Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Για όνομα του θεού....

Αφού οι Γερμαναράδες έχασαν το παιγνίδι των αστέρων ξεκινούν τώρα την αποκαθήλωση τους αλλά μερικώς μόνον αφήνοντας χωρίς συνέπειες τους εγχώριους κατασκευαστές. Εφόσον ο ADAC νοιάζεται τόσο πολύ γιατί δεν πραγματοποιεί την ίδια δοκιμή με μία 5άρα ή μία Ε ή ένα Α6 ή ένα PASSAT που είναι και πολύ περισσότερο διαδεδομένα στη χώρα??

Επιπλέον:

Α. 80 χιλιόμετρα από 64 χιλιόμετρα δεν είναι μικρή διαφορά. Είναι 56% μεγαλύτερη κινητική ενέργεια. Δεν είναι τυχαία 16 κωλοχιλιόμετρα καθώς η ενέργεια του οχήματος είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας.

Β. Ένα αυτοκίνητο που με επάρκεια καλύπτει ένα ατύχημα στα 64 χιλιόμετρα δεν σημαίνει ότι θα μπορεί να το κάνει και στα 80 χωρίς άλλες συνέπειες. Μήπως θα πρέπει να έχουμε και δοκιμή πτώσης από γκρεμό 100 μέτρων??? Η επιπλέον κινητική ενέργεια δεν εξαφανίζεται ως δια μαγείας. Το σώμα του επιβαίνοντα θα την απορροφήσει και συνήθως με συνέπειες όπως κατάγματα και άλλα πολλά. Για να πετύχουν οι κατασκευαστές με 80 ή παραπάνω χιλιόμετρα την επιθυμητή ασφάλεια απαιτούνται άλλες υποδομές (ζώνες 5 σημείων, πολύ μεγαλύτερα μήκη παραμόρφωσης, άλλος τύπος υλικών, καθίσματα με σταθερά προσκέφαλα, περιορισμό της κίνησης του οδηγού κ.α.).

Γ. Οι αερόσακοι είναι συμπληρωματικοί στις ζώνες ασφαλείας. Προσφέρουν τα δέοντα μόνον σε χρήστες που είναι σωστά δεμένοι. Και το σύνολο των συστημάτων ενεργητικής ή παθητικής ασφάλειας είναι εκεί επικουρικά. Αν ο οδηγός έχει άχυρα στο κεφάλι κανένα όχημα δεν μπορεί να τον σώσει.

Δ. Κάποιος που στουκάρει σε τοίχο με 100 χιλιόμετρα την ώρα δεν έχει πρακτικά καμία ελπίδα να σωθεί από βαρύ τραυματισμό ακόμα και σε Bentley ή σε Maybach να είναι εφόσον είναι δεμένος και το σύνολο των συστημάτων ενεργήσουν σωστά. Δοκιμές στα 100 χιλιόμετρα όμως δεν γίνονται καθώς θεωρείται ότι ο οδηγός θα προσπαθήσει την τελευταία στιγμή να περιορίσει την ταχύτητα του οχήματος φρενάροντας και να αποφύγει το εμπόδιο. Για το λόγο αυτό μιλάμε για 64 χιλιόμετρα και offset.

Ε. Σίγουρα τα airbags δεν είναι πανάκεια. Τόσα χρόνια φωνάζουν οι μηχανικοί αλλά όσο οι Γερμαναράδες είχαν την πρωτοκαθεδρία (όσον αφορά το κοινό γιατί στην πραγματικότητα ήταν πάντα πίσω από τους Γάλλους ακόμα και σε εκείνο το 1ο τεστ του AMS που χωρίς αιδώ το εν λόγω περιοδικό απλά έκλεισε τα μάτια στις εξαιρετικές επιδόσεις των Γαλλικών...) ο ADAC κώφευε. Τώρα που και η FIAT πουλά πεντάστερα (και πως να δικαιολογήσουμε τα παραπάνω λεφτά που ζητάμε) ξεκινά μία οργανωμένη εκστρατεία για την ενεργητική ασφάλεια ή ποιός ξέρει για ποιό άλλο σύστημα.

Κοινώς αφού μας τα πήραν τα λεφτά στο όνομα της παθητικής τώρα πρέπει να ξανα-ανακαλύψουμε την ενεργητική που μας είχαν στερήσει μετατρέποντας τα οχήματα σε φορτηγίδες συστημάτων ΠΑΘΗΤΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ... ή κάτι άλλο. Μήπως υποχρεωτικά speed limiter στα 64 χιλιόμετρα την ώρα????

Ρε ούστ!!!

+1000

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Εγω θα ηθελα να γινεται δοκιμη σε ολα τα αυτοκινητα στα 64 χλμ, αλλα να τα τεσταρουν και στα 100 και 120 χλμ. Τα βιντεο να βγαινουν στο site τους αλλα και στις διαφημισεις των μοντελων να δειχνουν πως εγινε το αμαξι και με τις τρεις ταχυτητες. Αυτο μπορει να μην εσωζε τους επιβατες σε τρακαρισμα με 120, αλλα η εικονα ενος αμαξιου μετα απο τρακαρισμα με 120 ίσως να εκανε αρκετους να σηκωσουν λιγο το ποδι απο το γκαζι.

Εγώ θα ήθελα να δώσουν λεφτά για να μειωθεί το βάρος κατά 10% με 15%, για καλύτερα φρένα (που θα μειώσουν την ταχύτητα πρόσκρουσης κατά 5% στην πλειοψηφία των περιπτώσεων) καθώς και για αναρτήσεις ώστε να μειωθούν κατά 5% οι έξοδοι στις στροφές.

Επίσης θα ήθελα λίγο περισσότερη εκπαίδευση των οδηγών για να πάψουμε να θρηνούμε νεκρούς λόγω αλκοόλ.

Το καλυτερο θα ηταν να ανακαλυφθει ενα συστημα που θα εντοπιζει τους ηλιθιους ωστε να μη παιρνουν διπλωμα οδηγησης ποτε.
Ολα τα αλλα ειναι απλα πεταμενα λεφτα.Και στα 100 ή στα 200 να γινονται τα κρας τεστ ο ηλιθιος θα βρει το τροπο να σκοτωθει και να σκοτωσει.

Οπτικα τουλαχιστον μια χαρα κράτησε η Laguna για 80km/h!!!
Περιμενα κατι χειροτερο να πω την αληθεια.

Kαι τα αποτελέσματα στα dummies δεν είναι τόσο τραγικά όσο αρχικά παρουσιάστηκαν.

Στα τεστ της ADAC του AMS πριν από 15 χρόνια τα αποτελέσματα αυτά θα ήταν πάνω από το μέσο όρο.

Kαι κατα NCAP θα δίνανε τουλάχιστον 3 αστεριά νομίζω

Πάντως μου φαίνεται ότι η προηγούμενη Laguna είναι ασφαλέστερη. Ήταν το 1ο 5αστερο και μάλλον είχε 'υπερασφαλιστεί'. Πχ το fifth gear τη ρίχνει με 90 χλμ σε δέντρο που είναι πολύ χειρότερη δοκιμή και το σασί τα βγάζει πολύ καλύτερα πέρα σχεδόν χωρίς να παραμορφωθεί , αφού η πόρτα άνοιξε με το χέρι.

Youtube Video

http://www.euroncap.com/tests/renault_l ... 01/90.aspx
http://www.euroncap.com/tests/renault_l ... 3/158.aspx
http://www.euroncap.com/tests/renault_l ... 7/309.aspx

H Laguna τελευταίας γενιάς είναι σαφώς πιο ασφαλής. Μην συγκρίνεις ανόμοιες δοκιμές, ειδικά αυτές του Fifth gear είναι ενδεικτικές και μόνο.

Ο χρήστης n4speed έγραψε:

http://www.youtube.com/watch?v=76j5bZl72FI' target='_blank

Τι βλάκες οι Άγγλοι που κάθονται λέει και ελέγχουν όλο το οδικό τους δίκτιο για να δουν πόσο ασφαλές είναι... Τσάμπα λεφτά, αφού στη χώρα μας περίτρανα αποδεικνύεται συνεχώς ότι φταίει η υπερβολική ταχύτητα
Κουτόφραγκοι... τσ τσ

Ο χρήστης IKE έγραψε:
http://www.euroncap.com/tests/renault_laguna_2001/90.aspx' target='_blank
http://www.euroncap.com/tests/renault_l ... 3/158.aspx' target='_blank
http://www.euroncap.com/tests/renault_l ... 7/309.aspx' target='_blank

H Laguna τελευταίας γενιάς είναι σαφώς πιο ασφαλής. Μην συγκρίνεις ανόμοιες δοκιμές, ειδικά αυτές του Fifth gear είναι ενδεικτικές και μόνο.

Εγώ μίλησα για την παραμόρφωση του κλωβού των επιβατών. Ακόμα και στο euroncap αν δεις θα δεις ότι στην νέα Laguna φαίνεται μεγαλύτερη παραμόρφωση στην αριστερή κολώνα και στο πάνω αριστερό μέρος της οροφής. Aσχετα από τις τιμές που δώσαν τα dummies.

Ο χρήστης webfox έγραψε:
Να δείξουμε και 2 εικόνες από το περιβόητο crashtest:

Εδώ βλέπετε την 'κατάρρευση' του αμαξώματος, παρόλο που η κίνηση του οχήματος δεν έχει σταματήσει ακόμα.

Μελετήστε τις 2 φωτογραφίες στην κάτω μεριά, που δείχνουν το ΙΔΙΟ μοντέλο στην ΙΔΙΑ φάση, αλλά με την διαφορά των 16 χλμ.
Στο σχεδιάγραμμα της κούκλας δεξιά φαίνεται το αποτέλεσμα από το επικίνδυνο χτύπημα του στήθους της στην κολόνα του τιμονιού, μιας και το Airbag πλέον ΔΕΝ μπορεί να συγκρατήσει το βάρος της κούκλας και ΔΕΝ προστατεύει!

Και για τους άπιστους Θωμάδες που έχουν την 'μύγα' ότι οι 'Γερμαναράδες' (πόσο απαξιωτικά τελικά έχουμε μάθει εμείς οι Ελληνάρες να μιλάμε για τους 'κουτόφραγκους') αδικούνε τα ξένα αυτοκίνητα και δεν τολμούν να αναδείξουν τα κακώς κείμενα των δικών τους κατασκευών, να πούμε πως ήδη το 2006 κράσαραν ένα άμοιρο Γκολφ 5 με 100 χλμ. και διαπίστωσαν πως δύσκολα θα επιζούσε ανθρώπινος οργανισμός μίας τέτοιας σύγκρουσης.

Επίσης αξίζει να αναφέρουμε ότι o ADAC ανήκει ΚΑΙ αυτός στην επιτροπή της Euro-NCAP (που διανέμει τα αστέρια) και σε ερώτηση γιατί τότε προχώρησε σ' αυτό το crashtest αφού δεν είναι σύμφωνα με τον κανονισμό, απάντησε:
*...'Παίρνουμε την αποστολή μας ως Προστασία Καταναλωτών πολύ σοβαρά, οπότε δοκιμάζουμε και μεγαλύτερες ταχύτητες για να σπρώξουμε την έρευνα ατυχημάτων μαζικά προς τα εμπρός...' *

Άλλος πλανήτης τελικά εκεί στα βόρεια...

Μάλλον για 4αστρα το βλέπω π.χ. μπέμπα του 2001 που πήρε 4 αστρα

έχω την εντύπωση ότι και στα αμερικάνικα crash test βγαίνουν διαφορετικά αποτελέσματα πάλι λόγο διαφορετικών συνθηκών και γενικότερων προδιαγραφών...
δεν πιστεύω όμως ότι εταιρίες σαν την Volvo και την Mercedes-Benz οι οποίες έχουν πάνω από 50χρόνια παράδωση στην διασφάλιση των επιβενοντων με αληθινές δοκιμασίες κατασκευάζουν ψέματα. Αντιθέτως, με την μανία-μόδα των τελευταίων ετών στην ποιότητα και την διασφάλισή της, βλέπω ότι πολλοί κατασκευαστές και εταιρίες γενικότερα προσπαθούν να πιστοποιηθούν ενώ άλλοι, πρωτοπόροι στον τομέα, απλά κάνουν ακόμη μεγαλύτερα βήματα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μια εταιρία σαν την Porsche η την Mercedes-Benz δεν χρειάζεται να πιστοποιηθεί γιατί από μόνη της, στο βάθος της ιστορίας της αναγκάστηκε να θέσει στόχους και κριτήρια αξιολόγησης εσωτερικά, είτε στην παραγωγή η στην ασφάλεια, και επιτυγχάνωντας τους στόχους αυτούς, πολύ πριν έρθουν οι πιστοποιητές(λαδώστρες όπως τους λέω εγώ) είχαν αναπτύξει ένα πλήρες πρόγραμμα ποιότητας σε όλους τους τομείς της επιχείρησής τους, και, ως αποτέλεσμα, είχαν κερδίσει και την αγωραστική εύνοια των πελατών.
Οι τρεχάμενοι (στιλ Renault et al) το μόνο που μπορούν να πετύχουν τώρα είναι να έχουν ανάλογες επιδώσεις σε επιμέρους τομείς αλλά σε πολύ συγκεκριμένα συστήματα αξιολόγησης όπως αυτό του EuroENCap.
Ας μην ξεχνάμε ότι είναι ένα τεστ με πολύ περιορισμένο φάσμα συμβάντων υπο δοκιμή, στην καθημερινότητα μας τα ατυχήματα διαφέρουν πολύ. Έστω και ελάχιστα λοιπόν να αλλάξει η γωνία προσκρουσης ενώς αυτοκινήτου υπο δοκιμή το αποτέλεσμα(αστεράκια) θα είναι εως και απαγοιτευτικό! Προσωπικά εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο την αξιοσάβαστη ιστορία όλων των εταιριών στην ασφάλεια παρά την χαρτογιακάδικη ευρωπαική πιστοποίηση της.

Εσυ πως αξιολογείς την ιστορία της Porsche πχ στην παθητική ασφάλεια?

Αυτο που τελικά μας προσέφερε το euroncap είναι να φύγουμε από την λογική του καφενείου (βλέπε παραπάνω π.χ. Volvo=γερό) και να έχουμε ένα αντικειμενικό τρόπο μέτρησης της ασφάλειας.
Κια αυτό είναι ένα τεράστιο βήμα προς τα εμπρός

Π.χ βλέπε την Mercedes και την μεγάλη της παράδοση στο τομέα της ασφάλειας
http://www.euroncap.com/tests/mercedes_ ... 97/18.aspx

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Αυτο που τελικά μας προσέφερε το euroncap είναι να φύγουμε από την λογική του καφενείου (βλέπε παραπάνω π.χ. Volvo=γερό) και να έχουμε ένα αντικειμενικό τρόπο μέτρησης της ασφάλειας.
Κια αυτό είναι ένα τεράστιο βήμα προς τα εμπρός

Π.χ βλέπε την Mercedes και την μεγάλη της παράδοση στο τομέα της ασφάλειας
http://www.euroncap.com/tests/mercedes_ ... 97/18.aspx' target='_blank' target='_blank

Υπάρχει και άλλο Γερμανικό πουλ μουρ αυτοκίνητο με ανώτερη διάκριση!! της τότε εποχής ....
http://www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_1997/15.aspx

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
Προσωπικά εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο την αξιοσάβαστη ιστορία όλων των εταιριών στην ασφάλεια παρά την χαρτογιακάδικη ευρωπαική πιστοποίηση της.

Δηλαδή εμπιστεύεσαι περισσότερο τις φήμες παρά τις πραγματικές μετρήσεις;

Αυτό εγώ το λέω το θρίαμβο του μάρκετινγκ...

Το κακό είναι πως τσιμπάει πολύς κόσμος...

Εδώ και το γερό Σουηδικό...

http://www.euroncap.com/tests/saab_900_1997/2.aspx

Πάντως το αποτέλεσμα όχι απλά δεν είναι κακό είναι πολύ καλό. Προσοχή και στις 2 περιπτώσεις το κεφάλι και των δύο είναι στην πράσινη περιοχή. Ο θώρακας του οδηγού δεν θα την βγάλει καθαρή (θα έχει τραυματισμό) αλλά σίγουρα μιλάμε για ένα 4άρι rating.

ΙΜΗΟ πολύ καλό αποτέλεσμα και αυτό λαμβάνοντας υπόψη ότι το όχημα πέφτει με 80 χιλιόμετρα σε έναν τοίχο....