Εκτιμώ ότι πρόκειται για brain fart του βραζιλιάνου.

Το καλύτερο το είπε ο Mark Blundell: 'I understand the concern about safety but this is getting ridiculous. We might as well dig two grooves around each circuit, put two cars side by side like a Scalextric set and let someone control the action from the pits.'

Ο χρήστης ripper έγραψε:

... ΕΦΟΣΟΝ ο Μασσα τιμωρηθηκε για την κινηση στον Χαμιλτον, επρεπε να τιμωρηθει και ο Μπουρντές. Κοπανησε καποιον που μολις τον ειχε περασει...

Παγκόσμιο ρεκόρ ισοπέδωσης. Τι σχέση έχει το ένα συμβάν με το άλλο μόνο εσύ ξέρεις.

Δεν ασχολούμαι με τις υπόλοιπες ποινές γιατί βαρέθηκα πλέον, αλλά τον Bourdais δεν θα τον τιμωρούσε ούτε ο μπαμπάς του Massa. Ο άνθρωπος βγαίνει από τα πιτς, παίρνει αγκαλιά το κερμπ και δεν κάνει αριστερά ούτε χιλιοστό. Πάει το τρελο αγόρι και πέφτει κυριολεκτικά πάνω του και παίρνει ποινη ο Bourdais! Πλέον τα έχουμε δει όλα.

Και να φάει κάποιος ποινή γιατί επηρρέασε αεροδυναμικά κάποιον καμιά διακοσαριά μέτρα πίσω, λογικό θα μου φανεί.

Πισω ροδα με μπρος ροδα και ο Μπουρνται ανοιξε τη γραμμη του σχεδον μεχρι τη μεση της πιστας. Να πατουσε φρενο, οπως απαιτουσατε να πατησει φρενο ο Μασσα που δεν ειχε και που να παει. Ο Μπουρνται ειχε αλλα 2 μετρα πιστα δεξια του (τα περι χιλιοστων ειναι αστειοτητες).

Διαφωνω με ολες τις ποινες (πλην των πραγματικα επικινδυνων ή εσκεμμενων ενεργειων) αλλα πιστευω οτι οι δυο φασεις ειναι συγκρισιμες.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Πισω ροδα με μπρος ροδα και ο Μπουρνται ανοιξε τη γραμμη του σχεδον μεχρι τη μεση της πιστας. Να πατουσε φρενο, οπως απαιτουσατε να πατησει φρενο ο Μασσα που δεν ειχε και που να παει. Ο Μπουρνται ειχε αλλα 2 μετρα πιστα δεξια του (τα περι χιλιοστων ειναι αστειοτητες).

Plaka kaneis etsi? Poy anoikse thn grammh toy sthn mesh ths pistas? Gia ksanades to video..... des ton sxedon kabala sto kerb panw sto appex....

Η πορεια του ηταν προς τη μεση της πιστας οπου και κατεληξε. Η πορεια του Μασσα ηταν προς το απεξ, οπου και δεν κατεληξε.

Το ξαναλεω οτι ειναι ντροπη να δινονται τετοιες ποινες ακομα και να εφταιγε καποιος αν δεν εχουμε ενδειξη οτι η ενεργεια ηταν σκοπιμη ή επικινδυνη. Αλλα ντροπη ηταν και η ποινη στο Μασσα, εφοσον δεν μπορω να δω σκοπιμοτητα. Για την ποινη στο Χαμιλτον λυπαμαι αλλα δε θα πω το ιδιο γιατι η ενεργεια μου φανηκε 100% σκοπιμη.

Xmmm. Pws ginetai na les oti h poinh toy Hamilton kai na dexesai oti einai skopimh ena toy massa htan ntroph.... O massa ekopse mesa apo ta xorta an den kanw la8os( aristerh pleyra sta xorta deksia panw sto kerb).... Den lew oti to ekane epithdes apla den xrhshmopoihse thn orio8ethsh ths pistas opws allwste den thn xrhshmopoihse kai otan pernage ton Webber..... Den ginetai loipon na blepeis thn mia poinh dikaia, thn allh adikh kai thn allh anyparkth....

Απλα εχω την επιφυλαξη οτι ο Μασσα κωλιαρε απο τη ροδα που πατησε στα χορτα χανοντας καπως τον ελεγχο και οχι εκοψε γραμμη και πηρε αμπαριζα. Οσο χαζο και να τον θεωρω δεν πιστευω οτι ρισκαρει διπλή εγκαταλλειψη με 7 βαθμους μειον και πιθανο -10 στην εκκινηση της Κινας (σε περιπτωση διπλης εγκαταλλειψης), ωστε να το εκανε σκοπιμα.

Ο Χαμιλτον απο την αλλη εκανε μια επιλογη η οποια ΤΟΥ ΒΓΗΚΕ και αν δεν εκανε παρακατω λαθος κυνηγωντας τον Ναντο, θα κατασταλαζε 3ος πισω απο μια Ρενω και μια BMW. Kαθολου ασχημα θα ελεγα

Ο χρήστης S.Loeb έγραψε:

Κατά αρχάς δεν είμαι οπαδός τις McLaren, αλλά της Citroen και προερχόμενος από έναν χώρο που είναι σαφώς πιο ελκυστικός, καθαρός, και ανταγωνιστικός αυτός του WRC.

α ναι ...δεν υπάρχουν εκεί team orders από τον επικεφαλή της Ford?

Αφ ενός για αυτό υποστηρίζω τον Loeb, γιατί ορμάει και δεν αφήνει τίποτα στο διάβα του, χωρίς να έχει ανάγκη από team orders και κριτές.
Όσο για τα τεκταινόμενα του GP στην Ιαπωνία σε παρακαλώ διάβασε προσεκτικά το post μου..Δεν αναφέρομαι για την εκκίνηση, αλλά για τα αλλά 2 συμβάντα του Μassa.

το σχόλιο μου αφορά τα κοκκινισμένο κείμενο σου ** Ε όχι και καθαρός ...μην τρελαθούμε! **:ysterical: Το ελκυστικός είναι θέμα προτιμήσεων. Εγώ τα βαριέμαι τα σόλο ...θέλω πίστα και χαμό.

Σίγουρα πολύ πιο καθαρός από F1. Αν ξέρεις κάτι παραπάνω περιμένω τις απόψεις σου..

Αλλα τα μεγέθη. Εάν είχε τις ομάδες και την τηλεθέαση της Φ1 θα σου λέγα...αλλά ακόμη κ έτσι δεν το λες καθαρό το WRC...σου είπα δες τα team orders του Wilson στην Ford.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ο Χαμιλτον απο την αλλη εκανε μια επιλογη η οποια ΤΟΥ ΒΓΗΚΕ και αν δεν εκανε παρακατω λαθος κυνηγωντας τον Ναντο, θα κατασταλαζε 3ος πισω απο μια Ρενω και μια BMW. Kαθολου ασχημα θα ελεγα

Που ακριβώς του βγήκε;

Ο Hamilton έκανε την ίδια ακριβώς βλακεία που έκανε και στο Spa (και που έκανε και ο Massa προχτές). Πήγε να χωθεί κάπου με ταχύτητα που απλά δεν είναι εφικτό να στρίψει, εκβιάζοντας το ατύχημα με τον Raikkonen. Φαντάσου λχ. το εξής σενάριο: είσαι στο Montreal και φρενάρεις πάνω στην αγωνιστική γραμμή για τη μεγάλη φουρκέτα. Το σχεδιάγραμμα εκεί λέει apex speed ~64Km/h. Έρχεται κάποιος (Λούης) από πίσω και προσπαθεί να χωθεί από δεξιά με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα εισόδου (ας πούμε 130). Ε, εκεί κόβεις λίγο, τον αφήνεις να φύγει ευθεία και στρίβεις από πίσω του γιατί απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να στρίψεις με τέτοια ταχύτητα και αυτός που το δοκιμάζει ΤΟ ΞΕΡΕΙ.

Στο Fuji ο Raikkonen δεν μπόρεσε να στρίψει πίσω από τον Hamilton γιατί τον έκλεισε και η 2η McLaren (δεν ξέρω αν ήταν προσχεδιασμένο ή όχι -μάλλον όχι- αλλά το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο), έπειτα πέρασαν και τα υπόλοιπα μονοθέσια και έχασε εντελώς τη γραμμή του. Αν δεις το βίντεο από τη κάμερα που βρίσκεται σε jib (γερανό) στο εσωτερικό της στροφής αποδεικνύεται ότι η γραμμή του Ηamilton είναι εντελώς λάθος καθώς βγαίνει από τη πίστα, χάνει χρόνο και αρκετές θέσεις.

Το ίδιο και ο Massa: έκανε λάθος, τον πέρασε ο Hamilton και πήγε και κέντραρε το bargeboard πάνω στο κέρμπ. Εκεί ΞΕΡΕΙΣ ότι θα γλυστρίσεις.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Απλα εχω την επιφυλαξη οτι ο Μασσα κωλιαρε απο τη ροδα που πατησε στα χορτα χανοντας καπως τον ελεγχο και οχι εκοψε γραμμη και πηρε αμπαριζα. Οσο χαζο και να τον θεωρω δεν πιστευω οτι ρισκαρει διπλή εγκαταλλειψη με 7 βαθμους μειον και πιθανο -10 στην εκκινηση της Κινας (σε περιπτωση διπλης εγκαταλλειψης), ωστε να το εκανε σκοπιμα.

Ο Χαμιλτον απο την αλλη εκανε μια επιλογη η οποια ΤΟΥ ΒΓΗΚΕ και αν δεν εκανε παρακατω λαθος κυνηγωντας τον Ναντο, θα κατασταλαζε 3ος πισω απο μια Ρενω και μια BMW. Kαθολου ασχημα θα ελεγα

Του καημενούλη του Massa δεν του βγήκε καθόλου. Αυτός έβδομος με μια Τορο Ροσο και τον teammate του μπροστά του και ο αντίπαλός του πρώτος από το τέλος και με πληγωμένο μονοθέσιο.
Ο Hamilton καθυστερεί φρενάρισμα στην εκκίνηση, μια κίνηση που έχει γίνει 500 φορές και δεν έχει τιμωρηθεί ποτέ και ο άλλος αφού χάνει το φρενάρισμα, κόβει πάνω από το κερμπ και πέφτει πάνω στον αντίπαλό του. Τιμωρούνται και οι δύο και το συμπέρασμα είναι ότι αδικήθηκε ο Massa.
Άδικη κενωνία.

Τώρα πως γίνεται να χτυπήσεις τον άλλο στον πίσω άξονα (100% ότι θα γυρίσει) και να εγκαταλείψουν και οι δύο, η επιστήμη το μελετά.

Αφού μετά από όλες τις ποινές που έχουν δωθεί φέτος, υπήρχει στο σύμπαν νοήμον ον που θεωρεί το Massa αδικημένο, ας αποβληθεί ο Hamilton από τους υπόλοιπους δύο αγώνες, μιας και οδηγεί επιθετικά, να αποκατασταθεί η δικαιοσύνη και να βγούμε όλοι στους δρόμους αγκαλιασμένοι να πανηγυρίσουμε την ήττα του ου 666 μαύρου σατανά.

Αφού δίνουν ποινές καλά κάνανε και τις δώσανε όλες. Αν δε δίνανε εύκολα τότε πρώτος που έπρεπε να πάρει θα ήταν ο Μάσσα. Είναι εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις.

Ο Χάμιλτον κάνει μια κίνηση που μπορεί να δημιουργήσει πολλά προβλήματα, ο δε Μάσσα χτυπάει τον βασικό του αντίπαλο. Για τον πρώτο μπορείς να πεις πως έχασε το φρενάρισμα και για τον δεύτερο οτι γλίστρησε και έπεσε πάνω στον Χάμιλτον. Και τα δύο αυτά σενάρια είναι μπαρούφες γιατί ο Χαμι ξέρει οτι εκεί δε μπορεί να φρενάρει αλλά συνεχίζει και ο Μάσσα ξέρει οτι δε μπορεί να στρίψει και συνεχίζει. Άρα καλά κάνανε και δώσανε ποινή και στους δύο.

Για τη φάση του Χάμιλτον, αν ήταν 1 προς 1 τότε δε θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Ο αντίπαλος θα μπορούσε να φρενάρει, να φύγει ο άλλος ίσια και να τον περάσει ή και να μην τον περάσει. Αλλά στην περίπτωσή του στέλνει το μισό grid ίσια γιατί κλείνει όλη τη στροφή.

Τέλος πάντων... αφού έτσι έχουν επιλέξει τι να κάνουμε; Δεν ευθύνονται για αυτά οι κριτές αλλά οι οδηγοί. Όταν ο Σουμάχερ σε έκλεινε από παντού και τους πετούσε έξω δε μπορούσαν να τον αφήσουν. Έτσι παγιώθηκε αυτή η κατάσταση και πλέον οι ποινές πέφτουν εύκολα.

Για μένα δεν έπρεπε να δωθεί η ποινή στουν Μπουρντές - έτσι πως το βλέπω. Ελπίζω αυτοί να είδαν κάτι παραπάνω.

By the way, για να μην ψάχνετε αδίκως youtube και άλλα, το formula1.com έχει βγάλει ένα πολύ καλό βίντεο με διάφορες λήψεις για τα περιστατικά της Κυριακής.

http://www.formula1.com/news/headlines/ ... /8530.html' target='_blank' target='_blank

Χωρίς καμία έκπληξη, το συμβάν με τα λιγότερα replay και ποσότητα πληροφορίας είναι αυτό μεταξύ Bourdais-Massa.

Ναι γιατι και το f1.com τα πέρνει απο την ferrari...