Από την 1 Σεπτεμβρίου που ξεκίνησε αυτή η ιστορία του Ελληνικού Αγωνιστικού Αυτοκινήτου, μέχρι σήμερα έχουν περάσει 4μήνες. Στο χώρο των αγώνων σε αυτό το χρονικό διάστημα, σε παγκόσμιο επίπεδο έχουν συμβεί κοσμοϊστορικά γεγονότα. Η οικονομική κρίση επιρρέασε τόσο πολύ τον χώρο των αγώνων αυτοκινήτου και μοτοσικλέτας, που οδήγησε σε πρωτοφανείς κινήσεις ιστορικές και γιγάντιες εταιρίες με πολυετή εμπλοκή στο χώρο. Συγκεκριμένα, η Honda αποχώρησε από την Formula 1, η Αudi αποχώρησε από την American Le Mans Series, η Suzuki και η Subaru αποχώρησαν από το WRC, πολλές ομάδες Nascar συγχωνεύτηκαν, ενώ αυτές τις μέρες θα ανακοινώσει και η Kawasaki την έξοδό της από το Moto GP.

Σε αυτό το πλαίσιο και με δεδομένη την έλλειψη πρωτοβουλιών στο χώρο των αγώνων αυτοκινήτου ταχύτητας στη χώρα μας, η προσπάθειά μας στη δημιουργία του Ελληνικού Αγωνιστικού Αυτοκινήτου, παίρνει παράταση 12 μήνων, στους 6 που είχαμε προαναγγείλει για την πρώτη φάση του σχεδίου μας, την χρηματοδότηση. Κρίνουμε πως η συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν είναι η κατάλληλη για να ζητήσουμε χορηγίες από κανέναν φορέα ή καμμιά εταιρία καθώς το 2009 θα είναι μια κρίσιμη χρονιά για όλους μας.

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας, μείνετε συντονισμένοι.

Κάτι θα παρουσιάσει ο Πουρναράκης σε λίγα λεπτά 2.30 Κυριακή 2 Νοεμβρίου στον Alpha, σχετικά με το ΕΑΑ.

Μα ακριβώς η ίδια ιδέα... Απίθανο.
http://www.royaldenship.com/Default.aspx?ID=4839' target='_blank

...Reliability, affordability and ease of maintenance are prime objectives in the Aquila SR1 concept, rather than out-and-out performance, for which reason some components are somewhat over-engineered relative to “normal” racing car construction practice...

Και άλλοι σκέφτονται όπως εμείς.
Πολλά μπράβο Go For Pole. για τη σπουδαία ανακάλυψη.

Ακριβώς!

Ο χρήστης nass έγραψε:
@GEORGE VARINOS

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με το 'διδακτικό' σας στυλ και μάλιστα απέναντι σε ανθρώπους των
οποίων την εμπλοκή στους αγώνες πιθανά δε γνωρίζετε. Ειλικρινείς καλοπροαίρετες προτάσεις έκανα και εισέπραξα απαξίωση του στυλ 'Group 6 ? Το 1982', η οποία δεν σας τιμά, τη στιγμή που ήταν σαφώς ένα παράδειγμα, το αντίστοιχο σημερινό είναι η ομάδα CN, που είναι γεμάτα τα Ευρωπαϊκά βουνά...

Πέραν τούτου, οι δικές μου απορίες παραμένουν (α) GT ? Που ? Στην Ελλάδα ? Σε ποιές πίστες ? Ποιό το πεδίο χρήσης του ΕΕΑ σε μία χώρα με ελάχιστη έως μηδενική κουλτούρα αγώνων ταχύτητας ? Ποιά είναι η απόσβεση του κόστους του αυτοκινήτου ? (60000 ευρώ ? Μακάρι... ) (β) Ποιά είναι η δυνατότητα εμπλοκής οργανωμένων ομάδων τη στιγμή ? Θέλουμε να 'βάλουμε στους αγώνες' αντιπροσωπείες ? Αν ναι, ένα GT είναι η κατάλληλη επιλογή για αυτό ? Ή θα προκύψει πάλι το φαινόμενο των εισαγόμενων Ιταλών, που οδήγησε στην κατακόρυφη άνοδο του κόστους (όσο και να μη σας αρέσει, είναι κριτήριο) που 'σκότωσε' την Ελληνική F3 ?

Κατ'αρχήν δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης. Ζητώ συγγνώμη αν με το στυλ μου σας πρόσβαλα. Δεν έχω
καμμιά όρεξη να δημιουργώ εντάσεις και αντιπαραθέσεις. Όπως και εσείς έτσι και εγώ, χάνω επαγγελματικό χρόνο για να ασχολούμαι με μια ουτοπική ιδέα που υπό πολύ συγκεκριμένες προυποθέσεις μπορεί να υλοποιηθεί. Με το nass, δεν εμφανίζεται αυτόματα και η εμπειρία σας στο χώρο. Δεν γνωρίζω σε ποιόν απαντώ. Μπορεί να είναι 20 ετών δίχως εμπειρία ή 60 με χιλιάδες ώρες στα βουνά και τις πίστες...  Δεν εισπράξατε απαξίωση, ούτε ειρωνία. Κακώς ξεκινάτε με το ποτήρι μισοάδειο. Το ότι απαντώ σημαίνει πως σέβομαι τον συνομιλητή μου και φυσικά αντιμετωπίζω τις προτάσεις του ως ειλικρινείς και καλοπροαίρετες. Αλλιώς δεν θα απαντούσα καν.
Συμφωνούμε πως διαφωνούμε. Σχετικά με τις απορίες σας, υπάρχουν μερικά πράγματα που δεν πρέπει να ειπωθούν. Με τη δική μου εμπειρία, από την δική μου οπτική γωνιά που έχω μιλήσει πολλές φορές με υπεύθυνους των ελληνικών αντιπροσωπειών (και ιδιοκτήτες αντιπροσωπειών), που έχω ασχοληθεί περισσότερα από 10 χρόνια με το racing marketing, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα, πως όσο το κόστος θα είναι το κριτήριο εμπλοκής κάποιων στο χώρο των αγώνων, δεν θα έχουμε σοβαρούς αγώνες στην Ελλάδα.

Όσο για το 'GT ? Που ? Στην Ελλάδα ? Σε ποιές πίστες ? Ποιό το πεδίο χρήσης του ΕΕΑ σε μία χώρα με ελάχιστη έως μηδενική κουλτούρα αγώνων ταχύτητας ' Είανι αδύνατον να διαφωνήσω. Ακριβώς γι' αυτό αποφασίσαμε να ασχοληθούμε με αυτή την κατηγορία. Όντας στο μηδεν, όποια κίνηση κι αν κάνουμε θα μας προχωρήσει μπροστά. Θα ξεφύγουμε από το μηδέν. Όσο για πίστες έχουμε 8 από δαύτες (δεν μπορώ -και δεν θέλω- να πω περισσότερα... βρείτε τις στο google earth) τώρα για ποιό λόγο δεν τις χρησιμοποιούμε, αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Θέλω να πιστεύω πως σας κάλυψα ή τουλάχιστον σας έδειξα πως δεν είχα καμμιά όρεξη να ξεκινήσω κανενός είδους αντιπαράθεση με κάποιον που ενδιαφέρεται τόσο πολύ με το θέμα, που χάνει τον ελεύθερο χρόνο του για να γράφει προτάσεις και ιδέες... Αυτό και μόνο είναι εξαιρετικά σεβαστό.

Eμπορικά ελκυστικό? Παιδιά το έχετε παρεξηγήσει το project. Δεν προσπαθούμε να δημιουργήσουμε το αγωνιστικό αυτοκίνητο του λαού. Φτηνοί αγώνες δεν υπάρχουν. Ακόμη και μια αγωνιστική χρονιά kart, από το σημείο μηδέν, κοστίζει καμμιά 40αριά-50αριά χιλιάδες ευρώ αν πρέπει οι άνθρωποι που θα σε βοηθήσουν στους αγώνες να πληρώνονται, να έχεις δικό σου φορτηγάκι, μηχανικό κ.λπ Έχουμε τους αγώνες λίγο ρομαντικά στο μυαλό μας. Αν βάλετε τα κοστολόγια κάτω είτε Group 6 {το τελευταίο όχημα αυτού του τύπου κυκλοφόρησε το 1982, δείτε http://en.wikipedia.org/wiki/Group_6_(racing)} είτε σιλουέτ (αλα Andros Trophee) στο ίδιο κόστος θα καταλήξετε. Δεν έχει σχέση το μέγεθος ή το σχήμα, όταν πρόκειται να κάνετε καλούπι και να παράγετε τμήματα του οχήματος από GRP ή άλλο υλικό.

Όσο για το αν θα πρέπει το κόστος να ειναι ο υπ αριθμόν 1 παράγοντας, θα μου επιτρέψετε να έχω αντίθετη γνώμη. Φυσικά καταλαβαίνω τις αγωνίες σας και δέχομαι απόλυτα το κακό timing σχετικά με το που βαδίζει η παγκόσμια οικονομία.

Όπως και να έχει σας ευχαριστώ για το ενδιαφερον και καταλαβαίνω πως και εσείς ασχολήστε με αυτό το θέμα γιατί πραγματικά θέλετε να αλλάξει κάτι στο χώρο των Ελληνικών αγώνων. Ωστόσο αν πραγματικά σας ενδιαφέρει, πρέπει να αλλάξετε τη φιλοσοφία σας σχετικά με το κόστος. Όλοι αυτοί οι επαγγελματίες που ασχολούνται με τους αγώνες, περιμένουν να πληρωθούν αδρά από εσάς ή από κάποιους που θέλουν να μπουν στους αγώνες. Με το πάθος για πιο φτηνά, πιο φτηνά και ακόμα πιο φτηνά, έφτασαν οι αγώνες στο σημείο που βρίσκονται. Φυσικά και άλλοι παράγοντες τους οδήγησαν σε αυτό το επίπεδο. Ξεχάστε το κόστος. Δείτε τι θέλετε να κάνετε. Που θέλετε να τρέξετε, με πιο αυτοκίνητο και οργανώστε τις πιθανές μελλοντικές συνεργασίες σας. Με ποιούς μηχανικούς, με κάποιον βελτιωτή, με κάποιον φαναρτζή, σε ποιά ξενοδοχεία θα μείνετε, πόσα λάστιχα θα έχετε, πόσα ανταλλακτικά, κ.λπ. Θα εκπλαγείτε με το συνολικό κόστος μιας αγωνιστικής χρονιάς. Το κόστος του αυτοκινήτου, σε χρήση 6 ετών θα είναι αμελητέο ακόμα και αν κοστίζει 60.000 ευρώ. Έχω την εντύπωση πως συγχέετε το σπορ της γρήγορης οδήγησης με την επαγγελματική εμπλοκή με τους αγώνες. Η δική μας πρόταση αφορά μια σοβαρή επαγγελματική εμπλοκή με τους αγώνες. Βεβαίως αντιλαμβανόμαστε πως τα μεγέθη είναι διαφορετικά στην Ελλάδα, γι' αυτό άλλωστε προτείνουμε ατσάλινα χωροδικτυώματα και πλαστικά καπάκια από fiberglass...

Πάντως σέβομαι τις απόψεις σας, τις καταλαβαίνω αλλά έχοντας όλη την εικόνα στο μυαλό μου δυστυχώς δεν μπορώ να τις δεχθώ για εφαρμογή στη δική μας προσπάθεια.

Έγινε την Παρασκευή 24 Οκτωβρίου, η δεύτερη συνάντηση της επιτροπής του Ελληνικού Αγωνιστικού Αυτοκινήτου. Σε αυτήν έγινε αποενημέρωση της συνάντησης που είχα στην CECOMP, την ιταλική εταιρία που θα μπορούσε να μας σχεδιάσει το ΕΑΑ και ενημερώθηκαν όλοι για τις νέες εξελίξεις. Κατατέθηκαν μερικές σημαντικές προτάσεις για διάφορα τμήματα του αυτοκινήτου και αξιολογήθηκαν οι δυνατότητες κατασκευής αυτών των τμημάτων στη χώρα μας. Οι κυριότερες προτάσεις αφορούν τη δυνατότητα ανάθεσης εργασιών σε συγκεκριμένες ελληνικές ειδικευμένες εταιρίες. Για παράδειγμα αναφέρω την MEVACO (http://www.mevaco.gr) για μηχανολογικές εργασίες, την Ideal (http://www.idealbikes.net) για την κατασκευή των τυποποιημένων ψαλιδιών, την Κώστας Χρόνης Α.Ε. (μας ενημέρωσε ο Magic) για την κατασκευή του 'μοδέλου' για το καλούπι του εξωτερικού σχήματος κ.λπ. Στη συνάντηση παραβρέθηκαν δύο νέα πρόσωπα, ένας πολλά υποσχόμενος Έλληνας σχεδιαστής που δήλωσε πρόθυμος να συμμετάσχει και είναι μέλος αυτού του Forum (http://www.ziozias.gr) ο οποίος και ανέλαβε ήδη να σχεδιάσει ένα πρώτο σχήμα για το ΕΑΑ, καθώς και ένας μηχανολόγος με ειδίκευση στη μεταλλουργία που κάνει το διαδακτορικό του στις συγκολλήσεις και είναι γνωστός αγωνιζόμενος (συνοδηγός) ο οποίος θα ηγηθεί μιας ομάδας που θα συγκολλήσει το πλαίσιο. Βεβαίως τώρα θα πρέπει να βρεθεί και η ομάδα... αλλά είναι ένα ακόμη πρόβλημα, ανάμεσα στα χιλιάδες που έχουμε. Καταλήξαμε πως πρέπει να εισάγουμε τους χρωμιομολυβδαινιούχους σωλήνες από την Ιταλία και να βρούμε κάποιο συγκεκριμένο χώρο όπου θα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για αρκετούς μήνες. Ζητήσαμε πολλές φορές να μας καταθέσετε προτάσεις, πάνω στον άξονα της υλοποίησης του ΕΑΑ καθώς και πιθανές λύσεις που είναι δυνατόν να γνωρίζετε. To ζητάμε για άλλη μια φορά. Περιμένουμε τις προτάσεις σας.

1. το αυτοκινητο αυτο θα κατασκευαστει με σκοπο να αγοραστει απο ιδιωτες που τους ενδιαφερουν οι αγωνες?
   Nαι, εφόσον υπάρξει ενδιαφέρον από τον ΣΟΑΑ και σε ειδική αξιολόγηση από τον ΣΟΑΑ την ΕΛΠΑ και τα ειδικά περιοδικά κριθεί ως αξιόλογο, συμφέρον και ασφαλές ως αγωνιστικό όχημα.

2.με ποιον τροπο θα κοστολογηθει?
Δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία. Θα δούμε στη πορεία. Μέσα στους στόχους μας είναι η χρήση του για 6 χρόνια. Οπότε όποια και αν είναι η τιμή του, πρέπει να την δούμε σε έναν ορίζοντα χρήσης τουλάχιστον 6 ετών.

3.το πλανο ειναι να κατασκευαστουν εξαρχης ολα (νομιζω οτι καπου λετε για 25+5 αυτο/τα) η να κατα
σκευαζοντε ενα , ενα κατ οπιν παραγγελιας?
Εφόσον ο ΣΟΑΑ εκφράσει το ενδιαφέρον του με 12 αυτοκίνητα μπορεί να ξεκινήσει ένα σοβαρό πρωτάθλημα. Θα κατασκευάζονται κατόπιν παραγγελίας. Θα εκδηλώνει κάποιος ενδιαφέρον θα δίνει μια πολύ σοβαρή προκαταβολή και θα του παραδίδεται το αυτοκίνητο 2-3 μήνες πριν την έναρξη του πρωταθλήματος. Αυτές είναι οι πρώτες σκέψεις. Ίσως στην πορεία να αλλάξουν, αν υπάρξουν νέα δεδομένα.

Τελος και μια προταση
δεν θα ηταν πιο οικονομικο μια κατασκευη τυπου Formula SUZUKI που χρησιμοποιει σωληνωτο πλαισιο και κινητηρα μοτοσυκλετας ?
Φανταστειτε οτι το μεγεθος της κατασκευης δεν ξεπερνα το μεγεθος ενος cinquecento , ειναι πολυ ελαφρυ , με μεγαλη ιπποδυναμη (τα συγκεκριμενα φορουν τον 1300 του Hayabusha, αλλα μπορει να τοποθετηθει μια πληθωρα κινητηρων 600cc η 1000cc) .
Επιπροσθετως εχουν το πλεονεκτημα του σειριακου κιβωτιου και οτι δεν χρειαζοντε εξωτικες λυσεις για συμπλεκτη κλπ,κλπ καθως επισης η αγορα ειναι γεματη ανταλλακτικα κατι που καθιστα την συντηρηση και την βελτιωση (αν μας ενδιαφερει στο μελλον) πολυ ευκολη και πιο φθηνη.
Και βαζουμε και στο παιχνιδι και χορηγους απο τον χωρο της μοτοσυκλετας.
**Είναι μια σοβαρή ιδέα που αρχικά και εμείς την σκεφτήκαμε. Έχει μόνο οικονομικό πλεονέκτημα. Το σκεφτήκαμε πάρα πολύ και για λόγους που δεν είναι δυνατόν να αναφέρω προτιμήσαμε την πιο σοβαρή λύση του GT πρωτοτύπου. Στη παρούσα φάση το κόστος απόκτησης του τελικού προϊόντος δεν παίζει ρόλο. **

Λοιπόν, το 3D router όντως λειτουργεί στην Τανάγρα, το διασταυρώσαμε (πολλά μπράβο Magik) και θα δούμε πως θα βρούμε τρόπο να συνεργαστούμε με την ΚΩΣΤΑΣ ΧΡΟΝΗΣ Α.Ε.

Ναι χρειαζόμαστε τη βοήθειά σου σε θέματα 3D design Θάνο Ζιόζια. Σε περιμένουμε...

Speedy... συμφωνούμε πως διαφωνούμε. Είναι μια δημιουργική προσέγγιση. Ελπίζω να βρούμε μια συμβιβαστική μέση οδό για να πάμε παρακάτω.

Εσείς οι υπόλοιποι χίλιοι τόσοι δεν έχετε άποψη? Τοποθετηθείτε. Θέλουμε από σας την γνώμη σας για όλα αυτά τα θέματα στα οποία έχετε λάβει γνώση.

Aπάντηση στον Magic.
Η πρώτη σοβαρή τοποθέτηση.
Μπράβο Magik. Θα επικοινωνήσουμε με τον Κο Κώστα Χρόνη και την εταιρία του. Αν πραγματικά υπάρχει το router, η τοποθέτηση του Magik ήταν μαγική.

Απάντηση στον Speedy.
GEORGE VARINOS έγραψε:
Δηλαδή όταν η CECOMP κατασκευάζει ένα πρωτότυπο για λογαριασμό της Toyota ή της General Motors για κάποιο σαλόνι αυτοκινήτου, οι παρατηρητές τα αντιλαμβάνονται ως ιταλικά πρωτότυπα ή ως Ιαπωνικά και Αμερικάνικα?

από SPEEDY
Γιώργο, oι παρατηρητές και οι πελάτες το αντιλαμβάνονται με το σωστό χαρακτηρισμό 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν.

Γιάννη δεν με καλύπτεις. Δεν συμφωνώ. Το πρωτότυπο το αντιλαμβάνεται ο παρατηρητής ως Toyota ή ως Cecomp? Όταν βλέπεις σε μια έκθεση ένα πρωτότυπο λές στον φίλο σου δίπλα, ωραίο αυτό το 'βιομηχανοποιημένο & παγκοσμιοποιημένο' προϊόν? Θα μιλήσουμε σοβαρά?
Σε μια κατασκευή από μια παρόμοια με την Cecomp εταιρία, ποιός ενδιαφέρεται ποιός πραγματικά έχει κατασκευάσει το πρωτότυπο. Το σήμα βλέπουν όλοι. Στο φινάλε ποιός την ξέρει την Cecomp? Εργολάβος είναι, (ως εργολάβο θα την χρησιμοποιούσαμε) επειδή έχει τα εργαλεία και την εμπειρία.

GEORGE VARINOS έγραψε:
Γιάννη τελικά, αν γίνει θα γίνει από Ελληνικά χέρια. Όχι γιατί έτσι πρέπει, αλλά γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ -όσους χορηγούς και αν βρούμε- να δώσουμε τα 300-400 χιλιάρικά που χρειάζονται για να να το παραγείλουμε στην CECOMP ή σε οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη εταιρία. Απλά είναι πολύ πικρό να ξέρω από την αρχή, πως αν δεν πιάσουμε την ποιότητα της CECOMP, ίσως να μην αξίζει να προσπαθήσουμε καν...

από SPEEDY
Εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο αλλά για ΠΡΩΤΗ απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου από Ελληνικά χέρια και μυαλά. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να έχει το φινίρισμα ενός super car που έτσι και αλλιώς ανήκει σε άλλη κατηγορία αυτοκινήτων. Ένα τέτοιο αγωνιστικό όχημα είναι αρκετό να έχει το φινίρισμα που έχουν όλα τα πρωτότυπα αγωνιστικά. Βλέπε Lola, Radical, Osela, Speads, GRD, Juno κλπ. Δηλαδή πολύ 'σπαρτιάτικο' αλλά κατά όλα τα άλλα ΦΑΡΜΑΚΕΡΟ... if You know what I mean...

Επίσης δεν συμφωνώ. Δεν κάνουμε απλώς μια απόπειρα κατασκευής αγωνιστικού αυτοκινήτου. Κάποιες εταιρίες θα δώσουν χρήματα και μάλιστα αρκετά. Δεν επιτρέπεται να μην έχει ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα κάποιου επιπέδου. H Οsela που αναφέρεις, κατασκευάστηκε στην Cecomp. H ποιότητα κατασκευής και το φινίρισμα, είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την ποιότητα κύλισης, αίσθησης, φρεναρίσματος και οδήγησης του πρωτοτύπου. Σκέψου μόνο τι θα πουν οι 1000 τόσοι εδω μέσα, αν δεν δουν ένα πραγματικά ποιοτικό όχημα. Δεν ξέρω... ας τοποθετηθούν και κάποιοι άλλοι. Αν περνά από το χέρι μου, θα έχει επίπεδο ποιότητας Pagani Zonta, ή θα το πλησιάζει (δίχως τα δέρματα και τα carbon) αλλιώς θα μοιάζει με πρωτότυπο της δεκαετίας του ΄70.

Γιάννη ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, αλλά όταν διαφωνώ θα τοποθετούμαι. Όσο για το φαρμακερό...who cares που έλεγε και ο Χοντρός. Ενιαίο θα είναι. Δεν παμε να ξεπεράσουμε κανέναν.

Η δική μου θέση είναι: Ή λειτουργικό έργο τέχνης ή δεν αξίζει να ξεκινήσουμε την κατασκευή καθόλου.
Παρακαλώ κάθε καλοπροαίρετο φίλο που παρακολουθεί τη δημόσια αυτή συζήτηση, να πεί την γνώμη του.