-
ΣΥΜΦΩΝΩ με PSKARM...δεν υπάρχουν καθόλου σχεδόν ΡΕΝΕΣΙΣ σε καλή κατάσταση...pskarm δηλαδή τί προτείνεις για σαζμάν???
-
Παιδιά, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω για να σας πείσω πως δεν κάνουμε πλάκα ή δεν είμαστε ο Κύρος Γρανάζης. Στη συζήτηση συμμετείχε ο Κος Γιώργος Καραμέρης, Τεχνικός Διευθυντής της ΕΛΜΑ Α.Ε. (Mazda) και έχω ήδη μιλήσει δια ζώσης με τον Κο Γιώργο Βρεττό CEO, της ΕΛΜΑ Α.Ε. και με έχει προφορικά διαβεβαιώσει πως θα μας υποστηρίξει στην κατασκευή του πρωτοτύπου (πρωτοτύτπων) με ότι χρειαστούμε.
Που θα βρούμε τι? Από το κουτί τους θα τα βγάλουμε. Ολοκαίνουργια. Όσο για κιβώτιο δείτε το σχετικό link http://www.starmazda.com
Όχι ερωτήσεις παιδιά. Προτάσεις με σοβαρότητα... -
ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ...ΜΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ... ...ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟ ΑΥΤΙ................
-
H λύση του 1.8Τ δεν μου ακούγεται άσχημη, αλλά θέλει πολύ προσοχή στην εξασφάλιση της ίσης απόδοσης όλων. (Μακαρι να εξασφαλίσετε τον καινούριο)
Η λύση του Type R με ξενίζει, αφού υπάρχει η λύση του s2000 που έχει και κίνηση πίσω και από σασί/κιβώτιο/αναρτήσεις είναι φοβερό. Και ας μην ξεχνάμε ότι από αγωνιστικές εξελίξεις υπάρχουν πάρα πολλές τόσο από Ιαπωνία όσο και από ΗΠΑ.
Η ιδέα του renesis για εμένα είναι μακράν η πιο ενδιαφέρουσα και εντυπωσιακή, αφού και απόδοση έχει και πολύ μικρός και ελαφρύς είναι.πότε υπολογίζετε να έχετε εικόνα από χορηγίες?
Και όταν αναφέρεστε σε αμοιβές σε υποκατασκευαστές, ποιος θα πληρώνει? Οι χορηγοί ή κάποιος άλλος?
Ευχαριστώ -
Μόλις γυρίσαμε από ένα επαγγελματικό ταξίδι στην Ευρώπη. Στο πλαίσιο της προσπάθειάς μας για το Ελληνικό Αγωνιστικό Αυτοκίνητο, βρεθήκαμε στα περίχωρα του Τορίνο, όπου και είχαμε μια τρίωρη συνάντηση για το ΕΑΑ στην εταιρία CECOMP (http://www.cecomp.it' target='_blank) Εκεί σε μια μαραθώνια συζήτηση βρήκαμε όλες τις λύσεις για την κατασκευή του πρωτοτύπου του ΕΑΑ. Η CECOMP μπορεί σε ένα λογικό χρονικό διάστημα, να μας υλοποιήσει οποιαδήποτε δική μας σχεδίαση, ή ακόμα και να μας προτείνει εφαρμοσμένες λύσεις σε ένα μεγάλο εύρος σημείων του αυτοκινήτου, που αντιμετωπίζουμε προβλήματα επιλογής της πιο σωστής λύσης. Βεβαίως, το μεγάλο πρόβλημα είναι το κόστος. Η CECOMP δεν αντιμετωπίζει το ΕΑΑ, ως εθνική προσπάθεια. Ενώ με τις αγορές να γρεμίζονται ποιός σκέφτεται τώρα για δημιουργικές προσπάθειες. Ακόμα και η Formula 1, σκέφτεται την δημιουργία ενός Ενιαίου κινητήρα... Έτσι λοιπόν, η εμπλοκή της CECOMP, μεταφράζεται σε ένα κόστος μερικών εκατοντάδων χιλιάδων που πρέπει εμείς να τα βρούμε, αν θέλουμε να παρουσιάσουμε σε όλους εσάς, ένα απόλυτα λειτουργικό και σοφά σχεδιασμένο πρωτότυπο. Με βάση την παρούσα παγκόσμια οικονομική κατάσταση... απλώς ξεχνάμε την ιδανική λύση της CECOMP. Ξαναγυρίζουμε στην αρχή και σκεφτόμαστε εναλλακτικές λύσεις. Ρίξτε μια ματιά να δείτε ποιά είναι η CECOMP.
-
Ο χρήστης GEORGE VARINOS έγραψε:
Μόλις γυρίσαμε από ένα επαγγελματικό ταξίδι στην Ευρώπη. Στο πλαίσιο της προσπάθειάς μας για το Ελληνικό Αγωνιστικό Αυτοκίνητο, βρεθήκαμε στα περίχωρα του Τορίνο, όπου και είχαμε μια τρίωρη συνάντηση για το ΕΑΑ στην εταιρία CECOMP (http://www.cecomp.it' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank) Εκεί σε μια μαραθώνια συζήτηση βρήκαμε όλες τις λύσεις για την κατασκευή του πρωτοτύπου του ΕΑΑ. Η CECOMP μπορεί σε ένα λογικό χρονικό διάστημα, να μας υλοποιήσει οποιαδήποτε δική μας σχεδίαση, ή ακόμα και να μας προτείνει εφαρμοσμένες λύσεις σε ένα μεγάλο εύρος σημείων του αυτοκινήτου, που αντιμετωπίζουμε προβλήματα επιλογής της πιο σωστής λύσης. Βεβαίως, το μεγάλο πρόβλημα είναι το κόστος. Η CECOMP δεν αντιμετωπίζει το ΕΑΑ, ως εθνική προσπάθεια. Ενώ με τις αγορές να γρεμίζονται ποιός σκέφτεται τώρα για δημιουργικές προσπάθειες. Ακόμα και η Formula 1, σκέφτεται την δημιουργία ενός Ενιαίου κινητήρα... Έτσι λοιπόν, η εμπλοκή της CECOMP, μεταφράζεται σε ένα κόστος μερικών εκατοντάδων χιλιάδων που πρέπει εμείς να τα βρούμε, αν θέλουμε να παρουσιάσουμε σε όλους εσάς, ένα απόλυτα λειτουργικό και σοφά σχεδιασμένο πρωτότυπο. Με βάση την παρούσα παγκόσμια οικονομική κατάσταση... απλώς ξεχνάμε την ιδανική λύση της CECOMP. Ξαναγυρίζουμε στην αρχή και σκεφτόμαστε εναλλακτικές λύσεις. Ρίξτε μια ματιά να δείτε ποιά είναι η CECOMP.Καλή η CECOMP Γιώργο αλλά δεν είναι Ελληνική... Είπαμε Ελληνικό Αγωνιστικό Αυτοκίνητο!!! από Ελληνικά μυαλά και χέρια....
Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος - Speedy -
Δηλαδή όταν η CECOMP κατασκευάζει ένα πρωτότυπο για λογαριασμό της Toyota ή της General Motors για κάποιο σαλόνι αυτοκινήτου, οι παρατηρητές τα αντιλαμβάνονται ως ιταλικά πρωτότυπα ή ως Ιαπωνικά και Αμερικάνικα?
Καλά τα ελληνικά χέρια Γιάννη, αλλά χρειάζονται 30 χρόνια από σήμερα για να φτάσουν στο αποτέλεσμα που θα μας προσέφερε η CECOMP μέσα σε 30 ημέρες. Όπως και να έχει, χρειάζονται εκατοντάδες χιλιάδες Eυρώ για να βάλουμε την CECOMP να μας δημιουργήσει το πρωτότυπο, οπότε προσπερνάμε αυτή την ιδέα.Χίλιοι τόσοι άνθρωποι έχουν μπεί και έχουν δει σε αυτό το καταπληκτικό forum, την δική μας -θεωρητική για την ώρα- προσπάθεια. Δεν έχει βρεθεί κανένας (εκτός από τον φίλο από την Πελοπόνησο με την εμπειρία σε CNC που μας έστειλε προσωπικό μύνημα) που να έχει γράψει κάτι πραγματικά χρήσιμο. Κάποιες πληροφορίες που να μας δώσουν κατευθύνσεις. Μόνο εξυπνάδες γράφετε και τα χώνετε στο γιατρό που προσπαθεί με τον δικό του τρόπο...
Κάποτε λέει, στις αρχές της δημιουργίας υπήρχε ένας Τούρκος και ένας Έλληνας. Ήταν γείτονες και είχαν τα γνωστά προβλήματα. Ο Τούρκος κάθε βράδυ έκανε προσευχή στον Αλλάχ ώστε να τον βοηθήσει με το πρόβλημά του. Μια μέρα ο Αλλάχ ρώτησε τον Τούρκο τι θέλει για να τον βοηθήσει...
Ο Τούρκος είπε στον Αλλάχ πως όλο προβλήματα έχει με τον Έλληνα. Δεν τον αφήνει να δουλέψει, όλο του παίρνει τα εργαλεία του, όλο ασχολείται μαζί του. Η ζωή του -είπε- έχει γίνει ανυπόφορη.
Μετά από λίγες ημέρες ο Τούρκος έμεινε ήσυχος. Ο Έλληνας δεν τον ξαναενόχλησε.
Απορημένος ο Τούρκος ρώτησε τον Αλλάχ, πως το κατάφερε αυτό. Και ο Αλλάχ του απάντησε...
Α, ήταν εύκολο. Του έστειλα άλλον έναν Έλληνα...Αυτή, η τόσο χαρακτηριστική τούρκικη παροιμία, δείχνει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την πραγματικότητα στις σχέσεις μας, τόσο μέσα στο μικρόκοσμο του forum, όσο και έξω από αυτόν.
Σας προτείνω να προσπαθήσετε να λειτουργήσετε όλοι λίγο πιο υπερβατικά. Ξεπεράστε την ηλίθια νοοτροπία που έχουμε. Αφήστε τα εξυπναδίστικα σχόλια και μην κάνετε ερωτήσεις πως αυτό και πως εκείνο. Δεν έχω απαντήσεις. Και όχι μόνο δεν έχω, αλλά όσο περισσότερο εμβαθύνουμε στον τρόπο δημιουργίας του ΕΑΑ, τόσο περισσότερες ερωτήσεις δημιουργούνται και τόσο δυσκολότερο δείχνει το εγχείρημα. Δεν θέλουμε να φτιάξουμε ένα αυτοκινητάκι με πέντε κολλημένους σωλήνες. Θέλουμε να κατασκευάσουμε ένα αξιόλογο, ασφαλές, αγωνιστικό που να νιώθουν περήφανοι όλοι, είτε απλώς το βλέπουν ακίνητο, είτε το οδηγούν.
Να δώσω εγώ μερικές ερωτήσεις, μήπως εσείς οι χίλιοι τόσοι εκεί έξω έχετε τις απαντήσεις.
Υπάρχει computerized router στην Ελλάδα με μέγεθος κλίνης 2χ5 μέτρα? Αν ναι, ποιός το έχει?
Υπάρχει σχεδιαστής που να θέλει και να μπορεί να σχεδιάσει ένα υπέροχο σχήμα, ή να μιμηθεί μερικά σε Autodesk 3D? Αυτό που τελικά θα σχεδιάσει, μπορούμε να το σκαλίσουμε computerized σε foam ή άλλο ανάλογο υλικό?
Όταν καταλήξουμε στο κιβώτιο θα μπορέσει κάποιος να μας σχεδιάσει και κάποιος να μας κατασκευάσει σε CNC μια αντίστοιχη χελώνα για να συνδέσουμε τον όποιο κινητήρα με το κιβώτιο. Αν ναι, ποιοί είναι αυτοί?
Και μερικές ακόμα χιλιάδες τέτοιες ερωτήσεις...Γιάννη τελικά, αν γίνει θα γίνει από Ελληνικά χέρια. Όχι γιατί έτσι πρέπει, αλλά γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ -όσους χορηγούς και αν βρούμε- να δώσουμε τα 300-400 χιλιάρικά που χρειάζονται για να να το παραγείλουμε στην CECOMP ή σε οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη εταιρία. Απλά είναι πολύ πικρό να ξέρω από την αρχή, πως αν δεν πιάσουμε την ποιότητα της CECOMP, ίσως να μην αξίζει να προσπαθήσουμε καν...
-
Ο χρήστης GEORGE VARINOS έγραψε:
Δηλαδή όταν η CECOMP κατασκευάζει ένα πρωτότυπο για λογαριασμό της Toyota ή της General Motors για κάποιο σαλόνι αυτοκινήτου, οι παρατηρητές τα αντιλαμβάνονται ως ιταλικά πρωτότυπα ή ως Ιαπωνικά και Αμερικάνικα?
..........................................
..........................................Γιάννη τελικά, αν γίνει θα γίνει από Ελληνικά χέρια. Όχι γιατί έτσι πρέπει, αλλά γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ -όσους χορηγούς και αν βρούμε- να δώσουμε τα 300-400 χιλιάρικά που χρειάζονται για να να το παραγείλουμε στην CECOMP ή σε οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη εταιρία. Απλά είναι πολύ πικρό να ξέρω από την αρχή, πως αν δεν πιάσουμε την ποιότητα της CECOMP, ίσως να μην αξίζει να προσπαθήσουμε καν...
Γιώργο,
-
Στο πρώτο η απάντηση είναι: Οι παρατηρητές και οι πελάτες το αντιλαμβάνονται με το σωστό χαρακτηρισμό 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν.
-
Στο δεύτερο η απάντηση είναι: Εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο αλλά για ΠΡΩΤΗ απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου από Ελληνικά χέρια και μυαλά. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να έχει το φινίρισμα ενός super car που έτσι και αλλιώς ανήκει σε άλλη κατηγορία αυτοκινήτων. Ένα τέτοιο αγωνιστικό όχημα είναι αρκετό να έχει το φινίρισμα που έχουν όλα τα πρωτότυπα αγωνιστικά. Βλέπε Lola, Radical, Osela, Speads, GRD, Juno κλπ. Δηλαδή πολύ 'σπαρτιάτικο' αλλά κατά όλα τα άλλα ΦΑΡΜΑΚΕΡΟ... if You know what I mean...
Είναι εφικτό, αρκεί να το πιστέψεις!!!
Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος - Speedy -
-
Ο χρήστης GEORGE VARINOS έγραψε:
Υπάρχει computerized router στην Ελλάδα με μέγεθος κλίνης 2χ5 μέτρα? Αν ναι, ποιός το έχει?
Υπάρχει σχεδιαστής που να θέλει και να μπορεί να σχεδιάσει ένα υπέροχο σχήμα, ή να μιμηθεί μερικά σε Autodesk 3D? Αυτό που τελικά θα σχεδιάσει, μπορούμε να το σκαλίσουμε computerized σε foam ή άλλο ανάλογο υλικό?Noμίζω πώς ναί υπάρχει και είναι πρόσφατο...........
Εταιρεία: ΧΡΟΝΗΣ, ΚΩΣΤΑΣ, Α.Ε.
Νομός : ΑΤΤΙΚΗΣ
Πόλη : ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ
Διεύθυνση : Τατοϊου 54
Τηλέφωνο : 2102828402...το μηχάνημα είναι στην Τανάγρα Βοιωτίας και ήδη σκαλίζει σκάφη.......
-
Aπάντηση στον Magic.
Η πρώτη σοβαρή τοποθέτηση.
Μπράβο Magik. Θα επικοινωνήσουμε με τον Κο Κώστα Χρόνη και την εταιρία του. Αν πραγματικά υπάρχει το router, η τοποθέτηση του Magik ήταν μαγική.Απάντηση στον Speedy.
GEORGE VARINOS έγραψε:
Δηλαδή όταν η CECOMP κατασκευάζει ένα πρωτότυπο για λογαριασμό της Toyota ή της General Motors για κάποιο σαλόνι αυτοκινήτου, οι παρατηρητές τα αντιλαμβάνονται ως ιταλικά πρωτότυπα ή ως Ιαπωνικά και Αμερικάνικα?από SPEEDY
Γιώργο, oι παρατηρητές και οι πελάτες το αντιλαμβάνονται με το σωστό χαρακτηρισμό 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν.Γιάννη δεν με καλύπτεις. Δεν συμφωνώ. Το πρωτότυπο το αντιλαμβάνεται ο παρατηρητής ως Toyota ή ως Cecomp? Όταν βλέπεις σε μια έκθεση ένα πρωτότυπο λές στον φίλο σου δίπλα, ωραίο αυτό το 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν? Θα μιλήσουμε σοβαρά?
Σε μια κατασκευή από μια παρόμοια με την Cecomp εταιρία, ποιός ενδιαφέρεται ποιός πραγματικά έχει κατασκευάσει το πρωτότυπο. Το σήμα βλέπουν όλοι. Στο φινάλε ποιός την ξέρει την Cecomp? Εργολάβος είναι, (ως εργολάβο θα την χρησιμοποιούσαμε) επειδή έχει τα εργαλεία και την εμπειρία.GEORGE VARINOS έγραψε:
Γιάννη τελικά, αν γίνει θα γίνει από Ελληνικά χέρια. Όχι γιατί έτσι πρέπει, αλλά γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ -όσους χορηγούς και αν βρούμε- να δώσουμε τα 300-400 χιλιάρικά που χρειάζονται για να να το παραγείλουμε στην CECOMP ή σε οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη εταιρία. Απλά είναι πολύ πικρό να ξέρω από την αρχή, πως αν δεν πιάσουμε την ποιότητα της CECOMP, ίσως να μην αξίζει να προσπαθήσουμε καν...από SPEEDY
Εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο αλλά για ΠΡΩΤΗ απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου από Ελληνικά χέρια και μυαλά. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να έχει το φινίρισμα ενός super car που έτσι και αλλιώς ανήκει σε άλλη κατηγορία αυτοκινήτων. Ένα τέτοιο αγωνιστικό όχημα είναι αρκετό να έχει το φινίρισμα που έχουν όλα τα πρωτότυπα αγωνιστικά. Βλέπε Lola, Radical, Osela, Speads, GRD, Juno κλπ. Δηλαδή πολύ 'σπαρτιάτικο' αλλά κατά όλα τα άλλα ΦΑΡΜΑΚΕΡΟ... if You know what I mean...Επίσης δεν συμφωνώ. Δεν κάνουμε απλώς μια απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου. Κάποιες εταιρίες θα δώσουν χρήματα και μάλιστα αρκετά. Δεν επιτρέπεται να μην έχει ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα κάποιου επιπέδου. H Οsela που αναφέρεις, κατασκευάστηκε στην Cecomp. H ποιότητα κατασκευής και το φινίρισμα, είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την ποιότητα κύλισης, αίσθησης, φρεναρίσματος και οδήγησης του πρωτοτύπου. Σκέψου μόνο τι θα πουν οι 1000 τόσοι εδω μέσα, αν δεν δουν ένα πραγματικά ποιοτικό όχημα. Δεν ξέρω... ας τοποθετηθούν και κάποιοι άλλοι. Αν περνά από το χέρι μου, θα έχει επίπεδο ποιότητας Pagani Zonta, ή θα το πλησιάζει (δίχως τα δέρματα και τα carbon) αλλιώς θα μοιάζει με πρωτότυπο της δεκαετίας του ΄70.
Γιάννη ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, αλλά όταν διαφωνώ θα τοποθετούμαι. Όσο για το φαρμακερό...who cares που έλεγε και ο Χοντρός. Ενιαίο θα είναι. Δεν παμε να ξεπεράσουμε κανέναν.
Η δική μου θέση είναι: Ή λειτουργικό έργο τέχνης ή δεν αξίζει να ξεκινήσουμε την κατασκευή καθόλου.
Παρακαλώ κάθε καλοπροαίρετο φίλο που παρακολουθεί τη δημόσια αυτή συζήτηση, να πεί την γνώμη του. -
Ο χρήστης GEORGE VARINOS έγραψε:
Απάντηση στον Speedy.
GEORGE VARINOS έγραψε:
Δηλαδή όταν η CECOMP κατασκευάζει ένα πρωτότυπο για λογαριασμό της Toyota ή της General Motors για κάποιο σαλόνι αυτοκινήτου, οι παρατηρητές τα αντιλαμβάνονται ως ιταλικά πρωτότυπα ή ως Ιαπωνικά και Αμερικάνικα?από SPEEDY
Γιώργο, oι παρατηρητές και οι πελάτες το αντιλαμβάνονται με το σωστό χαρακτηρισμό 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν.Γιάννη δεν με καλύπτεις. Δεν συμφωνώ. Το πρωτότυπο το αντιλαμβάνεται ο παρατηρητής ως Toyota ή ως Cecomp? Όταν βλέπεις σε μια έκθεση ένα πρωτότυπο λές στον φίλο σου δίπλα, ωραίο αυτό το 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν? Θα μιλήσουμε σοβαρά?
Σε μια κατασκευή από μια παρόμοια με την Cecomp εταιρία, ποιός ενδιαφέρεται ποιός πραγματικά έχει κατασκευάσει το πρωτότυπο. Το σήμα βλέπουν όλοι. Στο φινάλε ποιός την ξέρει την Cecomp? Εργολάβος είναι, (ως εργολάβο θα την χρησιμοποιούσαμε) επειδή έχει τα εργαλεία και την εμπειρία.Αυτό που λέω είναι πως η διαδικασία και ο 'εργολάβος' είναι η πεπατημένη οδός που ακολουθούν όλοι όταν πρόκειται για αυτοκίνητο παραγωγής από κάποιο γνωστό κατασκευαστή. Η περίπτωση εδώ δεν έχει σχέση με κάτι τέτοιο αλλά όπως σωστά είπες είναι μια προσπάθεια αγωνιστικού αυτοκινήτου σε εθνικό επίπεδο.
Sorry αλλά εγώ δεν συμφωνώ να 'ακουμπήσει' ξένο χέρι την προσπάθεια. Δεν θα είναι 100% Ελληνική πλέον και αυτό είναι το 'στοίχημα' σε αυτό το project.GEORGE VARINOS έγραψε:
Γιάννη τελικά, αν γίνει θα γίνει από Ελληνικά χέρια. Όχι γιατί έτσι πρέπει, αλλά γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ -όσους χορηγούς και αν βρούμε- να δώσουμε τα 300-400 χιλιάρικά που χρειάζονται για να να το παραγείλουμε στην CECOMP ή σε οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη εταιρία. Απλά είναι πολύ πικρό να ξέρω από την αρχή, πως αν δεν πιάσουμε την ποιότητα της CECOMP, ίσως να μην αξίζει να προσπαθήσουμε καν...από SPEEDY
Εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο αλλά για ΠΡΩΤΗ απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου από Ελληνικά χέρια και μυαλά. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να έχει το φινίρισμα ενός super car που έτσι και αλλιώς ανήκει σε άλλη κατηγορία αυτοκινήτων. Ένα τέτοιο αγωνιστικό όχημα είναι αρκετό να έχει το φινίρισμα που έχουν όλα τα πρωτότυπα αγωνιστικά. Βλέπε Lola, Radical, Osela, Speads, GRD, Juno κλπ. Δηλαδή πολύ 'σπαρτιάτικο' αλλά κατά όλα τα άλλα ΦΑΡΜΑΚΕΡΟ... if You know what I mean...Επίσης δεν συμφωνώ. Δεν κάνουμε απλώς μια απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου. Κάποιες εταιρίες θα δώσουν χρήματα και μάλιστα αρκετά. Δεν επιτρέπεται να μην έχει ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα κάποιου επιπέδου. H Οsela που αναφέρεις, κατασκευάστηκε στην Cecomp. H ποιότητα κατασκευής και το φινίρισμα, είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την ποιότητα κύλισης, αίσθησης, φρεναρίσματος και οδήγησης του πρωτοτύπου. Σκέψου μόνο τι θα πουν οι 1000 τόσοι εδω μέσα, αν δεν δουν ένα πραγματικά ποιοτικό όχημα. Δεν ξέρω... ας τοποθετηθούν και κάποιοι άλλοι. Αν περνά από το χέρι μου, θα έχει επίπεδο ποιότητας Pagani Zonta, ή θα το πλησιάζει (δίχως τα δέρματα και τα carbon) αλλιώς θα μοιάζει με πρωτότυπο της δεκαετίας του ΄70.
Αν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα όπως το περιγράφεις και μέσα στο κόστος που υπολογίζεις έχει καλώς. Πάντως ένα αγωνιστικό 'πολεμικό' αυτοκίνητο έχει την δικιά του αύρα, μυρωδιά και αίσθηση. Αν είναι μια Pagani Zonta με αποκριάτικη στολή αγωνιστικού αυτοκινήτου η προσπάθεια θα έχει αποτύχει...
Επίσης ένα σύγχρονο αγωνιστικό πρωτότυπο δεν μοιάζει με εκείνα του 70. Αυτό είναι δουλειά του σχεδιαστή και του αεροδυναμιστή...Γιάννη ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, αλλά όταν διαφωνώ θα τοποθετούμαι. Όσο για το φαρμακερό...who cares που έλεγε και ο Χοντρός. Ενιαίο θα είναι. Δεν παμε να ξεπεράσουμε κανέναν.
Ναι μεν, τα αισθήματα αμοιβαία , αλλά.... αυτοί που θα το αγοράσουν καλό θα είναι να μπορούν να το τρέξουν και κάπου αλλού όταν τελειώσει το ενιαίο...
Η δική μου θέση είναι: Ή λειτουργικό έργο τέχνης ή δεν αξίζει να ξεκινήσουμε την κατασκευή καθόλου.
Παρακαλώ κάθε καλοπροαίρετο φίλο που παρακολουθεί τη δημόσια αυτή συζήτηση, να πεί την γνώμη του.Και η δικιά μου πολύ κοντά στην δική σου: Λειτουργικό έργο τέχνης Ελληνικού αγωνιστικού αυτοκινήτου δηλαδή.
Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος -
Εάν πιστεύετε οτι χρειάζεστε τη βοήθειά μου, στη διάθεσή σας...
http://www.ziozias.grΘάνος Ζιώζιας
-
Λοιπόν, το 3D router όντως λειτουργεί στην Τανάγρα, το διασταυρώσαμε (πολλά μπράβο Magik) και θα δούμε πως θα βρούμε τρόπο να συνεργαστούμε με την ΚΩΣΤΑΣ ΧΡΟΝΗΣ Α.Ε.
Ναι χρειαζόμαστε τη βοήθειά σου σε θέματα 3D design Θάνο Ζιόζια. Σε περιμένουμε...
Speedy... συμφωνούμε πως διαφωνούμε. Είναι μια δημιουργική προσέγγιση. Ελπίζω να βρούμε μια συμβιβαστική μέση οδό για να πάμε παρακάτω.
Εσείς οι υπόλοιποι χίλιοι τόσοι δεν έχετε άποψη? Τοποθετηθείτε. Θέλουμε από σας την γνώμη σας για όλα αυτά τα θέματα στα οποία έχετε λάβει γνώση.
-
Mπορεί κάπου να χρειαστούμε κι εμείς...........πολυεστερικές κατασκευές στά Οινόφυτα (βάρκες φτιάχνουμε αλλά ο πολυεστέρας ένας είναι).........
-
Αγαπητε κυριε GEORGE VARINOS αν εχετε τον χρονο θα ηθελα ορισμενες διευκρινισεις ,
- το αυτοκινητο αυτο θα κατασκευαστει με σκοπο να αγοραστει απο ιδιωτες που τους ενδιαφερουν οι αγωνες?
2.με ποιον τροπο θα κοστολογηθει?
3.το πλανο ειναι να κατασκευαστουν εξαρχης ολα (νομιζω οτι καπου λετε για 25+5 αυτο/τα) η να κατα
σκευαζοντε ενα , ενα κατ οπιν παραγγελιας?
Τελος και μια προταση
δεν θα ηταν πιο οικονομικο μια κατασκευη τυπου Formula SUZUKI που χρησιμοποιει σωληνωτο πλαισιο και κινητηρα μοτοσυκλετας ?
Φανταστειτε οτι το μεγεθος της κατασκευης δεν ξεπερνα το μεγεθος ενος cinquecento , ειναι πολυ ελαφρυ , με μεγαλη ιπποδυναμη (τα συγκεκριμενα φορουν τον 1300 του Hayabusha, αλλα μπορει να τοποθετηθει μια πληθωρα κινητηρων 600cc η 1000cc) .
Επιπροσθετως εχουν το πλεονεκτημα του σειριακου κιβωτιου και οτι δεν χρειαζοντε εξωτικες λυσεις για συμπλεκτη κλπ,κλπ καθως επισης η αγορα ειναι γεματη ανταλλακτικα κατι που καθιστα την συντηρηση και την βελτιωση (αν μας ενδιαφερει στο μελλον) πολυ ευκολη και πιο φθηνη.
Και βαζουμε και στο παιχνιδι και χορηγους απο τον χωρο της μοτοσυκλετας.
Απλα ριχνω αλλη μια ιδεα.
Με ειλικρινη διαθεση.
Ευχαριστω εκ των προτερων.
- το αυτοκινητο αυτο θα κατασκευαστει με σκοπο να αγοραστει απο ιδιωτες που τους ενδιαφερουν οι αγωνες?
-
- το αυτοκινητο αυτο θα κατασκευαστει με σκοπο να αγοραστει απο ιδιωτες που τους ενδιαφερουν οι αγωνες?
Nαι, εφόσον υπάρξει ενδιαφέρον από τον ΣΟΑΑ και σε ειδική αξιολόγηση από τον ΣΟΑΑ την ΕΛΠΑ και τα ειδικά περιοδικά κριθεί ως αξιόλογο, συμφέρον και ασφαλές ως αγωνιστικό όχημα.
2.με ποιον τροπο θα κοστολογηθει?
Δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία. Θα δούμε στη πορεία. Μέσα στους στόχους μας είναι η χρήση του για 6 χρόνια. Οπότε όποια και αν είναι η τιμή του, πρέπει να την δούμε σε έναν ορίζοντα χρήσης τουλάχιστον 6 ετών.3.το πλανο ειναι να κατασκευαστουν εξαρχης ολα (νομιζω οτι καπου λετε για 25+5 αυτο/τα) η να κατα
σκευαζοντε ενα , ενα κατ οπιν παραγγελιας?
Εφόσον ο ΣΟΑΑ εκφράσει το ενδιαφέρον του με 12 αυτοκίνητα μπορεί να ξεκινήσει ένα σοβαρό πρωτάθλημα. Θα κατασκευάζονται κατόπιν παραγγελίας. Θα εκδηλώνει κάποιος ενδιαφέρον θα δίνει μια πολύ σοβαρή προκαταβολή και θα του παραδίδεται το αυτοκίνητο 2-3 μήνες πριν την έναρξη του πρωταθλήματος. Αυτές είναι οι πρώτες σκέψεις. Ίσως στην πορεία να αλλάξουν, αν υπάρξουν νέα δεδομένα.Τελος και μια προταση
δεν θα ηταν πιο οικονομικο μια κατασκευη τυπου Formula SUZUKI που χρησιμοποιει σωληνωτο πλαισιο και κινητηρα μοτοσυκλετας ?
Φανταστειτε οτι το μεγεθος της κατασκευης δεν ξεπερνα το μεγεθος ενος cinquecento , ειναι πολυ ελαφρυ , με μεγαλη ιπποδυναμη (τα συγκεκριμενα φορουν τον 1300 του Hayabusha, αλλα μπορει να τοποθετηθει μια πληθωρα κινητηρων 600cc η 1000cc) .
Επιπροσθετως εχουν το πλεονεκτημα του σειριακου κιβωτιου και οτι δεν χρειαζοντε εξωτικες λυσεις για συμπλεκτη κλπ,κλπ καθως επισης η αγορα ειναι γεματη ανταλλακτικα κατι που καθιστα την συντηρηση και την βελτιωση (αν μας ενδιαφερει στο μελλον) πολυ ευκολη και πιο φθηνη.
Και βαζουμε και στο παιχνιδι και χορηγους απο τον χωρο της μοτοσυκλετας.
**Είναι μια σοβαρή ιδέα που αρχικά και εμείς την σκεφτήκαμε. Έχει μόνο οικονομικό πλεονέκτημα. Το σκεφτήκαμε πάρα πολύ και για λόγους που δεν είναι δυνατόν να αναφέρω προτιμήσαμε την πιο σοβαρή λύση του GT πρωτοτύπου. Στη παρούσα φάση το κόστος απόκτησης του τελικού προϊόντος δεν παίζει ρόλο. ** - το αυτοκινητο αυτο θα κατασκευαστει με σκοπο να αγοραστει απο ιδιωτες που τους ενδιαφερουν οι αγωνες?
-
Έγινε την Παρασκευή 24 Οκτωβρίου, η δεύτερη συνάντηση της επιτροπής του Ελληνικού Αγωνιστικού Αυτοκινήτου. Σε αυτήν έγινε αποενημέρωση της συνάντησης που είχα στην CECOMP, την ιταλική εταιρία που θα μπορούσε να μας σχεδιάσει το ΕΑΑ και ενημερώθηκαν όλοι για τις νέες εξελίξεις. Κατατέθηκαν μερικές σημαντικές προτάσεις για διάφορα τμήματα του αυτοκινήτου και αξιολογήθηκαν οι δυνατότητες κατασκευής αυτών των τμημάτων στη χώρα μας. Οι κυριότερες προτάσεις αφορούν τη δυνατότητα ανάθεσης εργασιών σε συγκεκριμένες ελληνικές ειδικευμένες εταιρίες. Για παράδειγμα αναφέρω την MEVACO (http://www.mevaco.gr) για μηχανολογικές εργασίες, την Ideal (http://www.idealbikes.net) για την κατασκευή των τυποποιημένων ψαλιδιών, την Κώστας Χρόνης Α.Ε. (μας ενημέρωσε ο Magic) για την κατασκευή του 'μοδέλου' για το καλούπι του εξωτερικού σχήματος κ.λπ. Στη συνάντηση παραβρέθηκαν δύο νέα πρόσωπα, ένας πολλά υποσχόμενος Έλληνας σχεδιαστής που δήλωσε πρόθυμος να συμμετάσχει και είναι μέλος αυτού του Forum (http://www.ziozias.gr) ο οποίος και ανέλαβε ήδη να σχεδιάσει ένα πρώτο σχήμα για το ΕΑΑ, καθώς και ένας μηχανολόγος με ειδίκευση στη μεταλλουργία που κάνει το διαδακτορικό του στις συγκολλήσεις και είναι γνωστός αγωνιζόμενος (συνοδηγός) ο οποίος θα ηγηθεί μιας ομάδας που θα συγκολλήσει το πλαίσιο. Βεβαίως τώρα θα πρέπει να βρεθεί και η ομάδα... αλλά είναι ένα ακόμη πρόβλημα, ανάμεσα στα χιλιάδες που έχουμε. Καταλήξαμε πως πρέπει να εισάγουμε τους χρωμιομολυβδαινιούχους σωλήνες από την Ιταλία και να βρούμε κάποιο συγκεκριμένο χώρο όπου θα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για αρκετούς μήνες. Ζητήσαμε πολλές φορές να μας καταθέσετε προτάσεις, πάνω στον άξονα της υλοποίησης του ΕΑΑ καθώς και πιθανές λύσεις που είναι δυνατόν να γνωρίζετε. To ζητάμε για άλλη μια φορά. Περιμένουμε τις προτάσεις σας.
-
Ο χρήστης GEORGE VARINOS έγραψε:
Το σκεφτήκαμε πάρα πολύ και για λόγους που δεν είναι δυνατόν να αναφέρω προτιμήσαμε την πιο σοβαρή λύση του GT πρωτοτύπουΘα ήθελα να σταθώ σε αυτό λίγο και να ρωτήσω:
ο Δεν υπήρχαν ποτέ στο παρελθόν GT στην Ελλάδα, δηλ. δεν υπάρχει σχετική 'κουλτούρα'. Μήπως κάτι τέτοιο κάνει το project μη ελκυστικό εμπορικά ?
ο Δεδομένης της πρακτικής ανυπαρξίας πιστών στην Ελλάδα (πλην Σερρών), ποιά είναι η δυνατότητα απόσβεσης του κόστους -με άλλα λόγια, που θα τρέχουν ? (εκτός και αν στόχος είναι να τρέχουν στο εξωτερικό. Οπότε όμως που κολάνε ο ΣΟΑΑ και η ΕΛΠΑ τότε ?)
ο Σε συνδυασμό με το παραπάνω: δεν θα ήταν λογικότερο ένα όχημα που να μπορεί να συμμετέχει στη δημοφιλέστερη κατηγορία αγώνων στην Ελλάδα, τις αναβάσεις, κάτι δηλ. σαν την ομάδα CN στο εξωτερικό ? Χωρίς φυσικά να χάνει τη δυνατότητα συμμετοχής σε πίστες. Ας πούμε σαν τα παλιά 'Group 6' πρωτότυπα, για τα οποία είχε αποδειχθεί πως είναι ρεαλιστικός ο στόχος κατασκευής τους στην Ελλάδα. Δε νομίζω να χάλαγε κάποιο θεατή να βλέπει το ίδιο 'πρωτότυπο' και στην πίστα και στο βουνό -και ας μην είναι 'GT'. Ενώ ένα GT πολύ δύσκολα να πάει σε ανάβαση (όπως δεν πάνε και τα BTCC/ST)
o Ενα GT δεν είναι υπερβολικά φιλόδοξο και ακριβό για πρώτο βήμα ?
ο Δεδομένου πως το κυρίαρχο στην Ελλάδα μοντέλο οδηγού-ιδιοκτήτη έχει δείξει τους περιορισμούς του, ποιά είναι η ελκυστικότητα του σχεδίου σε μεγάλες ομάδες (πχ. από αντιπροσωπείες αυτοκινήτων). Δεν θα ήταν ρεαλιστικότερος στόχος η κατασκευή αυτοκινήτων τύπου σιλουέτ (αλα Andros Trophee) με κοινό σωληνωτό πλαίσιο - αναρτήσεις - μετάδοση και από πάνω ένα πλαστικό 'καπάκι' που να μπορεί κάθε αντιπροσωπεία να βάλει το δικό της όχημα συν έναν κινητήρα είτε ενιαίο είτε για κάθε μάρκα ομολογκαρισμένο με συγκεκριμένους τεχνικούς περιορισμούς (πχ. κυβισμός 2000, συμπίεση, εκκεντροφόροι-βύθισμα, πεταλούδα αέρα ή περιοριστής) που να εγγυώνται παρόμοια απόδοση (τέτοιοι κινητήρες ομολογκάρονται για χρήση στην F3). Οπότε να βλέπουμε σε πίστες και βουνά πχ. Ford Focus εναντίον Opel Astra (δημοφιλή αυτοκίνητα της Ελληνικής αγοράς) και από κάτω να είναι το ΕΑΑ ?
. Στη παρούσα φάση το κόστος απόκτησης του τελικού προϊόντος δεν παίζει ρόλο. [/b]
Αν η 'παρούσα φάση' είναι μόνο (ας μου επιτραπεί) 'brainstorming' OK. Αλλά ΙΜΗΟ για οτιδήποτε σοβαρότερο από αυτό το κόστος -ιδίως στην Ελλάδα- θα έπρεπε να είναι #1 προτεραιότητα.
Σε κάθε περίπτωση, καλή επιτυχία.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
ο Σε συνδυασμό με το παραπάνω: δεν θα ήταν λογικότερο ένα όχημα που να μπορεί να συμμετέχει στη δημοφιλέστερη κατηγορία αγώνων στην Ελλάδα, τις αναβάσεις, κάτι δηλ. σαν την ομάδα CN στο εξωτερικό ? Χωρίς φυσικά να χάνει τη δυνατότητα συμμετοχής σε πίστες. Ας πούμε σαν τα παλιά 'Group 6' πρωτότυπα, για τα οποία είχε αποδειχθεί πως είναι ρεαλιστικός ο στόχος κατασκευής τους στην Ελλάδα. Δε νομίζω να χάλαγε κάποιο θεατή να βλέπει το ίδιο 'πρωτότυπο' και στην πίστα και στο βουνό -και ας μην είναι 'GT'. Ενώ ένα GT πολύ δύσκολα να πάει σε ανάβαση (όπως δεν πάνε και τα BTCC/ST)
ο Δεδομένου πως το κυρίαρχο στην Ελλάδα μοντέλο οδηγού-ιδιοκτήτη έχει δείξει τους περιορισμούς του, ποιά είναι η ελκυστικότητα του σχεδίου σε μεγάλες ομάδες (πχ. από αντιπροσωπείες αυτοκινήτων). Δεν θα ήταν ρεαλιστικότερος στόχος η κατασκευή αυτοκινήτων τύπου σιλουέτ (αλα Andros Trophee) με κοινό σωληνωτό πλαίσιο - αναρτήσεις - μετάδοση και από πάνω ένα πλαστικό 'καπάκι' που να μπορεί κάθε αντιπροσωπεία να βάλει το δικό της όχημα συν έναν κινητήρα είτε ενιαίο είτε για κάθε μάρκα ομολογκαρισμένο με συγκεκριμένους τεχνικούς περιορισμούς (πχ. κυβισμός 2000, συμπίεση, εκκεντροφόροι-βύθισμα, πεταλούδα αέρα ή περιοριστής) που να εγγυώνται παρόμοια απόδοση (τέτοιοι κινητήρες ομολογκάρονται για χρήση στην F3). Οπότε να βλέπουμε σε πίστες και βουνά πχ. Ford Focus εναντίον Opel Astra (δημοφιλή αυτοκίνητα της Ελληνικής αγοράς) και από κάτω να είναι το ΕΑΑ ?
Αν η 'παρούσα φάση' είναι μόνο (ας μου επιτραπεί) 'brainstorming' OK. Αλλά ΙΜΗΟ για οτιδήποτε σοβαρότερο από αυτό το κόστος -ιδίως στην Ελλάδα- θα έπρεπε να είναι #1 προτεραιότητα.
Σε κάθε περίπτωση, καλή επιτυχία.
2 πολυ καλές ιδέες και μια πολυ μεγάλη αλήθεια
δυστυχώς το κόστος θα πρέπει να ειναι ο υπ αριθμόν 1 παράγοντας που θα πρέπει να λάβετε υπόψιν σας ακόμα και ανα είστε στην φάση του brainstorming, δεδομένης της γενικότερης κατάστασης και της οικονομίας αλλά και των αγώνων. -
Συμφωνω απολυτως με τους προηγουμενους. Νομιζω οτι μπορουν να βρεθουν ιδεες πολυ πιο εφικτες για τα Ελληνικα δεδομενα και σαφως το κοστος πρεπει να ειναι το νουμερο ενα, αλλιως πως θα δουμε και νεους να συμμετεχουν σε αυτο.
Μια ακομη ερωτηση, πως μπορει να συμμετεχει καποιος στις συγκεντρωσεις σας?
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ